На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 19:20   #1
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Как вернуть два профлиста и коробку саморезов из Обнинска (GrandLine)?

Добрый день! Срочно прошу советов и помощи. Особенно интересуют законодательно-мотивированные аргументы, как против меня, так и в мою пользу. 22.03.2012 мы приобрели партию из более чем сотни профлистов и 4 коробки саморезов на заводе GrandLine. Сам завод расположен в Обнинске, поэтому заказ мы оформили у одного из дилеров в Москве. Вот листы договора купли-продажи: первый, второй. Доставка оформлена вот в такой форме.

Заказ доставили 30.03.2012. Водитель по собственной инициативе без нашего ведома вскрыв своими ножницами упаковку, и повредил ими верхний лист в штабеле. Второй бракованный лист выглядел в одном месте так, как-будто под краску попал волос.

Из четырех коробок саморезов, три были бело-оранжевые, а одна синяя. На наш субъективный взгляд цвет саморезов в синей коробке отличался от цвета саморезов в бело-оранжевых коробках.

В процессе приемки мы звонили по телефону дилеру, и спрашивали, что является браком. Описали проблему. Дилер сказал, что если есть хотя бы миллиметровая царапина, либо какие-то сомнения в качестве, отправляйте обратно на завод.

Два бракованных листа и синяя коробка саморезов были оставлены в доставившей машине, а на товарно-транспортных накладных в области "груз получил" водителем под роспись сделана запись о том, что не приняты 2 листа в связи с царапинами и не принята 1 коробка саморезов в связи с различными упаковками. На экземпляре водителя наша роспись "груз получил" имеется. К сожалению, в товарно-транспортной накладной, за подписью водителя, мы не уточнили, что повредил эти листы именно водитель.

11.04.2012 мы получаем "экспертное заключение". Его можно посмотреть здесь.

В заключении отсутствует какая-либо информация по второму листу, который с волосом. Устно, через дилера (напрямую они не хотят общаться), они сказали, что надо было этот лист "потереть тряпочкой". Мы, естественно, тереть тряпочкой додуматься и не могли, т.к. профлист заказывали впервые в жизни. Водитель "тереть тряпочкой" не предлагал, да мы бы и не стали.

По первому листу, который повредил водитель, они написали в заключении, что "возникновение подобных дефектов полностью исключено в процессе производства", и что "любые повреждения исключены без нарушения целостности заводской упаковки".

По поводу поврежденного водителем листа в экспертном заключении они указали также еще то, что "дефекты были обнаружены заказчиком после снятия всех панелей профнастила из кузова машины вручную" - абсолютно непонятно на каком основании.

Теперь главная проблема. Дилер говорит, что теперь доставку двух листов и коробки саморезов обратно должны оплатить мы. Либо забрать их из Обнинска самостоятельно. От Москвы это порядка 100 км в одну сторону. Один из двух бракованных листов и саморезы имеют нестандартный цвет, выбранный нами из специальной палитры.

Вот в такую ситуацию мы попали. Что делать?
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 19:29   #2
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

"Мы" в данном случае - это физ лицо, ИП, организация? Для каких целей приобретались профлисты?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 19:35   #3
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
"Мы" в данном случае - это физ лицо, ИП, организация? Для каких целей приобретались профлисты?
Добрый день. Мы - это физическое лицо. Профлисты приобретались для обшивки забора. Работы пока не начаты.
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 19:51   #4
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Не имеет никакого значения, кто именно повредил листы - водитель, кладовщик или третье лицо - если повреждения возникли до передачи Вам товара. Пока Вы товар не приняли, риск его повреждения несет продавец. О чем можете смело ему написать и потребовать передачи Вам недостающего товара надлежащего качества в соответствии с договором.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:21   #5
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Потребовать я могу, но продавец отказывается. Как ситуация должна развиваться дальше?

Можете пояснить, правомерно мы не приняли листы и саморезы или не правомерно?

Последний раз редактировалось Alex133; 12.04.2012 в 17:34..
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 18:21   #6
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Не указали что водила повредил лист = повредили вы, что и указано в их отписке.
Второй лист ими признан нормальным - хотите доказать иное - ваше право.

Про саморезы - тут надо смотреть соответствие их маркировки накладной.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 18:56   #7
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Не указали что водила повредил лист = повредили вы, что и указано в их отписке.
Экспертизу качества делал завод. Завод и продавец - это разные юрлица. Мы с заводом никаких отношений не имеем. Мы листы и доставку заказывали у продавца.

Ст. 459 ГК говорит о том, что абсолютно не важно, кто повредил, может быть повредил проходящий мимо дворник, а может быть ворона, а может быть лисица. Пока продавец не передал листы нам, риск повреждения товара несет он. В акте расхождения по качеству указано четко: "Листы не приняты в связи с царапинами". Не приняты, значит не доставлены.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Второй лист ими признан нормальным - хотите доказать иное - ваше право.
Второй лист, который с волосом, мы естественно примем - он же не царапанный. А первый, его даже экспертиза признала бракованным. Единственное, что экспертиза признала, что бракован он был не на заводе. Но с заводом мы дел не имеем.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Про саморезы - тут надо смотреть соответствие их маркировки накладной.
Маркировка может и соответствует, но цвет вроде бы отличается. Заказ был специализированного цвета, поэтому окрашенные детали должны быть из одной партии, а не из разных. Если вы автомобиль покупаете, вам безразлично, если его детали будут окрашены в один цвет, но в разный тон? Кроме того, по саморезам экспертиза не проводилась вообще.

С другой стороны, эту ситуацию еще на практике как-то решить надо. А то забор уж пора ставить
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 19:30   #8
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Остальную часть товара приняли - значит разгружали - значит сами повредили.

А по саморезам - где написано что они имеют определенный тон?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 19:39   #9
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Остальную часть товара приняли - значит разгружали - значит сами повредили.
Яркий пример зашоренной логики, чуть менее, чем ни на чем обоснованной.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А по саморезам - где написано что они имеют определенный тон?
Нигде не написано. Водитель, как представитель продавца, согласился с доводами, что коробки должны быть одинаковыми, признав это недостатком.
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 16:23   #10
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Отправили претензию

Устно они обещают все привезти, но надо ждать "попутку". Сколько ее надо ждать - неизвестно. Мы сказали, хорошо, будем ждать. Но ждать будем с подписанной претензией. Вот текст претензии.

Они подписывать отказались. Сказали, что к ООО, печати которых стоят на документах, они оказывается вообще отношения не имеют. А водителя, чья подпись стоит на наших экземплярах товарно-транспортных накладных они тоже видели первый раз в жизни. Претензию мы отправили заказным письмом с описью.
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 16:55   #11
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itisok Посмотреть сообщение
Водитель, как представитель продавца, согласился с доводами
Гм, уборщик тоже может быть представителем продавца, только спор у Вас не с человеком, а с организацией. Что там и с чем водитель согласился, мало кого будет интересовать. Главное, как оно по документам выглядит. А главное Вы в письменном виде не зафиксировали, я так понимаю.

Но в любом случае исходным остается одно. Если товар не принят по документам, то обязанность по договору сохраняется. Только если возникают доп. обязательства по инициативе одной из сторон договора, то каждая из сторон должна уже доказывать, что свои обязательства выполнила надлежащим образом.
Пока у продавца имеется документ, что они не причем. Вам придется что-то противопоставлять этому документу.

Цитата:
Претензию мы отправили заказным письмом с описью.
"Классная" претензия. Если то, что они Вам сказали правда, то просрочки по этой претензии никогда не будет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 17:44   #12
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Гм, уборщик тоже может быть представителем продавца, только спор у Вас не с человеком, а с организацией. Что там и с чем водитель согласился, мало кого будет интересовать. Главное, как оно по документам выглядит. А главное Вы в письменном виде не зафиксировали, я так понимаю.
Зафиксировали в таком и в таком виде. Что здесь не так можете объяснить? И как надо было зафиксировать?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Но в любом случае исходным остается одно. Если товар не принят по документам, то обязанность по договору сохраняется. Только если возникают доп. обязательства по инициативе одной из сторон договора, то каждая из сторон должна уже доказывать, что свои обязательства выполнила надлежащим образом.
Пока у продавца имеется документ, что они не причем. Вам придется что-то противопоставлять этому документу.
У них имеются такие же товарно-транспортные накладные, ссылки на которые я привел выше, на которых те же самые записи о расхождении в качестве.


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
"Классная" претензия. Если то, что они Вам сказали правда, то просрочки по этой претензии никогда не будет.
Почему? Вам фраза "со дня получения данной претензии" не нравится? Посоветуйте, как правильно написать?
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 21:06   #13
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Цитата:
Яркий пример зашоренной логики, чуть менее, чем ни на чем обоснованной.
Извините, у меня только "ехать". Шашечки где-то в другом месте.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 21:18   #14
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Извините, у меня только "ехать". Шашечки где-то в другом месте.
Вы так и не обосновали ничем. Это всего лишь ваше мнение. Понятно, что я и продавец желаем каждый своего. Но если в документах написано, что "лист поврежден и поэтому не принят", то это значит только то, что "лист не принят, потому что был поврежден". А не принятый лист в соответствии со ст.459 ГК РФ п.1 означает, что в отношении этого листа продавец свою обязанность пока еще не выполнил.

Если у вас есть иные аргументы, а не мнение, буду только рад их выслушать.
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 21:49   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Пачка распакована была. Кем - это не продавца проблемы.
Вам надо было с водителем решать, а не с продавцом.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 03:40   #16
Ильяд
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 21
Репутация: 10396
По умолчанию

Мне кажется, что ТС-тролль. Ну не может нормальный человек развести такую бодягу из-за каких-то царапин и волосков под краской на профлисте для забора. А если потом на этом заборе кто-то гвоздиком слово нехорошее накорябает? Весь СК РФ на ноги поднимать?
А если ТС не тролль, то ему надо лечиться.
Ильяд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 09:51   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,870
Репутация: 64831790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itisok Посмотреть сообщение
Добрый день! Срочно прошу советов и помощи. Особенно интересуют законодательно-мотивированные аргументы, как против меня, так и в мою пользу.
дык просто же

пачку купюр в ручку, и топаем к специалисту
Цитата:
Сообщение от itisok Посмотреть сообщение
Вы так и не обосновали ничем. Это всего лишь ваше мнение.
обосновывать измышления идиотов ??? зачем
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 19:16   #18
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ильяд Посмотреть сообщение
Мне кажется, что ТС-тролль. Ну не может нормальный человек развести такую бодягу из-за каких-то царапин и волосков под краской на профлисте для забора. А если потом на этом заборе кто-то гвоздиком слово нехорошее накорябает? Весь СК РФ на ноги поднимать?
А если ТС не тролль, то ему надо лечиться.
Прибавление +1 к вашему ЧСВ произошло успешно? Что "сам дурак" я и так прекрасно понимаю. Никто не ставил себе цель создавать из мухи слона. Человек, который заказывал и принимал профлисты уже получил урок. Когда решался вопрос, что делать, принимать листы, либо отправлять их обратно, был звонок менеджеру с описанием ситуации. Менеджер сказал, что "если есть хотя бы миллиметровая царапина, либо какие-то сомнения в качестве, отправляйте обратно, никаких проблем, все заменим". Потом было заявление от того же менеджера: "езжайте забирать все в Обнинск сами". Ситуация такая, какая она есть. К чему теперь флудить "если бы да кабы"? Ситуацию, какая бы она ни была, надо как-то решать. Если удастся договориться о взаимовыгодном варианте, буду только рад, удалю эту ветку нафиг, и все забуду.
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 22:16   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,870
Репутация: 64831790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itisok Посмотреть сообщение
"если есть хотя бы ...., либо какие-то сомнения в качестве, ....., никаких проблем, все заменим". .
не просто царапины, а сомнения в КАЧЕСТВЕ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 13:21   #20
Strik
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 336
Репутация: 936
По умолчанию

itisok
Вы потребитель, как ЧЛ,или представитель организации(ответственное лицо)?
Простыми словами: Вас шпилят за косяк и вы хотите исправить?)))
Strik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 14:11   #21
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strik Посмотреть сообщение
itisok
Вы потребитель, как ЧЛ,или представитель организации(ответственное лицо)?
Простыми словами: Вас шпилят за косяк и вы хотите исправить?)))
Здравствуйте. Частное лицо. Сам не рад, что так все вышло. Но как-то надо выходить из создавшейся ситуации. Сегодня позвонили, дело вроде движется в положительном направлении. Обещали завтра даже назвать срок, возможно довезут даже на этой неделе.
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2012, 17:28   #22
itisok
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

20.04.2012 все привезут! Рассмотрели нашу ситуацию еще раз, и претензия удовлетворена в полном объеме! Хорошая компания.
itisok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2012, 13:29   #23
pashapp
Участник
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itisok Посмотреть сообщение
20.04.2012 все привезут! Рассмотрели нашу ситуацию еще раз, и претензия удовлетворена в полном объеме! Хорошая компания.
Здравствуйте!

Мне очень знакома такая ситуация. Сам работаю в сфере торговли. Хочу рассказать вам "изнанку" сложившейся ситуации.
Водителям как правило пофиг принял клиент заказ или не принял. Они получают зарплату за ездку от точки А до точки Б.
Иногда бывает так, что поставщик находится очень далеко и ездка стоит очень дорого (например за ездку в Обнинск, курьерская служба, с которой мы работали просила от 3000 до 4000р).
При этом поставщикам в основном плевать на брак.
Водители тоже не проверяют у поставщика.
А в итоге платить за все это приходится фирме, а следовательно и клиентам.

Чтобы быть ближе к нашим покупателям, мы стараемся всегда держать минимальные цены. Соответственно наценка и заработок очень и очень маленькие.
Вот и приходится изворачиваться и ждать "попутку".
Так что продавец вам попался хороший. Решил создавшуюся ситуацию быстро и качественно. :-)
pashapp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика