На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 21:26   #1
Саня продавец
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию возврат исправного тепловентилятора

Нужна помощь Покупатель принесла тепловентилятор (2Квт) с претензией : 5 часов работал и комнату не нагрел , указывает что это дефект товара . Ссылается на ст18 (товары НЕнадлежащего качества) , мы в возврате отказываем (товар работает исправно)ссылаясь на ст25 (товары НАДЛЕЖАЩЕГО качества ) на список товаров из технически сложной группы - не подлежащие замене . http://sudact.ru/magistrate/doc/6Q1dcRTJmcxX/ - по ссылке решение суда в похожей ситуации в пользу продавца . Сумма спора символическая - 1300руб , но у нас поселок небольшой - хочется сохранить репутацию магазина и чтобы покупатели "не наглели" на будущее.
Саня продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 00:06   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,199
Репутация: 67150106
По умолчанию

Если товар исправен то закон на вашей стороне. НО
Сейчас как бы не зима. И если ДВУХКИЛОВАТТНИК в это время года, за 5 часов не нагрел комнату (думаю потребитель не "большой театр" пытался протопить). То или потребитель не разобрался с регуляторами, или прибор все-таки не исправен.

Письменная претензия от потребителя поступила? (пока её не было, вам ничего не грозит). А если была, то примите прибор на проверку качества и проверьте. Если он точно исправен, то можете смело написать письменный отказ.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 06:29   #3
Саня продавец
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

да потребитель принес претензию , можем ли мы отделаться просто проверкой качества , т.е. собрать комиссию из персонала и сравнить несколько моделей данного образца , о чем зафиксировать на бумаге . Прибор полностью исправен , каким образом покупатель считает что он не нагревает комнату - непонятно . Может ли покупатель опираться на Статья 495. Предоставление покупателю информации о товаре ? У нас есть видео запись , прибор перед покупкой демонстрировался в рабочем режиме . Есть инструкция на русском языке . Просто у нас в магазине периодически бывает ситуации что покупатели любят ссылаться на то , что в течении 14дней можно сдать что угодно - надоело .
Саня продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 08:08   #4
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,886
Репутация: 64898499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саня продавец Посмотреть сообщение
можем ли мы отделаться просто проверкой качества
А чем вы ещё на данный момет предполагаете аппелировать ?
Проверьте, по инструкции, в максимально возможном помещении для этого прибора, в инструкции же написано максимальные размеры помещения.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 08:37   #5
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 451
Репутация: 13641336
По умолчанию

Продавец отвечает ровно за то, что указано в инструкции. Вряд-ли там указано какое помещение, с какой теплоизоляцией, с какой начальной температурой за какое время... Там конечно указана мощность. Вот её и надо проверять, с помощью ваттметра или хотя-бы мультиметра. Если соответствует то товар исправен. А так сырой подвал или гараж со сквозняком и 20квт мало будет.
Uzist на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 09:38   #6
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Интересная задача сохранить репутацию чтобы потребители не наглели в будущем. Т.е. как я понимаю Вы боретесь за репутацию магазина, который ни кому ничего не возвращает. Делать Вы конечно можете что угодно, но проверка качества Ваша обязанность. Если Вы проведете ее для отписки то может получится так, что женщина пойдет в суд и если судебная экспертиза признает товар дефектным, то заплатите и за экспертизу и неустойку за отказ вернуть деньги и штраф в размере 50% от стоимости товара плюс неустойка. Решать Вам. Вы то конечно уверены что товар исправен, на том основании что Вы за него уже заплатили деньги и это у нас сейчас самое главное основание.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 09:53   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Емельянов! Вы юрист? Откуда вы взяли, что "проверка качества Ваша обязанность." В законе написано "и в случае необходимости провести проверку качества товара." необходимость кто определяет? Продавец. Так ПК это ПРАВО продавца или ОБЯЗАННОСТЬ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 18:30   #8
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,804
Репутация: 68447999
По умолчанию

Цитата:
мы в возврате отказываем (товар работает исправно)ссылаясь на ст25 (товары НАДЛЕЖАЩЕГО качества )
откуда уверенность? греет?
сталкивался с керам.наревателем ПОЛАРИС – написано 2,2квт, а по факту 1,5
Цитата:
сравнить несколько моделей данного образца
а если вся партия маломощная?
Цитата:
не нагревает комнату
это лирика. меряйте мощность

ЗЫ
если следов пользования нет, может проще вернуть? ещё продадите, зима близко
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2018, 23:36   #9
Саня продавец
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Интересная задача сохранить репутацию чтобы потребители не наглели в будущем
У нас нет цели идти против своих клиентов . Хочется чтобы покупатели просто более ответственно подходили к выбору покупки . Чтобы знали что закон защищает не только покупателя , но и продавца тоже . У нас часто ситуации обмена сопровождаются причинами : мне уже не надо , не понадобилось , привезли родственники или знакомые которым когда-то заказывали товар и т.д. и т.п. .Но эти товары не входили в перечень постановления 55 от 19.01.1998г. В этом случае причина возврата - комнату не нагрел. Как может прибор в исправном состоянии не нагреть комнату ? До какой температуры покупатель хотел эту комнату нагреть непонятно . Тепловентилятор соответствует заявленным 2КВт , в инструкции нет описания какой объем площади и с какой исходной температуры в течении какого времени прибор должен работать до получения желаемого результата . Находится на гарантийном сроке обслуживания . Почему мы должны сделать возврат ?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.09.2018 в 17:28..
Саня продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 06:12   #10
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 451
Репутация: 13641336
По умолчанию

Если он соответствует всем параметрам из инструкции то посылайте покупателя. Но все таки рекомендую проверить этот тепловентилятор на потребляемую мощность во избежание проблем если покупатель пойдет в суд. А так исправный товар да еще и бывший в употреблении обмену/возврату не подлежит.
Uzist на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 09:45   #11
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Ст. 18 ОЗПП В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.09.2018 в 17:32..
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:55   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Речь же шла о проверке качества.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.09.2018 в 17:33..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:57   #13
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,726
Репутация: 131237699
По умолчанию

То, что он написал, есть в п. 5 ст. 18, только вот вопрос был про ПК, а не экспертизу. А вот про ПК как раз написано строчкой выше в случае необходимости.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:02   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Я скорректировавл. Именно о ПК и шла речь в теме.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:56   #15
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Что касательно темы продавец не согласен с причиной образования недостатка и вообще с наличием недостатка , а значит обязан провести экспертизу за свой счет.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.09.2018 в 17:33..
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 12:08   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

По теме спор не о причине, а о наличии недостатка.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.09.2018 в 17:33..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 12:38   #17
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,199
Репутация: 67150106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саня продавец Посмотреть сообщение
Тепловентилятор соответствует заявленным 2КВт ,
Взяли товар на проверку качества? Замерили?

А то ведь у потребителя может быть мультиметр =) Измерит силу тока при максимальном регуляторе. И если фактическая мощность не соответствует заявленной, смело пойдет в суд. А у назначенного судом эксперта, тоже есть поверенный по всем правилам амперметр.

И вернете сумму по чеку. 50% штраф, неустойку за просрочку. И предствительские расходы, если он в суд ещё и юриста притащит. А сарафанное радио растрезвонит на весь поселок, как вы покупателя пытались объегорить и он вас засудил.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 08:45   #18
TH Ivanov
 
Аватар для TH Ivanov
Активный участник
 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 456
Репутация: 1627808
По умолчанию

помню аналогичные ситуации в своей практике .
Что то с разряда , завезли в ТЦ на продажу тепловентиляторы длит действия от 1кв и выше ...
Так вот , все ломанулись их покупать смотря на их мощность ( мощнее , значит "жарит" по полной ,) а не характеристики которые прописаны в паспорте ( температуру на выходе каждой модели в соответствии их мощности ) .
Ближе к делу .
Приходит мужчина и орет с порога , что НИУЯ не греет ваше авно , берите в зад ...
На что получает вопрос :Как и где используется товар ...
И пошел лепет от него ... да комнатка и так далее .
На самом деле , оказывается , это тело ( потребитель ) делает машины в кирпичном гараже , где нет буржуйки , температура была на улице тогда от 20- . Он думал что щас купит его и чуть ли не в майке гонять будет ...
Я открываю тех паспорт где сзади приведена таблица температур и мощности модели , там написано что то вроде , на выходе 46 градусов , иду в отдел климата , беру термометр , включаем , ждем по паспорту 5-10 мин , замеряем температуру при нем на месте . Соответствует . Потребитель стучит ногой еще сильнее но итог очевиден , улицу он не предназначен обогревать ( хотя как посмотреть ) .
Уж извиняйте , в чем не прав )
TH Ivanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 18:39   #19
Саня продавец
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TH Ivanov Посмотреть сообщение
помню аналогичные ситуации в своей практике
Вот и у нас возникли сомнения какую площадь пытаются обогреть , мы думаем что покупатель недоговаривает , просто нашел другой выход , а товар решил сдать чтобы деньги вернуть . Ведь не сидит и не мерзнет пока мы выясняем кто прав.
Саня продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 11:28   #20
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,199
Репутация: 67150106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саня продавец Посмотреть сообщение
Вот и у нас возникли сомнения какую площадь пытаются обогреть
возьмите мультиметр, переключите в режим измерения силы тока. Подключите в разрыв цепи нагревателя и врубите прибор на максимальный обогрев. Если выдаст меньше чем 9.09 ампер - у вас проблемы. И даже если потребитель пытался зерновой элеватор им протопить, все равно у вас проблемы.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 14:41   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Если выдаст меньше чем 9.09 ампер - у вас проблемы.
вообще то у нас уже лет десять наверное стандарт не 220/380, а 230/400... Советчик... не знает сколько в розетке... Кстати, сколько в розетке тоже померять надо... Ну и тепловентилятор... двигатель есть неверное. На него тоже накинуть что то надо. И вообще у него 2000 Ватт это тепловая мощность или электрическая? Это я про сотые ампера в вашем совете... а то прям такая точность, что улыбку вызывает...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 11:04   #22
Mashiro
Участник
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 67
Репутация: 4475931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати, сколько в розетке тоже померять надо...
Вот кстати точно. Автор писал, что у них небольшой поселок, а в поселках часто с электроснабжением полная ж. бывает. Особенно когда холодно и соседи тоже включают обогреватели. Напряжение в сети запросто может и до 160 вольт просесть...
Mashiro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 13:31   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,972
Репутация: 118330051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И вообще у него 2000 Ватт это тепловая мощность или электрическая?.
Ну вообще-то, если речь об активной электрической мощности (Вт), то она равна тепловой, поскольку некуда энергии деться кроме как в тепло.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 14:37   #24
Саня продавец
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mashiro Посмотреть сообщение
Вот кстати точно. Автор писал, что у них небольшой поселок, а в поселках часто с электроснабжением полная ж. бывает. Особенно когда холодно и соседи тоже включают обогреватели. Напряжение в сети запросто может и до 160 вольт просесть...
9.7 А при 223 В
Саня продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 16:04   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,972
Репутация: 118330051
По умолчанию

Значит товар надлежащего качества.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 16:23   #26
Саня продавец
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Ближайший сервис центр далеко ( 4 часа на поезде или 3 часа на машине ), делали ПК "своими силами". Проверяли электрическими щупами. Составили ответ на претензию со ссылкой на ст.25 , и отказом о возврате денежных средств . Приложили акт проверки качества . Теперь вопрос :далее покупатель может пойти в суд с нашим ответом на его претензию , либо может требовать проведение экспертизы товара ? С судом понятно , они сами могут сделать экспертизу . Но если покупатель будет правомерно требовать эту экспертизу от нас . На каком основании, если это вообще возможно , мы можем отказать в экспертизе ? Т.к. напоминаю - сервис центр от нас в 4 часах на поезде ( где экспертизу провести не могут ) , а до независимых экспертов на поезде сутки ехать . Как быть ?

И ещё , кто несет судебные расходы при положительном решении в пользу продавца?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.09.2018 в 17:31..
Саня продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 16:58   #27
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,886
Репутация: 64898499
По умолчанию

Экспертиза проводится при споре о причинах возникновения недостатка, при отсутствии недостатка какой может быть спор ? Так что, требовать от вас экспертизу покупатель не может.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 07:06   #28
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ну и пусть себе требует, вам то что от этого?
Вы же правильно сказали, всё решает судебная экспертиза.
Можете сделать и так, назначьте проведение экспертизы у себя на месте, дата и время, только надо найти человека с надлежащим опытом
работы в этой области и желательно с профильным образованием(курсами). В законе нет ограничений, что экспертизу может
проводить лишь сертифицированный эксперт. Не надо никаких "независимых".
А все расходы оплачивает проигравшая сторона, даже если это физическое лицо.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 13:32   #29
Саня продавец
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Покупатель для контакта оставил только номер телефона (адреса в претензии нет), претензия оформлена 13.09 , ответ составлен 20.09 . Позвонили 20.09 сообщили что ответ на претензию готов , можно забирать. 22.09 снова позвонили , поинтересовались - почему не забрали письменный ответ и товар . Покупатель отвечает что его нет в поселке , заберет 24.09. По истечении 10 дней со дня подачи истекает срок ответа . Может ли потом утверждать что ответ на претензию превысил сроки ожидания ?
Саня продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 14:19   #30
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,886
Репутация: 64898499
По умолчанию

А кто вам сказал, что ответ обязателен и для этого есть какие-то сроки ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 01:19   #31
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,199
Репутация: 67150106
По умолчанию

Срок относится к удовлетворению требований по претензии если недостаток подтвердился.
Если нет недостатка - нет сроков. Может хоть год за ответом идти.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 07:54   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Покупатель для контакта оставил только номер телефона (адреса в претензии нет)
При споре, доказательством вашего лояльного поведения будет распечатка звонков с вашего на этот номер.
Было бы лучше СМС.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика