На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 08:07   #1
kiti0302
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Забрать товар без чека

Доброго времени суток. У нас строительный магазин. Многие позиции выдают со склада. Вчера пришел покупатель который якобы совершил покупку в нашем магазине, а чек потерял, но товар со склада не забрал просит этот товар забрать. По компьютеру мы смотрели такая позиция действительно имела место быть, но вот выдан был товар со склада или нет нам неизвестно. Нет гарантии что этот покупатель второй раз берет это товар. Подскажите как грамотно выйти из такой ситуации у нас такое первый раз. Пыталась найти судебную практику или похожие ситуации но все тщетно.
kiti0302 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 08:19   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,879
Репутация: 149477194
По умолчанию

Как можно не знать выдан товар или нет? Как у вас складские остатки учитываются?
Ну а так... вообще то потреб должен доказать, что именно он имеет право на товар. При оплате безналом наверное это нетрудно доказать. Ну и паспортные данные само собой с сообветсвующим заявлением берите. На случай, если кто с чеком придет. Если у него нет никаких документов на товар, то наверное пускай в суд идет. Вряд ли вам суд грозит чем то более, чем обязанием передать товар. Ну в смысле неустоек, моралок и штрафов... госпошлину наверное сдерут...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 08:44   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Оплату товара должен доказать покупатель.
А то, что товар ему выдали должен доказать продавец.
Как это сможете сделать, камера, свидетели, словом ваши проблемы.
А практика на стороне покупателя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 11:23   #4
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Суть вопроса в ст. 162 ГК РФ -Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. У человека нет доказательств совершения сделки в простой письменной форме, т.е. он не может доказывать ее условия свидетельскими показаниями, т.е. фактически ничем.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 12:05   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Если покупатель чек потерял, то это ровным счётом не опровергает факта соблюдения требуемой формы покупки.
Продавец признаёт выдачу чека, но утверждает о выдаче товара.
Почувствуйте разницу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 12:12   #6
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Мне, уважаемый уфало, не нужно чувствовать разницу. Я указал на то что укажет суд при вынесении решения по иску потребителя, если он туда обратится при отказе продавца. А если Вы думаете что продавец в суде будет так же чистосердечно рассказывать- что дескать сделка то есть, но вот не знаем выдали товар или нет- то это утопия. Он скажет не было никакой сделки и не знаем ничего.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 12:18   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Я указал на то что укажет суд
Опаньки.
Уже прованговали весь процесс?
Цитата:
не нужно чувствовать разницу
да вам вижу ничего не нужно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 12:27   #8
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Я, уфало, ничего не "ванговал", а если Вам это не известно, то большинство споров с продавцами заканчивается, увы, в суде.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 12:29   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

здесь лепить "горбатого" один из методов вашего самоутверждения?
Про оператора фискальных данных почитайте на досуге для развития.
А про суды оставьте девочкам на лавочке.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 13:25   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiti0302 Посмотреть сообщение
Подскажите как грамотно выйти из такой ситуации у нас такое первый раз.
пишите ему ответ, что поскольку им не предоставлены подтверждающие покупку данного товара документы, а у вас нет уверенности в его словах, вы в декабре проведете очередную ежегоднюю инвентаризацию склада, и в случае выявления излишков данного товара в заявленном количестве, и его невостребованностими иными лицами, имеющими документы об оплате, вы передадите ему данный товар.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 13:43   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Лучше бы конкретную дату прописать при таком ответе.
И почему нет возможности провести инвентаризацию товара сегодня или завтра или в 7 дней?
Тем более всё имеется в компе.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 13:57   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И почему нет возможности провести инвентаризацию товара сегодня или завтра или в 7 дней?
а не хочу ни сегодня, ни завтра, ни через 7 дней. не хочу напрягаться из-за каждого зашедшего идиота. их тут по 5 штук каждые пол часа заходит, и если исполнять все их идиотские пожелания то на работу ни времени ни сил не останется. тем более кто он такой чтоб так стараться, говорит что купил чего-то ? чек покажи. нет чека ?
тогда слушай песню в исполнении группы Ленинград - дорожная
вот будет время и желание, тогда и посчитаю
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 14:04   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

ну, ну да.
Вы своим ответом признаёте факт оплаты, но лишь хотите убедиться в своей правоте. Вы же не отказываете, а лишь просите время. А стало быть у покупателя есть все шансы до декабря месяца получить решение суда в его пользу.
Ибо как наличие, так и отсутствие товара, говорит лишь в правоте покупателя. Надо же доказать не его отсутствие на складе, а что покупатель забрал товар. Есть товар, нет ли его, вы просто давите на жалость покупателя и самоуспокоение.
Так что инвентаризация в декабре, в стиле "а я так хочу", говорит лишь о том, что такое бывает у идиота-продавца при бардаке в документообороте.
А подтвердить чек по запросу суда с 1 июля 2018 г. не так уж тяжело.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 14:17   #14
kiti0302
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ну, ну да.
Вы своим ответом признаёте факт оплаты, но лишь хотите убедиться в своей правоте. Вы же не отказываете, а лишь просите время. А стало быть у покупателя есть все шансы до декабря месяца получить решение суда в его пользу.
Ибо как наличие, так и отсутствие товара, говорит лишь в правоте покупателя. Надо же доказать не его отсутствие на складе, а что покупатель забрал товар. Есть товар, нет ли его, вы просто давите на жалость покупателя и самоуспокоение.
Так что инвентаризация в декабре, в стиле "а я так хочу", говорит лишь о том, что такое бывает у идиота-продавца при бардаке в документообороте.
А подтвердить чек по запросу суда с 1 июля 2018 г. не так уж тяжело.
Дело в не в этом, есть покупатели которые по одному чеку пытаются получить товар несколько раз. Закосив по дурачка. Такие случаи уже были. А провести инвентаризацию почти из разряда фантастики. Он покупал 4 мешка смеси, а у нас их на складе больше 1000, плюс отгрузка идет и по налу и по безналу с разных складов кто-то берет товар, а кто-то отмечает как оплаченный но забирает позднее свести в единое почти нереально так сразу. К тому же это 4 мешка и нет вариантов того что на эти 4 мешка может быть погрешность.
kiti0302 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 14:21   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Я же говорю-бардак у вас батюшка!!!
Воруй-не хочу.
А раз не впервой, то покупатель это чует, и хочет за это вас наказать и поживиться.
И кто "дурачёк", это ещё надо решить, ибо делов то, на чеке проставить штамп-"получено"
Цитата:
на эти 4 мешка может быть погрешность.
это как? Я сам был членом ревизионной комиссии на складе строительных материалов.
Значит либо приняли больше, или кого то обманули при выдаче.
По любому завскладу наказание. Либо умолчал, либо обманул. Либо вообще ничего не контролирует.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 14:27   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ну, ну да.
Вы своим ответом признаёте факт оплаты
то что товар кем-то оплачен, никто и не отрицает
Цитата:
Вы же не отказываете, а лишь просите время.
и что ? пришел идиот, чего-то наговорил, доказательств нет, мне бежать скорее проверять ? щас.
Цитата:
А стало быть у покупателя есть все шансы до декабря месяца получить решение суда в его пользу.
о каком решении суда речь ? кто такой покупатель ? чего он там купил ? документики то и в суде нужно предоставить будет. чего он там предоставит ? скажет что мамой клянется и все ?
Цитата:
Ибо как наличие, так и отсутствие товара, говорит лишь в правоте покупателя.
и о чем же это говорит ? что за правота то ?
наличие товара на складе говорит лишь о том, что некто оплатил его и не забрал. отсутствие, что товар продан и выдан. комуто. у кого были документы.
а ты кто такой ? завтра пидет другой, с документами, ему что скажем ? а выдали уже, приходил тут один чудак, ему и отдали. он же покупателем представился.

Цитата:
Так что инвентаризация в декабре, в стиле "а я так хочу", говорит лишь о том, что такое бывает у идиота-продавца при бардаке в документообороте.
и как налаженный документооборот помогает идентифицировать персону сделавшую покупку с выдачей всех документов на руки и пришедшую без документов за товаром ?

Цитата:
А подтвердить чек по запросу суда с 1 июля 2018 г. не так уж тяжело.
и что этот дубликат чека подтвердит ? может в нем фамилия покупателя стоит ? может отпечатки пальцев ? может фото покупателя в QR коде зашифровано ?
нет ? ничего такого ? и с чего суд будет отправлять запрос неизвестно от кого ? докажи сперва, документики то покажи, открой личико.
а пока не доказал, плановая инвентаризация намечена на декабрь.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 14:34   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Всё гораздо проще, персона она та, которая обратилась в суд и продавец не может доказать, что это эта персона получила свой товар. Всё по ГК РФ. Сделка не завершена.
(а персона может пойти и на ложь, типа приведёт в суд приятеля с которым смотрел образцы или цены, всё, суду тогда надо описывать, почему он не принимает свидетельские показания)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 14:49   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiti0302 Посмотреть сообщение
Пыталась найти судебную практику ... тщетно.
Тема Возврат заказного дивана
Цитата:
Доказывание передачи вещи при разрешении споров по договорам поставки и купли-продажи.

3. Основным доказательством, подтверждающим передачу товара покупателю по договорам купли-продажи, поставки, является передаточный акт (расписка, квитанция, товарно-транспортная накладная, акт приема-передачи, и др.), в котором должны быть указаны дата его составления, наименование продавца и покупателя, подробное наименование товара в натуральном и денежном выражении, а также подписи управомоченных лиц, передавших и принявших товар.
...
4. Доказывание передачи товара также подчиняется правилам ... статьи 312 ГК РФ об исполнении обязательства надлежащему лицу.

© Постановление Президиума Арбитражного Суда Республики Марий Эл № 27 от 8 октября 2012 года
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 14:51   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

На форуме было и по холодильнику, где свидетелем выступил несовершеннолетний сын.
А иск поступил через год после оплаты и "получения".
Решение в пользу покупателя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 14:59   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
персона она та, которая обратилась в суд и продавец не может доказать, что это эта персона получила свой товар.

персона может доказать что она оплатила товар ?
может подать на вас в суд, что вы у мены сто мильоноф заняли, и не отдали, доказать же не можете что отдали. с вас сто мильоноф, все просто

Цитата:
Всё по ГК РФ. Сделка не завершена.
и по какой статье ?

Цитата:
(а персона может пойти и на ложь
может, и таких ублюдков предостаточно
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 15:10   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

да всё по ней, по п.1 ст. 458 ГК, да и к ней две-три остальных, ограничивающих право собственности покупателя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 15:32   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
да всё по ней, по п.1 ст. 458 ГК....

сперва нужно доказать что именно он покупатель, а для этого прочитать
Цитата:
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
вот пусть сперва докажет
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2018, 17:05   #23
Mashiro
Участник
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 67
Репутация: 4475931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiti0302 Посмотреть сообщение
По компьютеру мы смотрели такая позиция действительно имела место быть, но вот выдан был товар со склада или нет нам неизвестно.
Это как это? Товар выдается под честное слово? Есть документ, что товар выдан (с росписью покупателя что получил) - значит гнать жулика в шею. Нет документа - значит покупатель товар не получал. А если окажется, что раззвиздяй-продавец отгрузил ранее товар под честное слово без оформления бумаг - вот за раззвиздяйство пусть из своей зп и возмещает эти 4 мешка.
А то какая то Санта-барбара - один чек потерял, другой не помнит выдавал ли товар, хотя оплату помнит...
Mashiro вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика