На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 14:52   #1
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию Маразм МВД

Пришел запрос из МВД, где они пишут, что по заявлению потерпевшего я ему пробурил скважину без договора на оказание услуг и на основании это требуют предоставить им документы на фирму и в том числе ДОГОВОР !?

У товарища нету ни квитанции, ни договора, ни акта выполненных работ, но милиции нужны эти документы - я в шоке пока ...

https://perfetto-furniture.com/] https://cdn1.savepice.ru/uploads/201...3ed16-full.jpg


Мне им че всю стопку документов на фирму отправлять теперь? Коробки почтой?

Последний раз редактировалось Alex133; 24.11.2017 в 19:06..
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 15:31   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Угу, контейнером.
Договор и квитанция - это два листа!!!
А свидетельство о регистрации ещё плюс лист. В конверт всё помещается легко.
Но ведь потерпевший ясно пишет, что не было никакого договора.
А я бы с таким запросом послал, ибо проводится проверка, а уже в запросе констатируется кто бурил и брал деньги.
Так бы и написали прямо, для привлечения к ответственности не хватает следующего. Шлите срочно, сроки поджимают.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 15:34   #3
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию

Там не сказано, что требуется свидетельство о регистрации, там сказанно документы ООО, то есть все ...

Они не основания не прописали, ни срок в которой ответ дать ... Я не хочу бандероли им в коробках отправлять с документами на фирму, вот и думаю как грамотно ответить, что бы за отказ не посчитали ...
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 15:39   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

И вы не русский судя по всему, а тем более менты.
Не бывает общего запроса: документы.
В запросе перечисляется конкретно что требуется.
Не сказано, значит и предоставлять ничего не надо. Гадать не ваш удел.
Сроков нет, бессрочно. А вот ответ какой то давать надо.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 15:46   #5
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Угу, контейнером.
Договор и квитанция - это два листа!!!
А свидетельство о регистрации ещё плюс лист.
И Вы тогда не русский =))) Свидетельство о регистрации тоже догадка Ваша !
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 15:49   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Это не догадка, это минимум. Это русскими буквами написано, чтобы остановить ваше пылающее воображение.
Благодарить должны меня за совет. Раз своей смекалки не хватает.
Или всё ещё в шоке?
Скважину то кто бурил, жулики сторонние или ваши?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 15:59   #7
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию

Этому человеку моя компания скважину не делала, ему делал скважину мой работник по частной инициативе без документов(квитанции, договора, акта), он проводил у себя в деревне разведочное бурение за бесплатно, а этот дядя утопил в ней насос и теперь меня дрюкает налоговая, мвд и роспотребнадзор. Он прокурор в бывшем и требуется насос достать за бесплатно(услуга стоит 10т.р. и ехать надо 240 км)
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 16:40   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
ему делал скважину мой работник по частной инициативе без документов
а вот это спорно.
Что за работник, который пользуется в своих интересах безнаказанно техникой предприятия. Да ещё и в своё выходное время.
Он конечно же наказан за это? Деньгами, а то и вовсе, уволен приказом.
Я так и думал.
Тем более
Цитата:
разведочное бурение за бесплатно
да он не разведчик, а диверсант-альтруист какой то.
Неужели кто то этому поверит? Вы сами то верите в то что пишите нам?
Ездит значит по деревне мужик в рабочее время на служебном авто, бурит всем кому непопадя скважины за бесплатно,
да ещё и по своей инициативе?!!! Профессия у него такая-помогать людям.
А если проверить, то может и зарплата за этот день в ведомости начислена.
Опровергайте фактами, но не словами.
И если денег не брал, то об чём вообще речь? Где они эти доказательства, если всем было бесплатно,
соседи подтвердят поди?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 24.11.2017 в 17:01..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 17:40   #9
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию

Вы ведь ничего о бурение не знаете? Я правильно понимаю?
Представьте, что Вы нам из этого района позвоните и сделаете заказ на бурение, я Вам отвечу : "Здесь мы еще не бурили поэтому даже примерный метраж и стоимость я Вам сказать не могу, может быть и 10 метров, а может и 70 быть, но если во время бурения Вы поймёте, что Вам это дорого и откажетесь, то согласно договора мы с Вас взыщем денежные средства на покрытие наших расходов". Так нормально?

Разведочное бурение делается для составления карты грунтов и делается оно бесплатно, заказчик потом, если сам того захочет то обсадит ствол скважины трубами и будет пользоваться.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 17:49   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вы мне голову не морочьте. Я вам не мент и не прокурор. Мне ваш грунт и трубы и карты совсем не интересны.
К теме это вообще не имеет отношения.
Вами произнесено:
Цитата:
ему делал скважину мой работник по частной инициативе без документов
Теперь своей лекцией в отказ, так что ли?
Опровергнуть моё выше не в состоянии, понимаю. Или он так по всему району ездит, по своей инициативе?
А вашего инициативного работника пригласят в служебную комнату, и он сразу же скажет по подпись, что дескать послал его в деревушку мой начальник. А деньги взял и без квитанции. А за бесплатно только дурак работает. И всё, мышеловка захлопнулась.
Отвечает предприятие и его руководитель.
А за 52 тысячи вы бурили в какие воды? Какая тут разведка, что вы тут байки лоховские рассказываете.
Прокурор решил минералочку в кран домой!
Кто насос утопил, это следующее дело.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 17:56   #11
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS
Разведочное бурение делается для составления карты грунтов и делается оно бесплатно, заказчик потом
Два подчеркнутых слова видите?
Какое-то из них вранье.
Какое?

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS
"Здесь мы еще не бурили поэтому даже примерный метраж и стоимость я Вам сказать не могу, может быть и 10 метров, а может и 70 быть, но если во время бурения Вы поймёте, что Вам это дорого и откажетесь, то согласно договора мы с Вас взыщем денежные средства на покрытие наших расходов". Так нормально?
Нормально.
Изучайте: ЗоЗПП Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 18:31   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
требуют предоставить им документы на фирму и в том числе ДОГОВОР !?
Мне им че всю стопку документов на фирму отправлять теперь? Коробки почтой?
Да, всю стопку

В стопку должно входить:
1. Копия устава ООО «Гейзер».
2. Копия свидетельства о регистрации (серия, номер) либо основной государственный регистрационный номер юридического лица (ОГРН).
3. Копия приказа о назначении генерального директора ООО «Гейзер».
4. Копия свидетельства ИНН.
5. Выписка из Единого государственного реестра юридических лиц (ЕГРЮЛ).
6. Объяснения по фактам, изложенным в заявлении.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А я бы с таким запросом послал ...
Очень умный ответ.
Скажите, в рамках какой статьи подается сообщение (заявление) в устном или письменном виде, и в рамках каких статей проводится проверка в органах внутренних дел?

К сведению:
Статья 13. Права полиции
Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Изучайте: ЗоЗПП Статья 33.
Зачем?
Ему в статью 159. Мошенничество
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 18:46   #13
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Согласен, с предыдущим постом, отправите копии, перечисленного в пунктах 1-6. И дополнительно сообщите, что с гражданином никаких договоров не заключали, и услуг ему не оказывали.(но опять же может лучше ничего не пояснять. Сделать вид что не поняли чего там наколякали)
Если вопросы не отпадут - узнайте свой статус. А потом уже говорите. А то сейчас наговорите.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:21   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ник
Читать надо внимательно
Цитата:
А вот ответ какой то давать надо.
Не прятаться и, упаси боже, слать все бухгалтерские проводки и налоговые отчёты, т.е. документы, а послать ответом.
Если не умеете так отвечать-обращайтесь впоследствии, научу по знакомству.
И что за детсад про мошенничество?
Обычная схема работы таких организаций. То, что не дал бурильщик квитанцию? Смешно слышать от вас.
Услуга то оказана. Скважина пробурена. А с водой и с насосом вопрос открытый. ТС пока слился.
Просто нарвались на ушлого потребителя. Надо ехать срочно, достать ему этот насос,
и спать далее спокойно. Бывает.
Vladimirus
Вредный совет.
Ранее написал почему и по какой причине отрицать бессмысленно. Скважину ночью не зароешь.
И технику не сожГёшь. Да она наверное и сейчас там работает. А работник в трудовых отношениях или вор и угонщик.
Наказаний не было.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 24.11.2017 в 20:08..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:40   #15
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,071
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Скажите, в рамках какой статьи подается сообщение (заявление) в устном или письменном виде, и в рамках каких статей проводится проверка в органах внутренних дел?
Где Вы в этом запросе увидели хоть какие-либо ссылки на предписания действующих нормативных правовых актов и юридическое основание проведения проверки? Документ содержит лишь текстовое описание без обоснования предпринимаемых действий.

В рамках какой процедуры запрашивается документы? В каком качестве пребывает лицо, у которого запрашиваются соответствующие документы?

Между тем, в силу части 2 статьи 24 Конституции РФ
Цитата:
Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Как следует из части 7 статьи 5 Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О полиции"
Цитата:
Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.
О чем мы говорим? О проверке сообщения о преступлении?

Тогда следуем предписаниям статьи 144 УПК РФ, в которой, помимо прочего, указано следующее:
Цитата:
1.1. Лицам, участвующим в производстве процессуальных действий при проверке сообщения о преступлении, разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, и обеспечивается возможность осуществления этих прав в той части, в которой производимые процессуальные действия и принимаемые процессуальные решения затрагивают их интересы, в том числе права не свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников, круг которых определен пунктом 4 статьи 5 настоящего Кодекса, пользоваться услугами адвоката, а также приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, органа дознания, следователя, руководителя следственного органа в порядке, установленном главой 16 настоящего Кодекса. Участники проверки сообщения о преступлении могут быть предупреждены о неразглашении данных досудебного производства в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса. При необходимости безопасность участника досудебного производства обеспечивается в порядке, установленном частью девятой статьи 166 настоящего Кодекса, в том числе при приеме сообщения о преступлении.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.03.2013 N 23-ФЗ; в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 440-ФЗ)
Иначе вообще не понятно, что за действие происходит, ибо в гражданские правоотношения правоохранительные органы не вмешиваются и не рассматривают споры, возникшие из таких правоотношений.

В свою очередь, согласно статье 51 Конституции РФ
Цитата:
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
В соответствии со статьей 56 УПК РФ
Цитата:
4. Свидетель вправе:
1) отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников, круг которых определен пунктом 4 статьи 5 настоящего Кодекса. При согласии свидетеля дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и в случае его последующего отказа от этих показаний;
Потом, Вы ссылаетесь на статью 13 Фед. закона "О полиции", но в ней ведется речь о том, что
Цитата:
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

[...]

4) в связи с расследуемыми уголовными делами и находящимися в производстве делами об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции, запрашивать и получать на безвозмездной основе по мотивированному запросу уполномоченных должностных лиц полиции от государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций... должностных лиц и граждан сведения...

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 24.11.2017 в 19:51..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:45   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

KotMatroskin
Я вас поддерживаю, ибо многое из того, что вы написали я сразу подметил.
И так, для того, чтобы ссылаться на полномочия полиции, надо хоть раз ответить на такие запросы, и хоть раз быть допрошенным по проверочному делу.
Я за этот год три раза подвергался такой процедуре по навету граждан.
И могу твёрдо сказать, что это лишь ментовская писулька-пугалка.
Но ответить на неё надо. Также писулькой.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:10   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Читать надо внимательно
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Где ....?
Вот вас двоих понесло-то
Кому из вас интересно, тот смотрит в угловой штамп территориального органа МВД России на региональном уровне.
И видит там не фигу, а Отдел МВД России по Верхнекамскому району

Вам нужно еще две страницы расписывать (без ссылок на Конституцию РФ и предписания действующих нормативных правовых актов), что с этим делать?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:17   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вот и любуйся этой фигой!!!
А что делать?
Конечно сдаваться, а то и в бега, в Лондон к примеру. Оттуда говорят хорошо пишется.
И двух страниц мало будет.
Пустое всё это.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:24   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А что делать?
Конечно сдаваться... в бега, в Лондон ...
Вы рассуждаете как параноик.
Не нужно любоваться, сдаваться, не нужно бегать, прыгать ...
Кстати, вы определитесь либо сдаваться, либо в бега
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И двух страниц мало будет.
Нужно просто позвонить (из Кирова, а не из Лондона) и все выяснить ... по телефону.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 21:11   #20
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Vladimirus
Вредный совет.
Ранее написал почему и по какой причине отрицать бессмысленно. Скважину ночью не зароешь.
Вредный совет это что либо говорить сотрудникам полиции.
Послать документы по фирме - обычная процедура(как паспорт показать), тут вопросов нет . А пояснять по поводу скважины...Я бы не стал. Как минимум до прояснения статуса. Менты если начали работать, так просто не соскочат, так что я не вижу смыла им помогать. Чем больше наговоришь - тем больше дадут - аксиома.
Еще раз, узнавать статус, знакомиться с документами. А потом чего то объяснять.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 23:23   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,885
Репутация: 66781209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В стопку должно входить:
1. Копия устава ООО «Гейзер».
2. Копия свидетельства о регистрации (серия, номер) либо основной государственный регистрационный номер юридического лица (ОГРН).
3. Копия приказа о назначении генерального директора ООО «Гейзер».
4. Копия свидетельства ИНН.
5. Выписка из Единого государственного реестра юридических лиц (ЕГРЮЛ).
6. Объяснения по фактам, изложенным в заявлении.
весьма спорное утверждение. ДЛ (должностное лицо) ОБЯЗАНО указать КОНКРТНЫЕ необходимые документы.
правильно сказали - не указано значит любой, я бы не постеснялся и на клочке туалетной бумаге чего нить написал и отправил.


более того, есть ПРИКАЗ по МВД об обмене данными, так что честный мент, может самостоятельно получить !!! в ЕГРЮЛ все сведения.
И есть Закон который обязывает гос орган самостоятельно получать сведения из другого госоргана.
..............
относительно самоуправства работника, так тут все просто - пусть он сам за свой счет и разруливает.
заодно пусть радуется, что там утоп насос а не ребенок.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 24.11.2017 в 23:42..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 00:53   #22
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию

Подготовил ответ им :

В соответствии с требованиями Закона «О Полиции»;, критерием правомерности истребования информации является ее необходимость для решения возложенных на органы полиции задач. Обязательным для исполнения являются законные требования сотрудников полиции.
Исходя из перечня задач, возложенных на органы полиции в соответствии со ст.2 Федерального Закона «О Полиции»;, основанием для истребования информации может быть осуществлении органами полиции мероприятий (проверок), направленных на пресечение преступлений и административных правонарушений. Таким образом, поводом для истребования информации в данном случае могут быть сведения о признаках подготавливаемого, совершенного или совершаемого противоправного деяния.
В связи с этим, поскольку в Вашем запросе отсутствует указание на предмет и цели проведения проверки, вопрос о законности ее проведения (приказ МВД РФ № 177 от 16.03.2004г., Приказ МВД РФ № 636 от 02.09.2005г.) и, следовательно, правомерности предъявленного требования о выдаче документов имеет принципиальное значение, поскольку отсутствие факта преступного посягательства лишает возможности проведения каких-либо проверочных мероприятий со стороны органов полиции.

В соответствии со ст. 7 Федерального закона «Об оперативно-розыскной деятельности»; от 12 августа 1995 года N 144-ФЗ основаниями для проведения оперативно-розыскной деятельности, являются:
1) наличие возбужденного уголовного дела;
2) ставшие известными органами, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения: о признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, о лицах, его подготавливающих или совершающих, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела; события и действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации, лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда и уклоняющихся от уголовного наказания; лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов;
3) поручения следователя, руководителя следственного органа, дознавателя, органа дознания или определения суда по уголовным делам и материалам проверки сообщений о преступлении, находящимся в их производстве;
4) запросы других органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, по основаниям, указанным в настоящей статье;
5) постановление о применении мер безопасности в отношении защищаемых лиц, осуществляемых уполномоченными на то государственными органами в порядке, предусмотренном законодательством российской Федерации;
6) запросы международных правоохранительных организаций и правоохранительных органов иностранных государств в соответствии с международными договорами Российской Федерации.

Перечень оперативно-розыскных мероприятий, которые могут выполняться при осуществлении оперативно-розыскной деятельности, приведен в ст. 6 названного Закона. Данный список носит закрытый характер, согласно прямому указанию может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Направление запросов к числу оперативно-розыскных мероприятий не отнесено.

Возможность получения интересующей информации подобным образом предусмотрена ч. 4 ст. 13 Федерального закона «О полиции»; от 7 февраля 2011 года N 3-ФЗ, но только в случаях, прямо определенных п. п. 4, 12, 17, 21, 23, 24, 26 и 27 ч. 1 настоящей статьи.

В соответствии с п.4 части 1 ст.13 Федерального Закона «О Полиции»; в связи с расследуемыми уголовными делами и находящимися в производстве делами об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции, запрашивать и получать на безвозмездной основе по мотивированному запросу уполномоченных должностных лиц полиции от государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций, должностных лиц и граждан сведения, справки, документы (их копии), иную необходимую информацию.

Как следует из анализа приведенной нормы права, направление запросов возможно лишь при наличии установленных законом оснований, к числу которых просто осуществление оперативно-розыскной деятельности (при отсутствии расследуемых уголовных дел и зарегистрированных в установленном порядке заявлении и сообщений о преступлении) не относится.

Осуществление оперативно-розыскных мероприятий возможно лишь в целях выполнения задач, предусмотренных статьей 2 Федерального закона «Об оперативно-розыскной деятельности», и при наличии оснований, указанных в его статье 7.

Соответственно, данный Федеральный закон не допускает сбора, хранения, использования и распространения информации, в том числе, содержащей персональные данные, если это не связано с выявлением, предупреждением, пресечением и раскрытием преступлений, а также выявлением и установлением лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших, и другими законными задачами и основаниями оперативно-розыскной деятельности.

Из этого следует, что задачи оперативно-розыскной деятельности, связанные с получением документов, при проведении гласных оперативно-розыскных мероприятий решаются с соблюдением специальной процедуры, установленной законом.


Таким образом, если запрос не содержит необходимых для ответа на него сведений, не является мотивированным и объективно не позволяет собственнику информационного ресурса однозначно определить основания законности и необходимости получения запрашиваемых документов, имеются вполне законные основания воздержаться от предоставления какой-либо информации.


Также необходимо помнить, что организация в зависимости от своей организационно-правовой формы может нести ответственность перед своими акционерами, учредителями (участниками), контрагентами и партнерами за несанкционированное разглашение информации и причиненный в связи с этим ущерб.

Учитывая вышеизложенное и в целях защиты информации, право на защиту, которой прямо гарантировано Федеральным законом «О коммерческой тайне» и недопущения ее несанкционированного разглашения, извещаю Вас о правомерном воздержании от предоставления запрашиваемых сведений, имеющих конфиденциальный характер, вплоть до получения надлежащим образом оформленного запроса. С указанием мотивов истребования информации, указывающих на законность и необходимость ее получения, номера уголовного дела, ссылки на материалы проверки зарегистрированные в КУСП, сроков исполнения Вашего требования, а так же корректно составленного списка необходимых Вам копий документов (Понятие «Документы», которое вы указали в своем обращение очень ёмкое).
Так же хочу заметить, что в Вашем обращение в наш адрес написано, что потерпевший говорит, что договора от нашей компании он не получал, но Вы от нас однако его просите. Как мы можем Вам предоставить договор об оказание услуг с данным гражданином, если он с ним не заключался и услуги ему наша фирма, как Вам известно из опроса директора ООО "Гейзер", не оказывала.

В случае, если данные запросы не только не подвергнуться необходимым уточнениям и корректировкам со стороны Вас, но настойчиво продолжат поступать с новой силой, я буду вынужден обратиться в суд с заявлением о признании незаконными действий соответствующего правоохранительного органа, выразившихся в направлении неправомерных и не подлежащих исполнению запросов.

В силу ст. ст. 254, 255 ГПК РФ гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы; созданы препятствия к осуществлению прав и свобод; незаконно возложена какая-либо обязанность или незаконно привлечен к ответственности.

Запросы, поступившие Обществу, ввиду отсутствия оснований для их направления, не являются обязательными для исполнения, а, следовательно, их получение не влечет возникновения обязанности по представлению требуемых документов, решение вопроса о возможности передачи материалов остается на его усмотрение.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 01:32   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,885
Репутация: 66781209
По умолчанию

прочитал я вашу картинку в первом сообщении
я бы ответил просто:

1- Договора НЕТ
2- Квитанций об оплате нет, так как деньги в кассу ООО- НЕ оплачивались.
3- ООО работ не проводило.
в связи с изложенным прилагаю три чистых листа бумаги.

Дополнительно требую указать на каком основании Полицай Гвызин занимается сбором доказательств по делу, имеющему исключительно гражданско-правовые основания, без соответствующего определения суда ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 06:32   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,927
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
делу, имеющему исключительно гражданско-правовые основания, без соответствующего определения суда ?
А на каком основании привлекают к уголовной ответсвенности продавцов бадов и фильтров "от всех болезней"? Там то как раз ГПО и почище, чем в нашем случае - и чеки есть, и договора есть в том числе и с банками. Казалось, такое уголовное дело? Иди в суд с иском по ЗоЗПП! А оно появляется, дело уголовное... по 159... и суд отнюдь не гражданский, а уголовный...
На мой взгляд единственный спорный момент в заппросе - не перечислены конкретные документы, которые дознаватель затребовал. И по межведомственному информационному взаимодействию. Насколько помню, там прописан перечень документов, которые одно ведомство от другого затребовать может. Выписку из ЕГРЮЛ МВД наверное затребовать может от Росреестра, а вот устав - уже вопрос....
Ну и правильный совет - пока минимум информации давать, особенно в оф. объяснениях. Пока лучше вон как ТС - белиберды понаписать про Закон о полиции, мол не понял ничего, какие документы вас от нам или вам от нас нужны? Выслать регистрационные документы на фирму, здесь ничем не рискуешь. А вот с договором... Здесь сначала определиться надо - какую линию то защиты выберите. Или все на исполнителя переложите, мол действовал как частное лицо (здесь интересно, как потерпевший вышел на это лицо?) или бред про геологоразведку продолжать будете.... Короче, поаккуратней и посерьезней, и не думать, что щас мы их к ногтю процитировав закон о полиции, а то объяснения быстро в протоколы допроса трансформируются....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.11.2017 в 06:54..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 08:45   #25
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию

На исполнителя вышли , так как он свой номер в районные газеты давал. Помощниками у него были местные поселковые, а не мои сотрудники. Опрос меня участковый уже проводил.

Там не только со списком документов косяк, а ещё и нет законного основания, не прописан срок.

Наша прокуратура уже отказала в возбуждение уголовного дела, но их районная вновь потребовала сделать доследственную проверку, так как не было моего объяснения.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 08:53   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,927
Репутация: 149483872
По умолчанию

Ну так дайте свои объяснения, коль с исполнителем решение приняли - он действовал от имени фирмы не имея на то полномочий (надеюсь это так) и полномочия не следовали из обстановки. Пускай тогда с исполнителем разбираются. Вы уверены, что исполнитель не докажет, что действовал по поручению ООО?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 10:06   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,071
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
В силу ст. ст. 254, 255 ГПК РФ гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти
ГПК с 15 сентября 2015 года уже не регламентирует обжалование подобных действий, т.к. был принят Кодекс административного судопроизводства РФ.

Ну и ко всему прочему имеется УПК РФ.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы уверены, что исполнитель не докажет, что действовал по поручению ООО?
Допустим, доказывает. И дело превращается в гражданский спор.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 10:16   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
я бы не постеснялся и на клочке туалетной бумаге чего нить написал и отправил.
Вы журналист, вам можно
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
относительно самоуправства работника, так тут все просто - пусть он сам за свой счет и разруливает.
Хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием не квалифицируется как самоуправство.
Но вы журналист, вам можно заблуждаться
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Дополнительно требую указать на каком основании Полицай ... занимается сбором доказательств по делу ...
Вы не думали над вопросом, что после вашей беллетристики орган может просто возбудиться, чтобы не напрягаться?
Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
На исполнителя вышли , так как он свой номер в районные газеты давал. Помощниками у него были местные поселковые, а не мои сотрудники. Опрос меня участковый уже проводил.
Так чего вы такой визг подняли по поводу документов, если вы уже в курсе всех событий?
Поясняю, четыре колдыря "со старшим группы" от лица ООО «Гейзер» "собирают" деньги с населения и .... ничего не делают.
Поэтому либо вы с ними, как организатор, либо нет.

Еще раз повторю, будете упираться рогами и использовать свою собственную либо предлагаемую вам патетику поэтов (про предписания) и журналистов (про бумагу), то умному полицейскому будет проще возбудиться, заодно и свою ... цу прикрыть, тем более, что процесс уже запущен:
Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Наша прокуратура уже отказала в возбуждение уголовного дела, но их районная вновь потребовала сделать доследственную проверку ...

Последний раз редактировалось Nick0303; 25.11.2017 в 11:01..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 10:28   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,927
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Допустим, доказывает. И дело превращается в гражданский спор.
Я не точно выразился. Доказывать фирме придется, что ее работник действовал не от ее лица и его полномочия не вытекали из обстоятельств.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 11:06   #30
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию

Да мне не надо ничего доказывать. Про передачу денег утверждает, только потерпевший и все. Звонок был с заявкой к работнику на частный телефон. Машина фирме не принадлежит. Рабочие работали местные и милиция их личности не установила. Свидетелей никаких нет. И тут чистой воды гражданский иск, а не УК.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 12:38   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

"Васька! Молоток, бля! Не колись! .." (с)
А чего ранее молчал то.
А то мошенничество, давай документы.
А текст, который написал не шли. В полиции такого не читают.
Шли только то, что запросили и всё.
А если этого нет, так и пиши: договора нет, квитанции нет, денег не получал.
Про "документы" фирмы вообще ничего не пиши.
Здесь теоретиков от форума много. Лишь бы по клаве бить.
Если пошёл в незнанку, то и до конца.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я не точно выразился. Доказывать фирме придется, что ее работник действовал не от ее лица и его полномочия не вытекали из обстоятельств.
А сейчас и подавно. С какого перепугу чего то и кому то доказывать?
Пусть бывший прокурор доказывает пока. А вот далее лишь гражданский иск может. Полицию здесь веником.
Сравнение с фильтрами неуместно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 12:54   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,927
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
С какого перепугу чего то и кому то доказывать?
С перепугу - срок получить, если дело обстоит так, что Клестов Илья работник фирмы и действовал по указке своего начальника.... группой лиц и по предварительному сговору. А кому - сначала дознанию, потом, возможно следствию, а затем и суду... По поводу фильтров - продали фильтр, причем злесь мошенничество? Передали ведь ровно тот товар, что в договоре. А про то, что он "от всех болезней" нет наверное в договоре.... Однако дела уголовные и приговоры есть. Этак каждого продавца сажать надо, если покупатель товаром недоволен. А здесь воду в скважине обещали, а воды нет. Чистое мошенничество... как кольцо продали золотое. Оно кольцо - спора нет, только медное.... а то, что все на словах... поди б. прокурор понимает, что и слова доказательством бывают...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.11.2017 в 13:05..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 13:05   #33
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С перепугу - срок получить, если дело обстоит так, что Клестов Илья работник фирмы и действовал по указке своего начальника. А кому - сначала дознанию, потом, возможно следствию, а затем и суду... По поводу фильтров - продали фильтр, причем злесь мошенничество? Передали ведь ровно тот товар, что в договоре. А про то, что он "от всех болезней" нет наверное в договоре.... Однако дела уголовные и приговоры есть. Этак каждого продавца сажать надо, если покупатель товаром недоволен. А здесь воду в скважине обещали, а воды нет. Чистое мошенничество... как кольцо продали золотое. Оно кольцо - спора нет, только медное.... а то, что все на словах... поди б. прокурор понимает, что и слова доказательством бывают...
Уже реально раздражает ... Вода есть в скважине, просто мужик там насос утопил своими кривыми ручонками и пока его не достанут - воду из скважины добывать нереально ...
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 13:09   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,927
Репутация: 149483872
По умолчанию

Ну так эти обстоятельства и надо доказывать, кто сделал, что сделал, почему сделал, как сделал, если вы к сделанному отношение имеете. Если определились, что фирма и ее руководитель никаким боком - так и объясняйте. Если еще не определились, то пока дурака включайте и ничего по существу дела не говорите. А регистрационные документы чего не предоставить? Я вот к вам приду и скажу - покажите регистрационные документы! Покажите или пошлете? Ну коль пошлете, то и я вас пошлю, а я мож заказчик потенциальный... а мож и инвестор...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 13:26   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Молоток, бля! (с)
Про "документы" фирмы вообще ничего не пиши.
Здесь теоретиков от форума много. Лишь бы по клаве бить.
Бейте молотком, "самокритичный практик", ... ссылку - статья 176. Основания производства осмотра и статью 177. Порядок производства осмотра
Мало будет - добейте по статье 183. Основания и порядок производства выемки и статье 182. Основания и порядок производства обыска
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
С какого перепугу чего то и кому то доказывать?
Полицию здесь веником.
Вы тему читаете?
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Небольшое препятствие - в получении документов от ООО "Гейзер". Автор темы в курсе всего происходящего, объяснение уже отобрано, и не только - "теперь меня дрюкает налоговая, мвд и роспотребнадзор".
А вот вы - нет.
И действительно, долбите всякую ахинею - то про бега в Лондон, то сдаваться, то в несознанку, то веником ...
И еще какую-то благодарность за это выпрашиваете:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Благодарить должны меня за совет.
Русским языком написано было - не бегать, не прыгать, а идти на контакт, но языком лишнего не молоть.
А уж ахинею "про предписания" оставить ... для реплик и пламенных речей

Последний раз редактировалось Nick0303; 25.11.2017 в 13:54..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 15:51   #36
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

minos66
Ник
Глупостью не городите оба.
Ну ладно Ник, тот болтун-теоретик, ему лишь бы про нормы Конституции писать. Он никогда своего мнения ни в одной теме не имел.
Цитата:
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Чего, чего решается? Ну раз не смыслишь в этом, то куда лезешь?
Но minos66 ??? Ты же вроде бывалый чел.
Ничего не надо никому доказывать в принципе в этой ситуации, это наоборот, ТС должны власти доказать, если он не прав.
Вы тут все на форуме увлеклись чувством виновности продавца. Здесь же другие нормы сейчас работают.
Вы даже не понимаете, что есть материалы по проверке.
Недовольный жизнью гражданин пишет жалобу в полицию, от которых они устали. Но полиция обязана действовать.
Не имеет права не реагировать.
Вот и прислали вообще "левое" письмо. По тексту глупое и пустое.
Затем ждут действия от того, кому направлено. Любой ответ их устроит. Любой. Ибо гражданский спор.
Ибо по любому будет отказной материал.
Разъяснение TeRRoR43RuS вполне по теме и полностью совпадает с тем, о чём я его спрашивал ранее.
Главное в этой ситуации-не бздеть понапрасну.
Цитата:
Ну коль пошлете, то и я вас пошлю,
Вот так и будет на конце. Скажут, да пошёл он, пусть сами разбираются с тем, кто бурил.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 16:16   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,927
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Главное в этой ситуации-не бздеть понапрасну.
Ну сидеть то не вам... Значительный ущерб это более 5000 руб. и заявление потерпевшего, что для него ущерб значителен. Могут еще и группу лиц по предварительному сговору нарасследовать. Каждое в отдельности - квалифицирующий признак ч.2 ст. 159. До 5 лет лишения свободы вообще то....
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Недовольный жизнью гражданин пишет жалобу в полицию, от которых они устали.
От вас они устали. А от б. прокурора не очень - "районная вновь потребовала сделать доследственную проверку". Мож решат, что проще посадить кого, чем с прокуратурой воевать....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 16:26   #38
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вам лично отвечу.
Против кого в теории конечно будете возбуждать уголовное дело по какой статье и признакам?
Просьба не торопиться, перечитать тему. Особенно про то, зачем нужны документы ООО для проверки.
И далее, о каком ущербе идёт речь в свете УК РФ. Вы же на него разговор переводите.
Кто субъект, кто или что объект, объективная сторона преступления и субъективная сторона преступления?
Это не ликбез для вас, это азы уголовного права.
Итак четыре признака применительно к теме? Начинаем.
И если не уверены, то лучше не начинайте. Ибо я в этом деле, скажем так, немного понимаю.
Подсказываю, бывает ли неумышленное мошенничество???
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 16:43   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
это азы уголовного права.
Помолчал бы уже про "азы". Плевые вопросы решить не можешь
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Итак четыре признака применительно к теме? Начинаем.
И заканчиваем.
В теме один "признак" - это позвонить в ОМВД, выяснить какие документы нужно предоставить, к какому сроку и кому.
Тем более, что автор все прекрасно знает и для него это не новость.
Все.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ибо я в этом деле, скажем так, немного понимаю.
Головка от ... патефона
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 16:46   #40
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Не встревай в разговор умных людей своими мелкими тычками-опусами.
Хорошо написано в п.11 этой темы
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...57#post2514157
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 16:52   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Хорошо написано в ...
Молодец, хорошо лизнул

А теперь смотри сюда, недотепа, и вникай в смысл "гражданско-правовых отношений":
Цитата:
Так же хочу заметить, что в Вашем обращение в наш адрес написано, что потерпевший говорит, что договора от нашей компании он не получал, но Вы от нас однако его просите. Как мы можем Вам предоставить договор об оказание услуг с данным гражданином, если он с ним не заключался и услуги ему наша фирма, как Вам известно из опроса директора ООО "Гейзер", не оказывала.
Цитата:
На исполнителя вышли , так как он свой номер в районные газеты давал. Помощниками у него были местные поселковые, а не мои сотрудники. Опрос меня участковый уже проводил.

Наша прокуратура уже отказала в возбуждение уголовного дела, но их районная вновь потребовала сделать доследственную проверку ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 16:53   #42
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Читай п.40 на ночь
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 16:57   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,927
Репутация: 149483872
По умолчанию

Вы про какие 4 признака? противоправность, общественная опасность, виновность и наказуемость? Или субъект, объект, действие/ бездействие, умысел/ цель/ мотив?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 17:02   #44
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Я же выделил все четыре признака.
Вот эти признаки: субъект и объект, субъективная и объективная стороны
Более всего меня интересует субъективная сторона применительно к действиям ТС.
В чём же она выразилась в отношении бурения скважины клиенту и непоступления из неё воды?
Наверное виноват в том, что неумышленно утопил насос в скважине?
Ведь это, если верить ТС, причина что не поступает вода.
Так его там и не было вовсе в этот момент.
А ООО и так, притягивают для переписки.
Если конечно ТС не скрывает того, что сбор денег без воды носит регулярный характер.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 17:29   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,927
Репутация: 149483872
По умолчанию

По словам заявителя (потенциального потерпевшего), деньги за воду взяли, воды нет, ущерб на лицо, а "лицу" (хрен знает на кого там заява) безразлично, что он причинил ущерб. Субъективная сторона - цель корыстная: завладеть деньгами потерпевшего вне зависимости от результата работы и умысел: ч. 3 ст.25 УК РФ «Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично»?
Ну вот зачем вам все это? Потрепаться? Ну хорошо, откажут в возбуждении дела. А если возбудят? А если до суда дойдет? А если суд, как оно часто бывает, перепишет обвинительное заключение в приговор? Вам языком почесать, а ТС, который "не бздит" жизнь сломают... Так что лучше серьезно отнестись и перебдеть, чем похуизмом себя на нары отправить... ну не на нары, но приговор получить и уголовником стать... Кто с тобой дело иметь будет, если ты по суду мошенник?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 17:30   #46
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
Репутация: 151034
По умолчанию

На одном форуме по УК мне утверждают, что тут нет состава преступления и это чисто гражданские отношения. На другом форуме по профилю ЗоЗПП мне утверждают, что тут "как два пальца об асфальт" пришить уголовное дело по ст.159 ч.2 УК РФ.

Что бы меня обвинили по ст.159 УК РФ я должен сказать, что то типа : "Я обманул потерпевшего с целью получения прибыли незаконным путём, а именно заранее осознавая общественную опасность своего деяния. Отправил бригаду бурить скважину не снабдив их необходимыми документами. Когда они пробурили скважину и уехали, приехал я и утопил в скважине насос, что бы никто не смог доказать, что в скважине есть вода."

А дело по ЗоЗПП я уверенно выиграю. Я просто по суду закажу экспертизу скважины и задам вопросы эксперту во первых я к этой скважине никаким боком не иду, а во вторых там есть вода и её добыче мешает насос, который уронил туда "потерпевший", что уронил именно он имеется аудиозапись разговора и распечатка входящих звонков. То есть скважина сделана качественно, не моей фирмой и тут прямая вина ответчика, который сам по суду материального горя хапнет ...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично»?
Да в каком месте у меня безразличное отношение было? При звонке этого потерпевшего я ему сказал, что во первых моя контора скважину Вам не делала, деньги я за неё не получал и тут чисто Ваша вина, что Вы утопили свой насос в скважине. Я тут вообще не при делах и поэтому не бздю, а еще провокационные ответы отправляю на тупые запросы ...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.11.2017 в 18:03..
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 17:40   #47
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Сорри minos66 ,
я вижу в уголовном праве вы совсем не бум-бум!!!
Был конкретный вопрос-в ответ в стиле ничего. Пустое.
Цитата:
предвидело возможность наступления общественно опасных последствий
Т.е. ТС руководил бурильщиком, предвидел, что насос провалится в скважину? Смешно.
Цитата:
если ты по суду мошенник?
А почему не убийца?
Далее говорить про это бессмысленно. У вас лишь эмоции, без здравого смысла.
(так для информации-я несколько лет был защитником по уголовным делам) и даже подобные переданные дела
по инстанции, прекращаются в первую неделю.

Вот , TeRRoR43RuS , пишет тоже самое, что и я.
Хоть я его сообщение и не видел до своего.
Но я за то, чтобы помочь достать насос.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 17:44   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,927
Репутация: 149483872
По умолчанию

В заявлении написано, что в скважине воды нет, а не то что заявитель туда насос уронил. ТС должен был предвидеть, что в скважине нет воды и у клиента возникнет убыток по его вине, если предмет договора именно скважина с водой, а не дырка в земле. А общественная опасность не отсутствие воды, а причинении ущерба заявителю в размере 52000 рублей. Размер хоть и не крупный, но значительный.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 17:54   #49
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Это не уголовно наказуемое деяние. Так как нет состава преступления. Нет ст. УК РФ.
Я же не зря спросил, бывает ли неумышленное мошенничество?
Сейчас вы словами говорите, что нанесён неумышленный вред имуществу клиента.
За это надо на нары? Ха-ха.
Еду значит по дороге на машине без ТО, врезаюсь в Лексус сзади, ущерб на мульён, меня на нары или в рабство?
И объяснили же-воды нет, т.к. там насос.
Доставайте значит. Или тот кто его туда уронил-пусть достанет сам.
и умоляю, не надо говорить пустых слов-общественная опасность. Это мимо дела.
Для соизмерения тяжести есть понятия- общественно опасные деяния и последствия.
Здесь даже не ЗоЗПП, а ГК РФ в чистом виде.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 25.11.2017 в 18:06..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 18:13   #50
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,071
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А общественная опасность не отсутствие воды, а причинении ущерба заявителю в размере 52000 рублей. Размер хоть и не крупный, но значительный.
Так состав преступления здесь откуда и по какой статье УК РФ?
Если хоть один элемент состава преступления отсутствует, то уголовного преследования и быть не может.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика