На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 18:27   #101
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Def_Ant Посмотреть сообщение
P.S. AlGeor,Вы мне очень помогли...
Уговорили
Только я не стану "изобретать велосипед", а приведу позицию Высшего Арбитражного Суда РФ, изложенную в его постановлении по делу от 29 сентября 2010 года N 6464/10 (http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...ID_174072.html)
Цитата:
Сообщение от Def_Ant Посмотреть сообщение
1. Не выполнять работы и услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме без соразмерной оплаты таких услуг, за исключением аварийных ситуаций.
2. Управляющая организация не несет ответственность:
….
- за ненадлежащее содержание Общего имущества при внесении Собственниками платы за содержание и ремонт, установленной договором, не в полном объеме.
3. Объем ответственности управляющей организации не может быть больше, чем объем обязательств по настоящему договору.
...
7. Собственники помещений несут материальную ответственность за ущерб, наступивший вследствие аварийной ситуации в доме, в случае неисполнения обязанностей по решению вопросов о проведении необходимого ремонта, проведения профилактических мероприятий и его своевременной оплате.
Исходя из пункта 1 статьи 161 Кодекса управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан и надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме.
В силу пункта 2 статьи 162 Кодекса по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае - собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.
В соответствии с пунктом 3 статьи 162 Жилищного кодекса в договоре управления многоквартирными жилыми домами в числе прочих условий должны быть предусмотрены состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок изменения такого перечня.
В силу статьи 39 Кодекса правила содержания общего имущества в многоквартирном жилом доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Пунктом 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме предусмотрено, что общее имущество дома должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в состоянии, обеспечивающем наряду с другими требованиями соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.
Пунктами 16 и 17 Правил содержания определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.
Как следует из статьи 158 Жилищного кодекса, пунктов 28 и 31 Правил содержания, в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений в этом многоквартирном доме, причем размер причитающейся с них платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.
В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170 (далее - Правила эксплуатации), которые зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 15.10.2003 за N 5176, опубликованы в "Российской газете" от 23.10.2003 N 214 и являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и управляющими организациями.
В названном документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией.
Более того, после рассмотрения судом настоящего дела по существу заявленного требования принят Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", статьей 36 которого предусмотрено, что безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения.
Таким образом, государство, исходя из баланса частных и публичных интересов, в нормативном порядке определило уровень состояния жилых домов, который необходимо поддерживать за счет средств собственников силами управляющих компаний.
Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.

Кроме этого для собственника помещения, в соответствии со статьями 153, 154 и 158 (часть 4) оплата за содержание и ремонт является обязательным видом платежа, размер которого не зависит от того, надлежаще ли выполняется свои обязательства управляющая организация. Уменьшение размера названного платежа возможно только в порядке, установленном Правилами изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или)с перерывами, превышающими установленную продолжительность (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) (с изменениями от 6 мая 2011 г.)
http://base.garant.ru/12148944/

Таким образом, предлагаемые к подписанию условия ставят управляющую организацию в привилегированное, по отношению к другой стороне договора, положение и противоречат нормам законодательства.
Цитата:
Сообщение от Def_Ant Посмотреть сообщение
6. Форма, виды и содержание платежных документов определяются Управляющей организацией.
Форма, виды и содержание платежных документов должны соответствовать положениям приказа Минрегиона России от 19.09.2011 г. № 454 «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения»
http://www.26-2.ru/documents/law/document157827.phtml
Тем самым названный пункт в подобной редакции подписан быть не может.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 21:30   #102
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,990
Репутация: 73319446
По умолчанию

Все здорово, кроме:
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Форма, виды и содержание платежных документов должны соответствовать положениям приказа Минрегиона России от 19.09.2011 г. № 454 «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения»
Тем самым названный пункт в подобной редакции подписан быть не может.
Минрегионом установлена ПРИМЕРНАЯ форма, определяющая ЧТО должно быть в платежном документе.
В пределах этих требований УО действительно может определить конкретный вид документа и его содержание. Хоть на глиняных табличках, если убедят в этом жильцов (см.п.6 Методических рекомендаций по заполнению)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 21:42   #103
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Все здорово, кроме:

Минрегионом установлена ПРИМЕРНАЯ форма, определяющая ЧТО должно быть в платежном документе.
В пределах этих требований УО действительно может определить конкретный вид документа и его содержание. Хоть на глиняных табличках, если убедят в этом жильцов (см.п.6 Методических рекомендаций по заполнению)
Из решения суда
Цитата:
...Требование об обязании ТСЖ предоставлять платежный документ на оплату услуг, предусмотренный Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 г. №354, с отражением в платежном документе реквизитов, предусмотренных примерной формой платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставления коммунальных услуг, установленных Приказом Минрегиона РФ от 19.09.2011 N 454 "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению", не подлежит удовлетворению, поскольку указанные Правила и пункт 6 данного Постановления Правительства РФ, признающий утрачивающим силу Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 28.03.2012 N 258, то есть с 1 сентября 2012 года. С этой же даты вступает в силу и Приказ Минрегиона РФ от 19.09.2011 N 454.
В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Гражданского кодекса РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие....

http://leninsky.wld.sudrf.ru/modules...61091000820160
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 07:42   #104
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,990
Репутация: 73319446
По умолчанию

Вновь построенные дома в Москве, до передачи их под управление УО, определенной по результатам конкурса будут находится под управлением ГКУ ИС.

Постановление Правительства Москвы от 26 декабря 2012 г. N 848-ПП
"Об обеспечении эксплуатации объектов строительства жилищного фонда города Москвы и внесении изменений в правовые акты Правительства Москвы"
Вложения
Тип файла: doc 2012_Москва_Передача новых домов ГКУ ИС.doc (43.5 Кб, 315 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 10:05   #105
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

АРБИТРАЖНЫЙ СУД Именем Российской Федерации
Р Е Ш Е Н И Е
Дело № А43-16226/2012
Нижний Новгород 27 декабря 2012 года
Цитата:
В силу статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации перечень работ по текущему и капитальному ремонту утверждается на общем собрании собственников жилья. С учетом финансового положения этот перечень может существенно отличаться от перечня работ, указанных истцом в приложении № 2 к договору. При таких условиях суд не усматривает правовых оснований для включения спорного приложения в текст договора при наличии возражений ответчика....

р е ш и л:

...Обязать жилищно-строительный кооператив «Центр» заключить с открытым акционерным обществом «Сбербанк России» договор о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме в редакции истца за исключением приложения № 2 к договору.


Приложение № 2 из текста договора исключить.
Взыскать с жилищно-строительного кооператива «Центр» в пользу открытого акционерного общества «Сбербанк России» 2 000 рублей судебных расходов по государственной пошлине.
Исполнительный лист выдать после вступления решения в законную силу.
Решение арбитражного суда первой инстанции может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции в течение месяца с момента принятия решения. Жалоба подается через Арбитражный суд Нижегородской области. Решение арбитражного суда первой инстанции может быть обжаловано в арбитражный суд кассационной инстанции при условии, что оно было предметом рассмотрения арбитражного суда апелляционной инстанции или суд апелляционной инстанции отказал в восстановлении пропущенного срока подачи апелляционной жалобы. Жалоба подается через Арбитражный суд Нижегородской области в течение двух месяцев с момента вступления решения в законную силу....
Оригиналы доступны в картотеке арбитражных дел http://kad.arbitr.ru

Сам договор во вложении вместе с Прил.2, может кому пригодится
Вложения
Тип файла: txt Договор Сбербанка.txt (29.1 Кб, 293 просмотров)
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2013, 12:43   #106
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию Договор с УК

Добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста. Насколько правомерно в договоре управления в разделе "Цена договора" прописывать, что размер платы за содержание жилого помещения устанавливается в соответствии с тарифами, утвержденными органами местного самоуправления? Как правило органы местного самоуправления устанавливают тарифы на календарный год. При этом они могут принять решение, что в течении календарного года изменение размера платы будет происходить поэтапно. Каждое последующее решение органов местного самоуправления отменяет предыдущее. ЖК четко определяет, что размер платы за содержание жилых помещений устанавливается на срок не менее 1 года. На практике договора с УК не всегда заключаются с 01 января. Я правильно, понимаю, заключив такой договор, УК нарушает нормы, прописанные в ЖК? И насколько правомерны действия органов местного самоуправления по установлению поэтапного повышения тарифов?
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2013, 22:57   #107
бесогон
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Новостройка. УО, директор которой, по совместительству, местный депутат органа исполнительной власти, пытается навязать дополнительные услуги на этапе приемки квартиры у застройщика:
- Охрана и видеонаблюдение мест общего пользования многоквартирного жилого дома - 10,77 руб./кв.м в месяц.
- Организация доступа на придомовую территорию многоквартирного жилого дома (шлагбаум) - 0,42 руб./кв.м в месяц.

Информацию об открытом конкурсе, который должна провести местная исполнительная власть тоже не слышно.

Квартиру ещё не приняли, Акт приема-передачи не подписывали. Договор дали почитать соседи, 12 страниц текста. Может кому из юристов показать? Какие наши действия на данном этапе?

Так же непонятно, как рассчитывать стоимость ОДН (Содержание и текущий ремонт общего имущества многоквартирного жилого дома ), если у нас первые 2 этажа это магазины-офисы, а так же подземный гараж. Если в пропорциях, то общая площадь жилых помещений 17000 кв. м, жилая площадь 8500 кв.м, общая площадь здания 35 000 кв.м.
Вложения
Тип файла: doc Проект Договора с УК для озпп.doc (233.5 Кб, 284 просмотров)
бесогон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2013, 23:25   #108
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,990
Репутация: 73319446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
Как правило органы местного самоуправления устанавливают тарифы на календарный год. При этом они могут принять решение, что в течении календарного года изменение размера платы будет происходить поэтапно. Каждое последующее решение органов местного самоуправления отменяет предыдущее. ЖК четко определяет, что размер платы за содержание жилых помещений устанавливается на срок не менее 1 года.
Требование о установлении тарифов не менее чем на 1 год распространяется и на органы МСУ. Это требование трактуется ими своеобразно - типа раз поэтапное повышение установлено одним документом на весь год - то и тариф установлен на год.

Учтите разъяснения Минрегиона:
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 11:46   #109
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бесогон Посмотреть сообщение
навязать дополнительные услуги на этапе приемки квартиры у застройщика:
- Охрана и видеонаблюдение мест общего пользования многоквартирного жилого дома - 10,77 руб./кв.м в месяц.
- Организация доступа на придомовую территорию многоквартирного жилого дома (шлагбаум) - 0,42 руб./кв.м в месяц.
Доп.графы в платежном документе- виденаблюдение, услуги охраны, уборка территории,уборка подъезда,обслуживание лифта,ВДГО,антенна,мусоропровод, шланбаум и т.д неправомерны

Потому что в этом случае изменена структура платы за жилое помещение

Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги определена статьей 154 ЖК РФ

Статья 154 ЖК РФ не предусматривает разбивку составляющих структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги на составляющие более низкого уровня, чем указано.

К компетенции общего собрания также не относиться изменение структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги. ( часть 2 ст.44 ЖК РФ)

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится исключительно к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Управляющая организация может оказывать услуги только в составе платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Это самоуправство

Статья 19.1. КоАП РФ или 330 УК РФ

Заказное письмо прокурору: Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 11:58   #110
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Требование о установлении тарифов не менее чем на 1 год распространяется и на органы МСУ. Это требование трактуется ими своеобразно - типа раз поэтапное повышение установлено одним документом на весь год - то и тариф установлен на год.

Учтите разъяснения Минрегиона:
Письма мин. регион. развития носят рекомендательный характер. Цитирую: ... целесообразно отказаться от практики предложения собственникам помещений в многоквартирном доме, товариществам собственников жилья, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативам размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, равного размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленному органом местного самоуправления ..." На практике происходит по иному. По разным причинам (в т.ч. и по причине неоднократного повышения тарифов органов местного самоуправления) УК предпочитают "работать" по тарифам, утвержденными муниципалитетом. ЖК не запрещает использовать тарифы органов местного самоуправления, но каким образом должны соблюдаться требования того же самого ЖК (размер платы устанавливается на срок не менее 1 года), если к примеру , договор управления заключен с 01 марта сроком на 1 год? В этом примере, с 01 марта по 31 декабря и с 01 января по 28 февраля будут действовать различные тарифы.
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 20:15   #111
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,990
Репутация: 73319446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Доп.графы в платежном документе- виденаблюдение, услуги охраны, уборка территории,уборка подъезда,обслуживание лифта,ВДГО,антенна,мусоропровод, шланбаум и т.д неправомерны потому что в этом случае изменена структура платы за жилое помещение
Лыко, мочало ...
Все вами перечисленное не имеет отношения к плате за жилое помещение.
Где написано, что платежный документ может содержать только плату за жилое помещение и запрещается вносить в него дополнительные услуги?

В половине московских платежек есть строка "страхование" и что?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Управляющая организация может оказывать услуги только в составе платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Да? А заменить полотенцесушитель, радиаторы отопления, сменить прокладку в смесителе они уже не вправе?

Какие услуги будут в Договоре управления - такие и будут осуществляться УО. А договор утверждается собранием собственников.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 21:04   #112
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
размер платы за содержание жилого помещения устанавливается в соответствии с тарифами, утвержденными органами местного самоуправления?
Согласно положениям ч. 6-8 ст. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Федерального закона № 189-ФЗ органы исполнительной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления не могут принимать и применять нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, федеральному закону № 189-ФЗ и иным актам федерального законодательства.

Применение нормативных актов органов местного самоуправления (в частности, Постановлениями администрации) устанавливающих размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано противоречит части 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»

Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) (в частности, Постановлениями администрации муниципального района, Постановлениями правительства Москвы ,Распоряжениями Комитета по тарифам Санкт-Петербурга и т.д) после 1 мая 2008 года, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирном доме определяется по решению их общего собрания в соответствии с частями 7 и 8 статьи 156, статьями 162 и 164 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктами 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

В действиях органов местного самоуправления усматриваются признаки нарушения пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», путем издания актов органов местного самоуправления:
в части установления размера платы граждан - собственников жилых помещений за содержание и ремонт многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано.

В действиях органа местного самоуправления и управляющих организаций, в управлении которых находятся многоквартирные дома усматриваются признаки нарушения пункта 1статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившиеся в осуществлении согласованных действий, которые приводят или могут привести к повышению, снижению или поддержанию цен (тарифов) на рынке услуг по содержанию многоквартирных жилых домов(установление размера платы за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирных домах)

1.Заказное письмо прокурору: Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования
2. Заказное письмо в Управление ФАС

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 04.02.2013 в 21:51..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 21:36   #113
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Согласно положениям ч. 6-8 ст. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Федерального закона № 189-ФЗ органы исполнительной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления не могут принимать и применять нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, федеральному закону № 189-ФЗ и иным актам федерального законодательства.

Применение нормативных актов органов местного самоуправления (в частности, Постановлениями администрации) устанавливающих размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано противоречит части 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»

Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) (в частности, Постановлениями администрации муниципального района, Постановлениями правительства Москвы ,Распоряжениями Комитета по тарифам Санкт-Петербурга и т.д) после 1 мая 2008 года, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирном доме определяется по решению их общего собрания в соответствии с частями 7 и 8 статьи 156, статьями 162 и 164 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктами 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

В действиях органов местного самоуправления усматриваются признаки нарушения пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», путем издания актов органов местного самоуправления:
в части установления размера платы граждан - собственников жилых помещений за содержание и ремонт многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано.

В действиях органа местного самоуправления и управляющих организаций, в управлении которых находятся многоквартирные дома усматриваются признаки нарушения пункта 1статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившиеся в осуществлении согласованных действий, которые приводят или могут привести к повышению, снижению или поддержанию цен (тарифов) на рынке услуг по содержанию многоквартирных жилых домов(установление размера платы за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирных домах)

1.Заказное письмо прокурору: Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования
2. Заказное письмо в Управление ФАС
а как же п.4 ст. 158 ЖК: "4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований)."?
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 21:47   #114
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
а как же п.4 ст. 158 ЖК:
Внимательней читайте. После 1 мая 2008 года неправомерно.

Читайте часть 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»


Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 22:34   #115
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Внимательней читайте. После 1 мая 2008 года неправомерно.

Читайте часть 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»


Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093
хотелось бы увидеть судебную практику по данному вопросу...
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 23:05   #116
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Анатолий, а как Вам вот это судебное решение? http://docs.pravo.ru/document/view/27793842/
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 23:17   #117
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
хотелось бы увидеть судебную практику по данному вопросу...
Пока нет. Так как, юристы бездари...с 1 мая 2008 года ничего они не видят

А зачем Вам практика? Здесь не Англия,а Россия

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 05.02.2013 в 00:14..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 23:29   #118
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
Анатолий, а как Вам вот это судебное решение? http://docs.pravo.ru/document/view/27793842/
Никак!!!
Надеюсь там есть пункт 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
А также часть 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»

Если нет,то это дурака валяние

В видеоблоге бывшего Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева читаем:

http://blog.kremlin.ru/accounts/49147?page=4

  Тема: Жилье и жилищно-коммунальное хозяйство 
5 января 2010 14:43

Никому не дает покоя часть 4 ст.158 ЖК РФ, якобы «приговаривающая собственников к высшей мере наказания»: сливаться в экстазе с органами местного самоуправления (ОМС), льющая бальзам на душу управляющим компаниям (УК).
Еще византийский император Юстиниан, предчувствуя жилищно-коммунальный хаос (ЖКХ) в России XXI века, заранее обратился к нашим ОМС/УК: ЗНАТЬ ЗАКОНЫ ОЗНАЧАЕТ ВОСПРИНИМАТЬ НЕ ТОЛЬКО ИХ СЛОВА, НО И ИХ СОДЕРЖАНИЕ, ЗНАЧЕНИЕ. Каждая статья закона существует не сама по себе!

РАЗМЕР ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ МОЖЕТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ОМС ТОЛЬКО В 2 СЛУЧАЯХ согласно п.34,36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ от 13.08.2006 №491):

1. Если собственники не приняли решение о выборе способа управления (ч. 3 ст.156 ЖК, п.34)

2. Если собственники на общем собрании выбрали способ непосредственного управления, но не приняли решение об установлении этой платы (ч.4 ст.158 ЖК; п.36).

Установление ОМС указанной платы в иных случаях недопустимо!

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 05.02.2013 в 00:08..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 08:44   #119
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Никак!!!
Надеюсь там есть пункт 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
А также часть 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»

Если нет,то это дурака валяние

В видеоблоге бывшего Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева читаем:

http://blog.kremlin.ru/accounts/49147?page=4

  Тема: Жилье и жилищно-коммунальное хозяйство 
5 января 2010 14:43

Никому не дает покоя часть 4 ст.158 ЖК РФ, якобы «приговаривающая собственников к высшей мере наказания»: сливаться в экстазе с органами местного самоуправления (ОМС), льющая бальзам на душу управляющим компаниям (УК).
Еще византийский император Юстиниан, предчувствуя жилищно-коммунальный хаос (ЖКХ) в России XXI века, заранее обратился к нашим ОМС/УК: ЗНАТЬ ЗАКОНЫ ОЗНАЧАЕТ ВОСПРИНИМАТЬ НЕ ТОЛЬКО ИХ СЛОВА, НО И ИХ СОДЕРЖАНИЕ, ЗНАЧЕНИЕ. Каждая статья закона существует не сама по себе!

РАЗМЕР ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ МОЖЕТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ОМС ТОЛЬКО В 2 СЛУЧАЯХ согласно п.34,36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ от 13.08.2006 №491):

1. Если собственники не приняли решение о выборе способа управления (ч. 3 ст.156 ЖК, п.34)

2. Если собственники на общем собрании выбрали способ непосредственного управления, но не приняли решение об установлении этой платы (ч.4 ст.158 ЖК; п.36).

Установление ОМС указанной платы в иных случаях недопустимо!
Анатолий, Вы меня убедили. Но почему на практике происходит таким образом? Половина страны (а может и больше) работает, ссылаясь на п.4 ст.158, в т.ч. и суды, принимая решения в пользу УК, а прокуроры бессильны перед вышестоящими судами. Может законодателям стоит задуматься над этим?
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 09:12   #120
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
в т.ч. и суды, принимая решения в пользу УК, а прокуроры бессильны перед вышестоящими судами. Может законодателям стоит задуматься над этим?
Законодатели давно все решили.Федеральный закон от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Прокуроры бездарны.
Я уже задумался.

Теперь дело за Федеральной антимонопольной службой (ФАС России).
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 09:37   #121
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
Анатолий, Вы меня убедили. Но почему на практике происходит таким образом? Половина страны (а может и больше) работает, ссылаясь на п.4 ст.158, в т.ч. и суды, принимая решения в пользу УК, а прокуроры бессильны перед вышестоящими судами. Может законодателям стоит задуматься над этим?
Да потому что любые убедительные доводы, если они противоречат практике применения, - это лишь домыслы некомпетентного субъекта!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 09:57   #122
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Анатолий, я правильно понимаю, пункт договора управления следующего содержания: "Если иное не предусмотрено решением общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме по истечении одного года со дня принятия решения на общем собрании собственников помещений, Управляющая организация вправе применить размер платы за содержание и ремонт помещения на основании решений, утверждаемых органами местного самоуправления " можно признать недействительным?
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 10:02   #123
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
утверждаемых органами местного самоуправления " можно признать недействительным?
Заказное письмо прокурору: Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования.
В случае отрицательного ответа, далее письмо прокурору области, далее в Управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации Вашего округа
В письме прокурору приводите все доводы указаные в моем письме

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирном доме определяется по решению их общего собрания в соответствии с частями 7 и 8 статьи 156, статьями 162 и 164 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктами 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Пример для Вас : Руководитель администрации Коломенского муниципального района Московской области издал Постановление №977 от 25.05.2012 об отмене своих постановлений от 28.12.2009 года №1981 и от 24.11.2010 года №2338 для МУП «Департамента ЖКХ Коломенского района» в части установления размера платы граждан за содержание и ремонт общего имущества жилого дома для управляющей организации.

Это постановление находится в сети интернет по адресу:
http://www.kolomna-region.ru/deyat/jkx/2723.html

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 05.02.2013 в 10:18..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 10:09   #124
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Прокуроры бездарны.
Ну да, ну да
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 14:51   #125
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
платы за содержание и ремонт помещения на основании решений, утверждаемых органами местного самоуправления " можно признать недействительным?
Пишите в УФАС о нарушении части 1 статьи 15 и части 1 статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции»

Прошу Вас возбудить дело об административном правонарушении по поводу нарушений антимонопольного законодательства Российской Федерации.

Быстрей дойдет.

Там нешуточные штрафы

Статья 14.9. КоАП РФ Ограничение конкуренции органами власти, органами местного самоуправления

Статья 14.32. КоАП РФ Заключение ограничивающего конкуренцию соглашения, осуществление ограничивающих конкуренцию согласованных действий, координация экономической деятельности
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 15:05   #126
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В действиях органов местного самоуправления усматриваются признаки нарушения пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», путем издания актов органов местного самоуправления:
в части установления размера платы граждан - собственников жилых помещений за содержание и ремонт многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано.

В действиях органа местного самоуправления и управляющих организаций, в управлении которых находятся многоквартирные дома усматриваются признаки нарушения пункта 1статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившиеся в осуществлении согласованных действий, которые приводят или могут привести к повышению, снижению или поддержанию цен (тарифов) на рынке услуг по содержанию многоквартирных жилых домов(установление размера платы за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирных домах)
Где тут нарушение конкуренции??? Кто вам мешает установить меньше или больше?
Вы предлагаете, если сами не установили, то и платить не надо?
За счет кого дом содержать? Вы приедете заплатите?
Не баламутьте народ.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 15:44   #127
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Где тут нарушение конкуренции??? Кто вам мешает установить меньше или больше?
Вы предлагаете, если сами не установили, то и платить не надо?
За счет кого дом содержать? Вы приедете заплатите?
Еще один сотрудник ЖКХ.
Когда Вы научитесь читать?
Смотрите в этой теме пост #101

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2010 года N 6464/10

Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.

Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском.

Уставит комиссия Управления ФАС.

Аналогичное дело было рассмотрено Смоленским УФАС России в 2009 г.

Решение и предписание в отношении Смоленского горсовета и ОАО "Жилищник" от 22.07.2009 г.

Дело № 04-01/18-2009 по признакам нарушения статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции»

Адрес этого дела в сети интернет http://smolensk.fas.gov.ru/solution/8543

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 05.02.2013 в 16:24..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 16:26   #128
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Еще один сотрудник ЖКХ.
Смотрите пост #101

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2010 года N 6464/10

Следовательно, системное толкование...
Это ваше "системное толкование"!!!
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Уставит комиссия Управления ФАС.
Ничего не установит, если тариф ОМСУ НЕ установлен для КОНКРЕТНОЙ управляющей организации, о чем и идет речь в решении комиссии Смоленского УФАС!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 16:52   #129
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Еще один сотрудник ЖКХ.
Я не сотрудник ЖКХ , а собственник, который обязан содержать свой дом, если чё.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 21:31   #130
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где написано, что платежный документ может содержать только плату за жилое помещение и запрещается вносить в него дополнительные услуги?

В половине московских платежек есть строка "страхование" и что?
Так это пока они устанавливают. Видите, ТО КПУ уже исчезло из платежного документа, на очереди ЗУ, за ним .... скорее само ЕПД. Придется Правительству РФ выпускать отдельное постановление, которое установит закрытый перечень услуг. А все остальное по отдельным платежкам.

Цитата:
Да? А заменить полотенцесушитель, радиаторы отопления, сменить прокладку в смесителе они уже не вправе?

Какие услуги будут в Договоре управления - такие и будут осуществляться УО. А договор утверждается собранием собственников.
С таким подходом - про всемогущее ОСС: что приняли, то выполнять всем, и не важно, что законом не предусмотрено - в здание не войдет ни один сторонний сантехник. Так собрание решило: обслуживаться только в УО!
Про то, что никто за собственника (никакой коллектив) не может решить, как и на что ему тратить деньги, и расписывать излишне.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 21:33   #131
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,990
Репутация: 73319446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Внимательней читайте. После 1 мая 2008 года неправомерно.
Читайте часть 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания ...
А ничо что Вы требуете соответствия Федерального Закона Постановлению правительства?

Не обращайте внимания на советы данного "специалиста" - он со своими письмами весь форум уже заполонил.

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
С таким подходом - про всемогущее ОСС: что приняли, то выполнять всем, и не важно, что законом не предусмотрено - в здание не войдет ни один сторонний сантехник. Так собрание решило: обслуживаться только в УО!
Про то, что никто за собственника (никакой коллектив) не может решить, как и на что ему тратить деньги, и расписывать излишне.
Внутри квартиры - распоряжайтесь сколько влезет (только общие стояки не трогайте).
Дополнительные услуги - дело добровольное. Не хотите страховаться - эту строку вам даже печатать не будут.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
юристы бездари...
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Прокуроры бездарны.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Теперь дело за Федеральной антимонопольной службой (ФАС России).
По-моему, дело за санитарами

Последний раз редактировалось pump255; 05.02.2013 в 22:21..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 17:37   #132
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Да потому что любые убедительные доводы, если они противоречат практике применения, - это лишь домыслы некомпетентного субъекта!
http://www.mosoblproc.ru/mosoblsud/?id=84

При установлении размера платы за содержание и техническое обслуживание общего имущества суд руководствовался постановлениями Администрации городского округа Балашиха за 2008-2009 года, что соответствует п. 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 ? 491, в соответствии с которыми, в случае, если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса РФ устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Учитесь читать!

Компетентный субъект!

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 06.02.2013 в 18:03..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 17:43   #133
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
При установлении размера платы за содержание и техническое обслуживание общего имущества суд руководствовался постановлениями Администрации городского округа Балашиха за 2008-2009 года, что соответствует п. 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 ? 491, в соответствии с которыми, в случае, если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса РФ устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
А почему дальше не выделили
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 19:15   #134
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,028
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
А почему дальше не выделили
Анатолий выделил в начале - только для тех кто выбрал непосредственное управление домом, т.е. ТСЖ. С 2008 г в Городце Нижегородской губернии, совместно с администрацией города, заправляет единственная компания. Сейчас они вместе придумывают договор. Как реально заставить администрацию провести конкурс по выбору УО (ранее его не было) или игнорировать навязанный договор?
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 19:29   #135
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
http://www.mosoblproc.ru/mosoblsud/?id=84
Учитесь читать!
Компетентный субъект!
Содержание текста, размещенного на ссылке, определенно свидетельствует о способности субъекта ставить всё "с ног на голову", поскольку апелляционная инстанция, приведенной субъектом цитатой, обосновывала доводы первой инстанции, по решению которой ответчик дело проиграл и, следовательно, обязан заплатить образовавшийся долг!
Это еще одно подтверждение тому, что субъект, размещая на страницах форумов различные цитаты, не понимает смысл того, что в них написано!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 06.02.2013 в 19:43..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 17:03   #136
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Это еще одно подтверждение тому, что субъект, размещая на страницах форумов различные цитаты, не понимает смысл того, что в них написано!
Учитесь!

В соответствии со ст. 44, 155, 156, 158, 162, 164 Жилищного кодекса Российской Федерации и пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила), размер платы собственников помещений за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом размер платы собственников помещений за содержание и ремонт общего имущества определяется органами управления товарищества собственников жилья, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (в частности, решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищно-строительного кооператива, жилищного кооператива).

Согласно ч. 1 ст. 156 и п. 29 Правил плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных сетей электро-, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, включая истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.

Требования к установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в зависимости от способов управления многоквартирным домом указаны в пунктах 30, 31 и 32 Правил.

В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным.

Устанавливаемые в случаях, указанных в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается.

При выборе и реализации собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленный органами местного самоуправления или органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, может применяться только при принятии такого решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Министерства регионального развития РФ письмо от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07

Таким образом,надо выполнить пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

А потом уже , часть 4 ст. 158 ЖК РФ.

Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.

Порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы являются существенными условиями договора управления многоквартирным домом (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

В связи с этим договор, в котором не согласовано хотя бы одно существенное условие, не может считаться заключенным.
Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ). Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах существенными или необходимыми для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Поэтому норма, содержащаяся в части 4 ст. 158 ЖК РФ, может применяться только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (ст. 164 ЖК РФ). Для способа непосредственного управления федеральный закон или иные правовые акты не называют установление цены (размера платы за содержание и ремонт жилого помещения) существенным или необходимым для договоров данного вида условием.

В соответствии с пунктом 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 07.02.2013 в 18:00..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 19:31   #137
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии со ст. 44, 155, 156, 158, 162, 164 Жилищного кодекса Российской Федерации и пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила), размер платы собственников помещений за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
Чушь!
Ст. 44 ЖК РФ установление платы за СиРЖП к компетенции ОСС не относит!
Ст. 155 ЖК РФ определяет ПОРЯДОК внесения, а не установления размера, платы за жилое помещение и коммунальные услуги!
Ст. 158 ЖК РФ утвержден случай, когда собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения!!!
Ст.ст. 162 и 164 ЖК РФ к утверждению размера платы за СиРЖП отношения не имеют.

Что в сухом остатке? Из всех приведенных норм только частью 7 ст. 156 ЖК РФ и пунктом 17 Правил № 491 установлено, что размер платы утверждается ОСС. При этом положения этих норм не дифференцированы способами управления МКД! Следовательно все, что написано в цитате - словоблудие и не более того!

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.
А ежели конкурс не проводился либо не состоялся? Тогда как?
Приведенная норма ответа на этот вопрос не дает. Тем самым применима только в случае, если конкурс проведен!
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным.
Да в том то и дело, что ничего из вами изложенного не следует!
Ну не утвердило ОСС размер платы, ну не проведен конкурс!
Что тогда?
Плату за СиРЖП не вносить?
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается.
Кто эту соразмерность определяет? Может норму приведете?
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
При выборе и реализации собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленный органами местного самоуправления или органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, может применяться только при принятии такого решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива
А ежели такого решения не существует?
Тогда как?
Плату за СиРЖП не вносить или, все же, руководствоваться частью 4 ст. 158 ЖК РФ?
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Министерства регионального развития РФ письмо от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07
С разъяснениями в названном письме данная позиция и "близко не лежала"!
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Таким образом,надо выполнить пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Надо/не надо! Не выполнили собственники обязательство! Что тогда? Не вносить плату?
В таком случае для того, чтобы собственники были освобождены от внесения платы необходимо и достаточно не принять решения об утверждении размера платы? И долг, в подобном случае, задолженностью квалифицирован быть не может?
Сомневаюсь, чтобы кто-либо, кроме вас, до этого мог додуматься!

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.
Подобной глупости названная правовая норма не содержит!

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы являются существенными условиями договора управления многоквартирным домом (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).
В связи с этим договор, в котором не согласовано хотя бы одно существенное условие, не может считаться заключенным.
При наличии управляющей организации (ТСЖ, ЖСК и т.п.) договор управления существует в силу Закона и вне зависимости от наличия/отсутствия его письменной формы, существенные условия которой вы привели!

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ). Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах существенными или необходимыми для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Поэтому норма, содержащаяся в части 4 ст. 158 ЖК РФ, может применяться только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (ст. 164 ЖК РФ).
Чушь! Никакой взаимосвязи между двумя этими абзацами нет и быть не может!
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Названная норма применяется только в случае, если собственники помещений в МКД утвердили перечни услуг и работ.
Если не утвердили, то применению подлежит ч. 4 ст. 158 ЖК РФ!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 07.02.2013 в 19:56..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 20:01   #138
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Чушь!
Это Вы о письме Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07 ???

Сначало прочитайте само письмо и

ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Издание третье, переработанное и дополненное
Под редакцией
П.В. КРАШЕНИННИКОВА
Комментарий ч. 4 ст. 158

http://www.zonazakona.ru/law/comments/555/

Некомпетентный субъект!

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 07.02.2013 в 20:58..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 21:04   #139
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,282
Репутация: 34795849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Установление управляющей организацией размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в одностороннем порядке, без учёта принятого на общем собрании собственников жилого помещения многоквартирного дома соответствующего решения является незаконным.
Вы что хотите обсудить ситуацию когда УК действует по одностороннему договору? Наверное такие случаи есть. К сожалению про них не знаю. В Москве нет такого. Вы много пишите и запутаться в ваших приводимых постановлениях можно.

Есть два варианта они описаны в типовом договоре. Против чего Вы выступаете. Проще скажите сначала своими словами и что то одно. Потом если хотите сошлитесь на какое то постановление. Вас будет проще понять.

4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорциональной принадлежащему Собственнику жилому/нежилому помещению согласно ст.249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ.
Размер платы для Собственника устанавливается (ненужное зачеркнуть) :
- на общем собрании собственников помещений на срок не менее чем один год с учетом предложений Управляющей организации за 1 кв. метр в месяц;
- по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения).

4.2. Цена Договора определяется (ненужное зачеркнуть): 11
- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в год, приведенной в приложениях №3 и № 4 к настоящему Договору, определенной решением общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме, в размере ____________________ (_________________________________________) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ (__________________________________________) тыс.рублей;
- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как произведение установленной Правительством Москвы соответствующей ставки планово-нормативного расхода для расчета бюджетных субсидий на очередной год на 12 месяцев и на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме, в размере _________________ ( _______________ _____) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ ( ) тыс.рублей, при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости;
- стоимостью коммунальных услуг (ресурсов), рассчитываемых как произведение среднего объема потребляемых ресурсов в Многоквартирном доме за предыдущий год (по приборам учета при их наличии или нормативам потребления) и тарифов в соответствии с положениями пунктов 4.4 и 4.5 настоящего Договора, в размере _______________ (_________________________________________________ ________) тыс.рублей в год, в том числе НДС _______________ (_________________________________________________ ______) тыс.рублей.
В случае изменения Правительством Москвы цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на очередной год соразмерно изменяется общая стоимость услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенных в приложениях № 3 и № 4 к настоящему Договору. Указанные приложения с измененной стоимостью работ и услуг предоставляются Собственнику в срок, установленный п. 3.1.23. настоящего Договора .
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 21:20   #140
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
В Москве нет такого
А Вы прочитайте Комментарий ч. 4 ст. 158,он как раз из Москвы.

Общество защиты жилищных прав города Москвы

ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Издание третье, переработанное и дополненное
Под редакцией
П.В. КРАШЕНИННИКОВА
Комментарий ч. 4 ст. 158

http://www.xn--80aaqeecs3d3c.xn--p1a...omentarii.html

Так что,в Москве такое есть.

Внимательно читайте письмо Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 07.02.2013 в 21:41..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 21:48   #141
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,282
Репутация: 34795849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
А Вы прочитайте Комментарий ч. 4 ст. 158,он как раз из Москвы.

Общество защиты жилищных прав города Москвы

ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Издание третье, переработанное и дополненное
Под редакцией
П.В. КРАШЕНИННИКОВА
Комментарий ч. 4 ст. 158

http://www.xn--80aaqeecs3d3c.xn--p1a...omentarii.html

Так что,в Москве такое есть.

Внимательно читайте письмо Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07
Ну Вы и послали сдохнуть можно пока ищешь. Возможно что и надо туда заглядывать. Вроде ничего особенного не нашел.
Так я привел из типового договора пункты 4.1. и 4.2.
В Мроскве по ставкам СиРЖ.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 21:53   #142
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Ну Вы и послали сдохнуть можно пока ищешь.
Ставки города Москвы неправомерны ... с нарушением федерального законодательства

Комментарий ч. 4 ст. 158

В ч. 4 комментируемой статьи установлено, что если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органами местного самоуправления, а в городах Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Федерации. Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения. Без определения собственниками помещений перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме установление органом местного самоуправления или органом государственной власти города федерального значения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения неправомерно. Кроме того, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения является существенным условием договора управления (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК). В случае несогласования условия о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения в договоре управления такой договор в соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ считается незаключенным и полностью или частично ничтожной сделкой (ст. ст. 166 - 168 и 180 ГК). Поэтому органы местного самоуправления не могут реализовывать положения ч. 4 комментируемой статьи при способе управления многоквартирным домом управляющей организацией. Поскольку решение об установлении размера платы за капитальный ремонт многоквартирного дома принимают органы управления товарищества или кооператива (см. комментарий к п. 1 ч. 1 ст. 137, п. 4 ч. 2 ст. 145 и ч. 8 ст. 156 ЖК), а не общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, то положения комментируемой нормы не относятся к управлению многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом. С учетом сравнительного анализа и системного толкования положений ЖК РФ можно сделать вывод, что положения ч. 4 комментируемой статьи могут применяться только при непосредственном управлении собственниками помещений в многоквартирном доме.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 07.02.2013 в 22:22..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 22:38   #143
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,282
Репутация: 34795849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Ставки города Москвы неправомерны ... с нарушением федерального законодательства

Комментарий ч. 4 ст. 158

В ч. 4 комментируемой статьи установлено, что .........
Сначала я обрадовался какой хороший документ этот комментарий. Даже герб Москвы как на портале правительства Москвы. потом разобрал что это фирма предлагающая юридические услуги. А к фирмам использующие символику правительства и не имеющим к этому отношеня я не доверяю.

Комментировать могут все. Я тоже могу.

Например там написано. Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Почему такой вывод не понимаю. Тогда бы в ЖК это и надо было бы написать, а комментировать как кодекс исходит из этого....., а если не проведено то кодекс как исходит
Проще я не теоретик чтобы обсуждать чьито комментарии. Если бы они были официальными, то ими надо было бы просто руководствоваться.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 23:22   #144
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Комментировать могут все. Я тоже могу
Неужели осилите письмо Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07 ???

Так вперед!!! Читайте внимательно.

Впредь не будете писать-" В Москве нет такого."


Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации

Часть 2 Статьи 4 Конституции Российской Федерации

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 08.02.2013 в 00:01..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2013, 00:08   #145
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,282
Репутация: 34795849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Неужели осилите письмо Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07 ???

Так вперед!!! Читайте внимательно.

Впредь не будете писать- В Москве нет такого.


Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации

Часть 2 Статьи 4 Конституции Российской Федерации
Осилил.
Вы меня не поняли. В этом письме нет того что в Москве есть случаи договоров односторонних без тарифов СиРЖ и без ОСС по тарифам установленным в одностороннем порядке УК.
Разве я Вам не привел пункты 4.1. и4.2. из типового договора в Москве. Они как раз в соответствии с этим письмом действуют. В Москве все договора в соответствии с тарифами СиРЖ действуют. Возможно единицы и есть не по тарифам.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2013, 00:25   #146
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
В Москве все договора в соответствии с тарифами СиРЖ действуют. Возможно единицы и есть не по тарифам.
Нет, не действуют Вы невнимательно читали письмо Минрегионразвития
Вы до сих пор думаете,что Правительство Москвы не ошибается ?
Ошибается и еще как!

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирном доме  определяется  по решению их общего собрания в  соответствии с частями 7 и 8 статьи 156, статьями 162 и 164 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктами 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

С 1 мая 2008 года и до сих пор ежегодно своими Постановлениями устанавливает размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения собственниками помещений в многоквартирных домах:

Постановление правительства Москвы от 6 ноября 2007 г.
N 963-ПП Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2008 год ,
Постановление правительства Москвы от 10 декабря 2008 г. N 1112-ПП Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2009 год,
Постановление правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. N 1294-ПП Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2010 год,
Постановление правительства Москвы от 30 ноября 2010 г.
N 1038-ПП Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2011 год.

Основаниями для издания вышеуказанных Постановлений Правительства Москвы не являлись результаты открытых конкурсов, проведенных в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. № 75 «О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом», по каждому конкретному многоквартирному дому в соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержден.постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491

В связи с вышеизложенным, в действиях Правительства Москвы (125032, Москва, ул. Тверская, 13) усматриваются признаки нарушения пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», путем издания постановлений правительства Москвы:
в части установления размера платы граждан - собственников жилых помещений за содержание и ремонт многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано

В действиях Правительства Москвы и Управляющих организаций, в управлении которых находятся многоквартирные дома города Москвы усматриваются признаки нарушения пункта 1статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившиеся в осуществлении согласованных действий, которые приводят или могут привести к повышению, снижению или поддержанию цен (тарифов) на рынке услуг по содержанию многоквартирных жилых домов(установление размера платы за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирных домах)

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 08.02.2013 в 00:40..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2013, 07:25   #147
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Это Вы о письме Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07 ???
Я о ваших выводах, которые, мягко говоря, "ни в какие ворота не лезут"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2013, 08:58   #148
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,990
Репутация: 73319446
По умолчанию

Вся "битва", насколько я понял, идет вокруг ч.4 ст.158 ЖК РФ:

4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

Никаких ограничений по применению данного положения всякими "комментариями", "письмами" устанавливаться не может.
Это следует не только из сути правовой системы, но и здравого смысла.

Судебную практику, опровергающую заблуждения Казакова я уже приводил в одной из тем:

Ссылаясь, в частности, на п. п. 1, 4 ст. 158 ЖК РФ, п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, суд указал, что собственник нежилого помещения в многоквартирном доме обязан вносить плату за содержание и ремонт жилого помещения наравне с иными собственниками помещений в многоквартирном доме и размер платы определяется решением общего собрания собственников, а до момента утверждения решением общего собрания собственников - решением органа местного самоуправления.
(Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 02.06.2011 по делу N А29-8130/2010)

Пунктом 4 ст. 158 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрено, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.
Поскольку собственники помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес> указанного решения не принимали, расчет расходов ответчика на содержание общего имущества, произведен истцом, исходя из имеющихся у него данных о площади принадлежащего ответчику нежилого помещения – 133,4 кв. м. (подтвержденной данными кадастрового паспорта на нежилое помещение) и действовавших в спорный период тарифов на оплату жилья и коммунальных услуг для населения на 2008 г., 2009 г., 2010 г. и 2011 г., установленных постановлениями Главы города Каменска-Уральского от 26.12.2007 г. N 2079, от 25.12.2008 г. N 1257, Администрации г. Каменска-Уральского от 28.12.2009 г. N 1413, от 27.12.2010 N 1460. (Решение Синарского районногой суда города Каменска-Уральского, Свердловской области по делу Дело №2-394/2011 г.);

"На основании ч.4 ст. 158 Жилищного кодекса Российской Федерации, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления."
( Решение Сухоложского городского суда Свердловской области по делу 2-668 за 2011 год)

"Часть 4 ст. 158 ЖК РФ предусматривает, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления."
(Решение Междуреченского городского суда Кемеровской области по делу № 2-2011\11)

Судебной практики в пользу мнения Казакова я не видел. Если он ее найдет - обсудим вопрос дальше.

Последний раз редактировалось ScanJet; 08.02.2013 в 09:20..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2013, 11:44   #149
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Я делаю вывод: о том как применять ч. 4 ст. 158 ЖК РФ знают только Минрегион и Павел Крашенинников, а также бывший Президент Д.Медведев, которых цитирует А.Казаков)

Последний раз редактировалось Марина_Морская; 08.02.2013 в 12:04..
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2013, 11:54   #150
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
знают только Минрегион и Павел Крашенинников
Точнее, не хотят знать
Это же деньги......
«Капитал боится отсутствия прибыли. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 % — и капитал согласен на всякое применение. При 20 % он становится оживленным. При 50 % положительно готов сломать себе голову. При 100 % он попирает все человеческие законы. При 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика