На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 19:49   #651
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,991
Репутация: 73319446
По умолчанию

Тут возможны варианты. Возможно сам договор предусматривает возможность расторжения по инициативе одной из сторон.
Еще вариант - извещение собственников о сокращении качества и количества услуг в связи с недостаточным финансированием.
Или следуя вашей логике собственники могут принять решение вообще не платить и УО обязана тянуть до окончания срока договора?
Не забывайте так же про то, что размер СиРЖП должен обеспечивать полный объем нормативных работ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 20:25   #652
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,617
Репутация: -8701202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тут возможны варианты. Возможно сам договор предусматривает возможность расторжения по инициативе одной из сторон.
Еще вариант - извещение собственников о сокращении качества и количества услуг в связи с недостаточным финансированием.
Или следуя вашей логике собственники могут принять решение вообще не платить и УО обязана тянуть до окончания срока договора?
Не забывайте так же про то, что размер СиРЖП должен обеспечивать полный объем нормативных работ.
ч.8 ст.162 ЖК РФ
Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

В соответствии с ч.3 ст.401 ГК РФ отсутствии у должника необходимых денежных средств не может служить причиной неисполнения договора.

Как следует из статьи 158 Жилищного кодекса, пунктов 28 и 31 Правил содержания, в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений в этом многоквартирном доме, причем размер причитающейся с них платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.


В соответствии с пунктами 7 и 8 статьи 5 Жилищного кодекса РФ Органы местного самоуправления могут принимать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

В соответствии с пунктом 2 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Таким образом, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами местного самоуправления не допустимо.

У органов местного самоуправления таких полномочий нет.

Жилищный кодекс РФ не допускает регулирования этих требований органами местного самоуправления (ст.14 ЖК РФ Полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений)


Согласно положениям ч. 6-8 ст. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Федерального закона № 189-ФЗ органы исполнитель¬ной власти субъектов РФ и органы местного самоуправ¬ления не могут принимать и применять нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержа¬нию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, федеральному закону № 189-ФЗ и иным актам федерального законодательства.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 09.12.2014 в 20:36..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 00:06   #653
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Вот такой "Договор Управления МКД" от ЖСК был представлен в суд. По нему, я не член ЖСК, должна круглую сумму, хотя его не подписывала
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1договор с жск_.jpg
Просмотров: 269
Размер:	623.2 Кб
ID:	36932   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2договор с жск_.jpg
Просмотров: 219
Размер:	732.8 Кб
ID:	36933   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3договор с жск.jpg
Просмотров: 223
Размер:	630.6 Кб
ID:	36934   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4договор с жск_.jpg
Просмотров: 233
Размер:	216.6 Кб
ID:	36935  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 02:40   #654
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool 2Нет денег - засунь в попу веник!"

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Еще вариант - извещение собственников о сокращении качества и количества услуг в связи с недостаточным финансированием.
Да ну?!
А ст. 401 ГК РФ по-боку?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 02:44   #655
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Скатертью дорожка!"

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
и УО обязана тянуть до окончания срока договора?
А пусть сваливает! Кому нищеброды в Исполнителях нужны?!

Я не то чтобы УОшку, но ее подрядчика-одуванчика, на которого УОшка пыталась все обслуживание свалить - за месяц из дома выпнул.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 02:48   #656
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Кому я должен - всем прощаю!"

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не забывайте так же про то, что размер СиРЖП должен обеспечивать полный объем нормативных работ.

КОМУ это размер должен?
ВАМ?!
Наплевать!...

ЕЩЕ РАЗ: читайте ст. 401 ГК РФ! КАПИТАЛИЗЪМ, ОДНАКО...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 07:13   #657
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,991
Репутация: 73319446
По умолчанию

Причем тут ст.401?
Да, пока договор действует - должны все делать.
Но ничто не мешает УО расторгнуть договор.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я не то чтобы УОшку, но ее подрядчика-одуванчика, на которого УОшка пыталась все обслуживание свалить - за месяц из дома выпнул.
Не слишком ли много баек?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 22:58   #658
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Имеющий уши да услышит" (С)

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не слишком ли много баек?
Да мне пофиг!
Выпнул - и ладно!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 23:08   #659
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Репутация: 23537793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
...подрядчика-одуванчика, на которого УОшка пыталась все обслуживание свалить - за месяц из дома выпнул.
И кто теперь Ваш дом обслуживает?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2015, 13:46   #660
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
И кто теперь Ваш дом обслуживает?
Вы слегка невнимательны.
Я же писал:

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я не то чтобы УОшку, но ее подрядчика-одуванчика, на которого УОшка пыталась все обслуживание свалить - за месяц из дома выпнул.
История была давно, году в 2006.
УОшкой было у нас тогда ГУ Жилищное агентство Невского района.
Тогда оно попыталось провернуть обычную капиталистическую штучку: наняло подрядчика, чтобы самим ничего не делать, а только денежки загребать. Подрядчика выбрали самого дешевого, вообще нищебродного: те арендовали квадратный метр в коридоре в бизнес-центре Кристалл на улице Седого, там у них только один стул стоял. Стационарного телефона даже не было. На всю шарашкину контору - какое-то РСУ "ЖКХ" - один номер мобильного телефона...
Вот этого нищеброда я и выпнул скоренько: начал их заставлять работать, для начала попросту регулярно убирать подъезд. Сильно надавил на них через ГЖИ и прокуратуру. Слились за месяц...
А УОшка - ГУЖА - никуда не делась. Сама потом наш дом чинила-латала.
Сегодня наша УОшка Жилкомсервис № 1 Невского района. Сволочи еще те, но контора - большая. Из них много чего можно выдавить, если очень надо.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2015, 10:54   #661
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
По умолчанию

Уважаемые, хотел проконсультироваться по следующему вопросу.
Согласно Распоряжения ДЖКХиБ № 05-14-3813 от 02.12.2013
п. 1.4. перечень услуг и работ, из числа включенных в минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, периодичность их оказания и выполнения определяются и отражаются в зависимости от выбранного и реализованного способа управления многоквартирным домом в договоре управления многоквартирным домом – в случае, если в установленном порядке выбран способ управления многоквартирным домом управляющей организацией.

И далее п. 1.6. -
Периодичность оказания услуг по выполнению работ, предусмотренных Регламентом, определяется с учетом требований, установленных законодательством Российской Федерации. По решению собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться более частая периодичность оказания услуг и выполнения работ, чем это предусмотрено законодательством Российской Федерации и установлена настоящим Регламентом.

Означает ли эта формулировка, что я не могу убрать работы (путем внесения изменений в Договор управления) из минимального перечня работ, заменив их на другие?
Или же такая возможность имеется (пример, замена работы по влажному подметанию на работы по влажной уборке)?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2015, 11:12   #662
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,991
Репутация: 73319446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Или же такая возможность имеется (пример, замена работы по влажному подметанию на работы по влажной уборке)?
Вы осознаете, что изменение периодичности и увеличение объема потребует увеличение тарифа?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2015, 12:00   #663
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы осознаете, что изменение периодичности и увеличение объема потребует увеличение тарифа?
речь идет о замене услуги "влажное подметание" на услугу " влажная уборка" по следующим причинам -
1) де-факто услуга "влажное подметание" не оказывается, а в отчетах УО списывает на нее определенную сумму,
2) у нас также имеется доп услуга - "доп уборка мест общего пользования", за которую собственники платят

В целях оптимизации и сокращения расходов на доп услуги целесообразно заменить одну услугу на другую (объем в денежном выражении не превышен).

Вопрос лишь в том, можно ли убрать работу, которая должна быть оказана в соответствии с Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения" см раздел III, п. 23 -
23. Работы по содержанию помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме:
сухая и влажная уборка тамбуров, холлов, коридоров, галерей, лифтовых площадок и лифтовых холлов и кабин, лестничных площадок и маршей, пандусов;
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 06:04   #664
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,991
Репутация: 73319446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
у нас также имеется доп услуга - "доп уборка мест общего пользования", за которую собственники платят
Услуга введена по решению ОСС? Если нет, то Вам не должно быть дела - метут мокрым веником, моют или меняют грязные лестничные марши на новые, чистые.
Должно быть чисто и все.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 10:45   #665
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Услуга введена по решению ОСС? Если нет, то Вам не должно быть дела - метут мокрым веником, моют или меняют грязные лестничные марши на новые, чистые.
Должно быть чисто и все.
отвечаю -
1) доп услуга и тариф были утверждены на ОСС в 2012г
2) по результатам проведения проверок отчетов УО за период 2011-2014
из различных источников было выявлено, что на влажное подметание списывается много денег, а по факту его никто не производит
3) возник вопрос, зачем платить больше, если есть возможность внести изменения в перечень работ.

Однако, в тексте ПП указано, что можно увеличивать периодичность (через ОСС) минимально необходимых работ по содержанию дома.

В связи с чем и возникли вопросы:
1) можно ли убрать услугу влажное подметание совсем?
2) можно ли сократить периодичность услуги влажное подметание, например с 52 раз в год до 1?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 15:55   #666
yan_yanov
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 28
Репутация: 42092
По умолчанию

п. 4.4.16. ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА: Полы из керамических, мозаичных и цементных плиток необходимо мыть теплой водой не реже одного раза в неделю. Следовательно периодичность уменьшить нельзя и отказаться от нее тоже.
yan_yanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 16:02   #667
yan_yanov
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 28
Репутация: 42092
По умолчанию

У меня вопрос: допустимо ли включать в договор управления пунктов, требующих разрешения на ОСС (таких как распоряжение общим имуществом, о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды и т. п)
yan_yanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 23:07   #668
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от yan_yanov Посмотреть сообщение
п. 4.4.16. ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА: Полы из керамических, мозаичных и цементных плиток необходимо мыть теплой водой не реже одного раза в неделю. Следовательно периодичность уменьшить нельзя и отказаться от нее тоже.
Вы невнимательно прочли мой пост.
Вопрос связан с уменьшением уборки "влажное подметание" (периодичность) , а не "влажное мытье".
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2015, 17:32   #669
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

УО разместила на сайте "реформа жкх" пакет документов. Среди прочего- Тариф по содержанию жилья. Смутил абзац:
Цитата:
Вывоз снега (в зимний период), КГО, очистка кровли от снега и наледи, покос травы, спил деревьев, прочистка наружных канализационных сетей, дератизация и дезенфекция оплачиваются собственниками без дополнительного утверждения размера платы за указанные работы на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома и без составления дополнительного соглашения к данному Договору, исходя из фактически понесенных затрат управляющей организацией. Указанные начисления производятся по результатам проведенных работ в размере фактически понесенных управляющей организацией затрат соразмерно доле Собственника в праве общей собственности на общее имущество на основании актов выполненных работ, подписанных председателем и/или членами Совета многоквартирного дома.
Он ничего не нарушает?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2015, 17:40   #670
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

"Тариф", а вернее стоимость содержания жилья определяют Собственники решением собрания. И это должно быть определено и утверждено в договоре управления многоквартирным домом.
То, что они чего то там разместили на сайте, так это смотря где. Если в типовом договоре на управление, то это конечно нарушение ЖК В том смысле, что противоречит ст. 162 ЖК РФ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2015, 18:02   #671
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Я ж обратил внимание:
Цитата:
Вывоз снега (в зимний период), КГО, очистка кровли от снега и наледи, покос травы, спил деревьев, прочистка наружных канализационных сетей, дератизация и дезенфекция
- не входит в Тариф содержания жилья, УО об этом и пишет.
Законно ли вот это:
Цитата:
оплачиваются собственниками без дополнительного утверждения размера платы за указанные работы на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома и без составления дополнительного соглашения к данному Договору, исходя из фактически понесенных затрат управляющей организацией
Иными словами- можно ли брать за услуги деньги, без решения ОСС? Они ж могут зимой каждый день снег вывозить....
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2015, 18:20   #672
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Иными словами- можно ли брать за услуги деньги, без решения ОСС? Они ж могут зимой каждый день снег вывозить....
Какое ещё дополнительное утверждение? откуда такая процедура? Конечно не законно. Если это дополнительные работы, то нужно решение собрания, если это работы и услуги по договору управления, то они уже приняты и утверждены при заключении договора.
Все услуги, предоставляемые по договору управления, должны быть указаны в перечне услуг (приложение к договору) и должны быть указаны как с периодичностью исполнения так и с ценой за каждую услугу. Что там пишет на сайте УО, это их дело. Найдите на сайте договор управления, а ещё лучше возьмите в руки свой и почитайте его.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 13:35   #673
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Всем доброго дня.
Я не юрист, но сильно желаю выстроить отношения с УК в правовом русле, без перекосов в сторону УК. Опыта такого мало, пока только изучение НА и вашего форума.
Наш дом был на непосредственном управлении. В связи с отменой такого способа управления, наша УК озаботилась подписанием нового договора с ОСС.
Как бы по инициативе одного из собственников, собирает ОСС. Развесили на подъездах информацию и времени и месте ОСС и раздали на руки Решение собственника по вопросам, поставленным на голосование.
Тут такие пункты:
1. Выбрать председателя ..... и секретаря...... и наделить их полномочиями на проедение подсчета голосов и подписание документов с результатами подсчета голосов
2. Утвердить повестку ОС
3. Выбрать способ управления - УК
4. Выбрать УК - такую то компанию (наша прежняя)
5. Утвердить условия договора управления МКД c УК (при утверждении данного договора он считается заключенным)
6. Наделить инициатора собрания (председатель собрания) полномочиями на подписание договора упр. МКД от имени собственников
7. Распределять объем КУ в размере превышения объема КУ, предоставленной на ОДН, определенного исходя из показаний ОПУ, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления КУ, предоставленной на ОДН, между всему помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения
8. и др. ...

Мне не понравились 5, 6 и 7 пп. В связи с чем вопрос:
а) п.5 Договор они не предоставили. Я его потом скачал с сайта УК, но уверен, что большинство его даже не увидят и не прочитают. А в нем, на мой взгляд, много моментов в пользу УК, нежелательных к подписанию.

б) по п.6 - ЭТО обязательно? Какой лучше вариант для собственников?

в) п.7 - Есть другие варианты распределения этого объема? Может ОСС "повесить" этот излишний объем на УК, чтобы лучше следила за состоянием дома и его коммуникаций?

Заранее благодарен
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 14:46   #674
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

5. Совершенно не законный пункт. Утвердить условия договора можно и нужно. Но он должен быть конкретно для вашего дома и со всеми приложениями и обязательными условиями. ст. 162 ЖК РФ. Вы можете потребовать до голосования весть текст договора управления уже подписанный УК для рассмотрения и подготовки протокола разногласий.
Заключать договор УК должна с каждым собственником при их (собственников) желании. На практике заключается договор управления с одним из собственников в квартире и подписывается сразу в двух экземплярах: один собственнику, второй УК.
Может быть конечно и вариант подписания договора выбранным собранием представителем, но тогда этот представитель должен иметь доверенности на это от большинства собственников.
6. Совсем не обязательно этого делать.
7. Ни в коем случае. Тогда все ОДНы будете платить из своего кармана в полном объеме. Смотрите п. 44 правил 354. А УК совершенно будет не заинтересована в снижении сверхнормативных расходов ресурса на общедомовые нужды.
8. такого пункта в повестке дня собрания быть не должно.

И совет, если не хотите такого договора, берите дело на свой контроль и заявите о своем участии в подсчете голосов.
А собрание объявлено очное или заочное голосование без проведения очного?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 17:12   #675
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
5. Совершенно не законный пункт. Утвердить условия договора можно и нужно. Но он должен быть конкретно для вашего дома и со всеми приложениями и обязательными условиями. ст. 162 ЖК РФ. Вы можете потребовать до голосования весть текст договора управления уже подписанный УК для рассмотрения и подготовки протокола разногласий...
Договор пообещали раздать на собрании пришедшим. Или, желающие ознакомится с ним, могут обратиться в УК за ним.
Я скачал с сайта этот договор. Но это - шаблон. не заполненный конечно и без некоторых приложений, на которые есть ссылки в договоре.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Заключать договор УК должна с каждым собственником при их (собственников) желании. На практике заключается договор управления с одним из собственников в квартире и подписывается сразу в двух экземплярах: один собственнику, второй УК.
Может быть конечно и вариант подписания договора выбранным собранием представителем, но тогда этот представитель должен иметь доверенности на это от большинства собственников.
Должна - т.е. ОБЯЗАНА подписывать с каждым собственником?
Представитель должен иметь доверенности нотариальные или обычные (от руки написанные в подъезде)?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
7. Ни в коем случае. Тогда все ОДНы будете платить из своего кармана в полном объеме. Смотрите п. 44 правил 354. А УК совершенно будет не заинтересована в снижении сверхнормативных расходов ресурса на общедомовые нужды.
Т.е., поскольку, этот вопрос уже вписан в голосование - надо просто ответить на него "Против" и тогда, согласно п.44, станет действовать этот раздел - "В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств" ?
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 17:15   #676
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А собрание объявлено очное или заочное голосование без проведения очного?
26 марта должно состояться очное во дворе. А если кворум не наберется - то с 27 марта начнется заочное по уже розданным листкам
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 17:20   #677
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
8. такого пункта в повестке дня собрания быть не должно.
Извиняюсь, это я так написал, подразумевая другие пункты, типа:
- Наделить УК правом согласования присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в помещениях дома, отдельными линиями от вводного устройства
- Разрешить УК подавать заявки в сетевую организацию на технологическое присоединение энерг. устройств, с правом передоверия
- Утвердить место хранения про токола ОС - по адресу УК
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 17:20   #678
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Ну до 26 разбивайте в пух и прах предложенный текст договора и бросайте агитки голосовать против него. Тем более что оферты (подписанного стороной УК договора) в глаза никто не видел. А с типовым договором с сайта пролетите как фанера над Парижем.

вот эти последние ни в коем случае, что это за согласование присоединения энергопринимающих устройств, или технологическое присоединение?
Что дом без света воды и тепла???
Хранить протоколы только у представителя собственников и никогда в УК.
Огребете удовольствия по полной.
Похоже вас УК разводит как лохов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 17:23   #679
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну до 26 разбивайте в пух и прах предложенный текст договора и бросайте агитки голосовать против него. Тем более что оферты (подписанного стороной УК договора) в глаза никто не видел. А с типовым договором с сайта пролетите как фанера над Парижем.
Я вот пока и собираюсь обратиться в какую нибудь организацию или фонд, которые юридически помогают населению в вопросах ЖКХ. Может там составят договор правильный или подрехтуют ихний шаблон до правильного состояния

P.S. Скажите, а если ОСС составит и подпишет свой договор, со своими условиями и пунктами - УК обязана будет принять нашу версию договора или тоже сможет отказаться и тогда будет патовая ситуация: мы не принимаем их договор, а они - наш.
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 17:42   #680
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Ваш договор она не обязана принимать, Договор до утверждения его собранием должен быть полностью согласован сторонами и на нем должна стоять подпись и печать директора УК (оферта).
Можете мне выслать текст договора предлагаемого УК или ссылку на сайт с договором через личку.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 17:58   #681
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ваш договор она не обязана принимать, Договор до утверждения его собранием должен быть полностью согласован сторонами и на нем должна стоять подпись и печать директора УК (оферта).
Можете мне выслать текст договора предлагаемого УК или ссылку на сайт с договором через личку.
Да, конечно. Я был бы очень признателен, если поможете с договором - мне будет легче людям показать "проблемные" места в их договоре.

Договор у них на сайте - http://pjreo74.ru/dogmkd/

Приложу еще скрины: Сообщение о проведении ОСС - http://www.screencast.com/t/9bv7BlJ4Wx
и Решение собственника по вопросам на голосании - http://www.screencast.com/t/uBKjrjURL

Спасибо.
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 18:06   #682
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Это дело не быстрое, но думаю дня три мне хватит.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 18:26   #683
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это дело не быстрое, но думаю дня три мне хватит.
Что ж, буду ждать..

А пока можете ответить на мои вопросы:
1) Представитель должен иметь доверенности нотариальные или обычные (от руки написанные в подъезде)? Прочитал пп.4 и 5 ст.185 ГК - но не так и не понял. ((
2) Если договор не будет согласован с УК и на нем не будет печати/подписи - то получается и собрание проводить смысла нет? Как тогда действовать, если УК упрется в неподписание нашего варианта?
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 18:30   #684
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

1. С этим сложности посмотрите в гражданском кодексе. На судебную доверенность точно не нужно нотариального заверения, а вот с остальным?
да на форуме были темы про доверенность, поищите.
2. Проводить смысла нет. А что у вас имеется свой вариант и вы его показывали в УК?

Посмотрите личку.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 18:36   #685
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Нет своего договора нету. Я начал вроде "редактировать" их шаблон - но понял, что нужен юрист все же..
А спросил, я к тому, что на согласование с УКтоже потребуется время - думаю, что его вряд ли хватит до начала собрания...
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 18:40   #686
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

ну так ждите, и можете пошукать на юрфорумах но вряд ли найдете.
Это уфсская спициллизация!

И кто вас торопит? все равно на очке кворума не бывает. срок на заочку объявлен? не можете по электронке запросить УК текст договора в ворде?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 18:50   #687
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ну так ждите, и можете пошукать на юрфорумах но вряд ли найдете.
Это уфсская спициллизация!

И кто вас торопит? все равно на очке кворума не бывает. срок на заочку объявлен? не можете по электронке запросить УК текст договора в ворде?
По заочке - срок с 27 марта (в скрине Сообщения написано).
Вордовская версия вряд ли есть... Сегодня работник УК разносила доки (Сообщение и Решение) по квартирам, я спросил у нее про Договор. Сказала: сходите в УК, там вам дадут его прочитать. ))
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2015, 18:55   #688
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Я спрашивал не с какого числа, а ДО какого. Сколько дней на заочку отведено?
Спрашивать не надо. Надо написать на электронный адрес письмо, на следующий день проверить его получение через приемную, и затем через несколько дней попытаться его получить. Если они его распечатывают для собственников и собраний значит и вордовская версия у них имеется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 07:13   #689
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Даааа! Посмотрел ваш проект договора. Я бы такой ни в жизнь не подписал.
Править его ни технически (формат тиф) ни юридически (составлять протокол разногласий) невозможно.
Например в п.1.1. написано: Настоящий договор заключен..... на условиях решения общего собрания, согласованных с исполнителем.
Понять невозможно, что имелось ввиду. условия договора согласованы или решение ОСС согласовано.
Дальше даже читать расхотелось.
п. 4.4. про индексацию цены содержания. Ни в коем разе! притиворечит ЖК. только собственники определяют размер платы за содержание.
п. 4.8. При изменении экономической ситуации.....
это вообще песня! При чем тут собственники. У них тоже ситуация может измениться как в лучшую так и в худшую стороны.
ну и до кучи: п.9.6. Это зачем собственнику в данном договоре. Для повышения юридической грамотности???
И где самое необходимое приложение 5, о цене договора?

Зачем вам вообще эта УК "Пжрэу Курчатовского Района" - худшая компания по 2014 году.
http://www.chel.aif.ru/society/Housing/1167682

Договор обязательно должен содержать конкретные условия по вашему дому. Договор предложенный УК всего лишь шаблон и даже не проект, а уж тем более не оферта.

Утверждать такой договор на собрании - значить обречь собственников на кабалу.

Короче дело швах в области с договорами управления.
Даже типовой договор городской думы пестрит не приемлемыми условиями.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 10:36   #690
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Согласен.
Я первоначально тоже не хотел править его, думал найти в сети договор УЖЕ составленный собственниками для своего дома. Но, пока безрезультатно... ((
Везде только шаблоны..
А ПЖРЭО наше, как и водится, изначально занималось нашим домом с советских времен. Меняли иногда вывеску, но всегда они и оставались.

P.S. Как бы вы поступили, в моей ситуации?
На носу собрание, править старый договор почти бессмысленно..., создавать новый и согласовывать с УК его? Или искать другую УК?... даже не знаю как это делается... и опять таки сроки... ((
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 10:42   #691
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Вопрос даже в другом : согласится ли ПЖРЭО рассматривать ваш вариант договора управления. Думаю вряд ли. Договоров в сети много у меня целая подборка, в том числе и по вашему городу. Но ни один из ваших меня не устроил.
На свой дом я составлял договор управления сам.
Но перед этим предварительно переговорил с управляйкой, к которой собрался переводить дом, что они за основу берут к рассмотрению мою редакцию договора.

Искать другую УК. А это собрание прокатывать голосуя против этого договора. и инициировать новое собрание.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 12:50   #692
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Вордовской версии у них нет, говорят.
Но рассмотреть правки готовы. Сказали, пишите пункт такой то и вашу версию или корректировку - будем рассматривать.
звонил еще в Администрацию города, в отдел ЖКХ - тоже сказали, что наша УК вроде адекватная и на диалог идет..
Так что, если поможете с правками или предложите свою версию договора - пойдем ее согласовывать.
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 13:03   #693
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

С правками не помогу. Версий договора много, могу скинуть по почте, если напишите свой адрес в личку. Если выберете подходящий, можно будет сварганить что-то удобоваримое.
Но нужно точно знать, что УО будет рассматривать ваш вариант.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 14:47   #694
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

К сожалению, выяснилось, что другой договор, они не примут.
Правки по их договору они готовы рассмотреть.
Может, хотя бы, сможете прописать тут номера проблемных пунктов? А я попробую вникнуть в них и скорректировать как нибудь..
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 15:22   #695
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

К сожалению сделать из г-на конфетку вряд ли получится.
Поэтому не вижу перспектив в правке договора. Неужели эта управляйка так вам мила и все в вашем доме хорошо делала и за каждый рупь, полученный от собственников, отчиталась?

попробую что то изобразить типа протокола разногласий, но с картинки это адский труд.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 15:29   #696
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Не в том дело: мила или нет.. ))
Отчетов я ни разу не видел, начислять побольше любят, но работы выполняет быстро и неплохо, когда делаешь заявку диспетчеру. Диалог ведут..
Суть не в этом.. Где найти другую УК? Какая она будет: может еще хуже? Как ее проверить...
И самое главное, думаю нереально будет убедить жильцов в смене УК. Контингент наполовину пожилые люди - живут по принципу: эта УК хоть что то делает, а где гарантия что новая будет лучше
и т.п....

P.S. К сожалению, вордовский формат не дают: нету говорят его. Обзвонил всех: диспетчеров в УК (у них только бумажная версия в 1 экз.); ответ. лиц за сайт, кто размещал файл с договором; юр.отдел; еще несколько человек, вплоть до зам.директора (она ведет диалог по правкам с населением)
Скорее всего, специально прячут от населения.
P.S.S. ПРоробовал конвертнуть формат. около часа бился - толком не получается: либо картинка, либо текст но с абракадаброй в буквах
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 15:35   #697
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Таких гарантий не даст ни бог, ни г-н Чибис из ГЖИ.
Просто интересно. Они у вас обслуживающая организация были при НУ.
Как они отчитывались перед собственникам о выполненных работах? Кто им подписывал все акты приемки, Вы?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 16:09   #698
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Таких гарантий не даст ни бог, ни г-н Чибис из ГЖИ.
Просто интересно. Они у вас обслуживающая организация были при НУ.
Как они отчитывались перед собственникам о выполненных работах? Кто им подписывал все акты приемки, Вы?
При НУ обсл. организацией был их ЖЭУ.
Нет, актов не видел. кто подписывал - не знаю.
Предлагали стать председателем МКД, но я отказался, т.к. решалось это без ОСС.
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 16:23   #699
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

То есть в доме всем всё до лампочки. Ну это мне знакомо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 08:25   #700
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Вот договор в ворде. Много времени потратил на конвертирование.
Красным шрифтом помечены пункты которые следует исключить или изменить. Синим необходимо добавить.

Протокол разногласий, который нужно согласовать с УО, займет ещё больше времени. Если нужен то напишите.
Вложения
Тип файла: doc договор управления Челябинск.doc (103.5 Кб, 169 просмотров)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика