На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 14:31   #1
ферри+циа+нид
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию "бесплатные услуги" и ЗоЗПП

Удивительное дело:
закон о Зощите прав потребителей
не даёт определение одного из основных понятий, ради которого он писался:
что есть "услуга" ?

В быту часто встречается: "навязывание услуги — закон это запрещает".
Если я правильно понимаю, это утверждение — упрощённая формулировка
статьи 16 ("Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя").
(подвопрос: так ли это? единственная ли это статья в наших законах (любых) на эту тему?)

Мой вопрос:
Принципиальны ли слова в статье 16:
"приобретение" (пункт 2) и "за плату" (пункт 3)?
Корректно ли юридически выражение "бесплатные услуги"? (судя по тексту закона — вроде бы — да.)
Описываются ли "бесплатные" услуги в этом законе? (судя по тексту закона — вроде бы — нет.)

Другими словами:
как защитить себя от БЕСПЛАТНЫХ (для потребителя!) услуг ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 14:34   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Бесплатные услуги Законом о ЗПП не регулируются.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 14:35   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вы лучше расскажите конкретную ситуацию.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 14:42   #4
ферри+циа+нид
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А чем регулируются они?
Мы же погибнем от них!
Очень часто такие услуги встречаются у коммунальщиков (но не только).
Они, конечно, не бесплатные, деньги, КОСВЕННО, ВСЁ РАВНО МОИ.
Но прямой оплаты они (то есть те, кто эти услуги навязывает) не требуют — и этим пользуются — непонятно, как отказаться.

Простите, я не хотел пока конкретики, т.к.
это может увести в сторону.
Хотелось бы как можно более общо эту ситуацию рассмотреть.

Последний раз редактировалось Анфиса; 14.07.2009 в 16:23..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 14:45   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ферри+циа+нид Посмотреть сообщение
А чем регулируются они?
Мы же погибнем от них!
Если от чего и погибну, то точно не от них

Рассказывайте подробности, что произошло
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 14:50   #6
ферри+циа+нид
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот видите, - уже шутка, которая незаметно снижает важность моего вопроса. В этой ветке я надеюсь на деловой ответ, - и в тех рамках, который я поставил (рамки — отсутствие конкретики). В другой ветке
напишу конкретно, если никто не сможет ответить здесь.

Я посмею добавить:
конечно, мы от них не погибнем буквально,
но жизнь
любое навязываемое действие может омрачить.

Поэтому хочу узнать об ОБЩИХ законных подходах к этому вопросу.

А вообще, многих вопросов можно было бы избежать (и на этом форуме),
если бы люди выделяли бы общие моменты. Законы (особенно мелкие)часто пишутся чрезмерно конкретно именно для того, чтобы ими трудно было пользоваться — трудно найти свой случай, но, если и нашёл, властной стороне легко доказать, что это — не твой случай, т. к. не хватает какой-то мелочи, или она (мелочь), у тебя наоборот, есть, и поэтому — это опять не твой случай, поэтому — проходи, не задерживай.

Последний раз редактировалось Анфиса; 14.07.2009 в 16:23..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 15:46   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,105
Репутация: 76254414
По умолчанию

От общих разговоров пользы мало, это все же не математика.
А бесплатные услуги как класс разумеется не регулируются никак, поскольку бесплатные. А от чего именно можно отказаться, а от чего нет - это уже конкретика. Вы не можете отказаться от асфальта на улицах, даже если он вам лично не нужен, например.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 16:11   #8
ферри+циа+нид
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хорошо, спасибо, напишу по-другому в другой ветке.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 16:17   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ферри+циа+нид Посмотреть сообщение
Хорошо, спасибо, напишу по-другому в другой ветке.
Пишите сразу в этой.
Всеравно объединю.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 19:33   #10
miha-не_юрист
Участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

удалил

Последний раз редактировалось miha-не_юрист; 22.07.2009 в 16:41..
miha-не_юрист вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 19:34   #11
miha-не_юрист
Участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

удалил

Последний раз редактировалось miha-не_юрист; 22.07.2009 в 16:41..
miha-не_юрист вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 19:58   #12
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Вооще-то, вопрос не потребительского характера (хотя где-то каким-то краем виднеется что-то).

Но навскидку все Ваши рассуждения можно и нужно признать адекватными. И формальный способ не позволить им поменять батареи - выгнать их, а ещё проще - не пустить в дверь. Обязательным для члена кооператива может быть только решение кооператива, принятое в установленном порядке.

Это теория. А практика печальна, хотя и небезнадёжна.
Суть в том, что замена батарей - да и вообще всякий, проводимый в Лужках капремонт многоквартирных домов - это прежде всего процесс освоения нехилой суммы денежек (понятно, что когда-то это сумма была вашей, дорогие москвичи, но всё проходит). И освоение, успешное для своего кармана, возможно только в процессе имитации ремонта или ещё чего-то там. Поэтому нервов они потреплют вам, несогласным, вельми..

Но и небезнадёжно. В инюне в Хорошёвском суде былы прекращены дела по иску ДЕЗ Строгино (подавало иск оно, ещё будучи объединённым ДЕЗом Строгино-Хорошёво) к трём жителям Строгина, которые не желали бездумно пускать к себе таких вот ремонтёров. Иск был подан, и, судя по рассказам ответчиков, судья В. уже готова была чуть ли не на подготовке вынести решение к полному удовлетворению истца. И только вмешательство скромной персоны вашего покорного слуги помогло довести ситуацию до абсурда и оставлению исков без рассмотрения по той причине, что иск фактически подан в защиту интересов другого лица. Дело в том, что исковые требования ДЕЗа состояли в просьбе обязать ответчика пустить в свою квартиру совершенно третьих лиц, а именно, подрядчика, выполнявшего ремонт, формального отношения к ДЕЗу не имевшего.
А ещё, что вообще было бы смешно, как на основание оязанности жильцов пустить к себе в частную квартиру каких-то людей, истец указывал отменённое к моменту подачи иска в суд постановление правительства Москвы и распоряжение префекта (!) СЗАО. Всё, 2 документа.
Подавать же иск от подроядчика они (пока) не решились. Но тот иск был бы ещё абсурдней, т.к. с этим подрядчиком у жителей вообще нет никаких отношений.

В принципе, жильцы и не возражали принципиально против ремонта. Просто просили, чтобы с ними чуть-чуть посогласовывали его перспективы..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 21:06   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,105
Репутация: 76254414
По умолчанию

Ну и вообще-то в ЖСК есть правление и председатель, и они обычно могут как-то влиять на характер таким образом оказываемых услуг.
Например, в моем ЖСК замена стояков была действительно необходима, они дышали на ладан уже, и все было сделано нормально. А батареи пока никто менять не собирается.
Также председатель не согласилась на замену провайдера телеантенных услуг, и мы платим за антенну по вдвое меньшей цене, чем могли бы.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 21:10   #14
miha-не_юрист
Участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

удалил

Последний раз редактировалось miha-не_юрист; 22.07.2009 в 16:41..
miha-не_юрист вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 21:21   #15
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Про иски в интересах третьих лиц Вы почти правильно понимаете.

Смысл закона в том, что по умолчанию в суд может истцом обращаться только лицо именно за защитой своего права.
Но законом могут быть предусмотрены специальные случаи, когда кто-то может обратиться с иском в суд за защитой права другого лица.

Например, прокурор имеет право обратиться с иском в суд в защиту другого лица по любому вопросу.
А Закон о ЗПП позволяет обществам ипа защиты прав потребителей обращаться в суд в защиту именно прав потребителей, и то только по просьбе последних.
Ещё есть какие-то случаи..

А в описываемом мной случае была ситуация, когда ДЕЗ просила что-то для сторонней коммерческой организации - естественно, в отсутствие установленного законом права.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 21:25   #16
miha-не_юрист
Участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

удалил

Последний раз редактировалось miha-не_юрист; 22.07.2009 в 16:42..
miha-не_юрист вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 22:06   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Простите, но я не понимаю: судья не знает основ юриспруденции?
Знает. Но хочет услужить начальству. Наши суды слишком зависимы от исполнительной власти.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 22:59   #18
miha-не_юрист
Участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

удалил

Последний раз редактировалось miha-не_юрист; 22.07.2009 в 16:43..
miha-не_юрист вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 13:16   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от miha-не_юрист Посмотреть сообщение
Если есть другие соображения по этому вопросу,
Есть.

Ремонт - за бюджетные деньги.
Их расходование контролирует какой-либо орган власти на местах: контрольно-счетная космиссия и т.п.
У нас в СПб это - Комитет финансового контроля. Так вот через него мне вполне удалось "приструнить" и "зарвавшегося" подрядчика, исполнявшего капремонт, и свою УО и Госжилинспекцию заставить "пошевелиться" в этих вопросах.
Итоги:
Директору УО - предписание об админстративном правонарушении по ст. 7.22 КоАп РФ.
Подрядчику - выплата пени на сумму 158 тыс руб. в бюджет города.
Мне - устарение нарушений.

Есть еще ФАС.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 17:41   #20
miha-не_юрист
Участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

удалил

Последний раз редактировалось miha-не_юрист; 22.07.2009 в 16:42..
miha-не_юрист вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 23:34   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию "Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь!" ("Иван Васильевич меняет профес

Цитата:
Сообщение от miha-не_юрист Посмотреть сообщение
Я хочу выявить ГРАНИЦУ СВОИХ ПРАВ, понимаете?
Так НЕТ границ.

Гражданин реализует СВОИ права по СВОЕМУ усмотрению. Ст. 9 ГК РФ.

А ограничением ему будет ЗАКОН, а не "списки и перечни наперед"...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 23:39   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от miha-не_юрист Посмотреть сообщение
Если юристы не видят сути проблемы,
Так тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет...

Цитата:
Сообщение от miha-не_юрист Посмотреть сообщение
НА ЧТО НАМ НАДЕЯТЬСЯ ?
Надежда - смутное и необъективное чувство...
Гораздо полезнее ЗНАТЬ, и, особенно, УМЕТЬ защищать свои права...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 15:21   #23
miha-не_юрист
Участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

удалил

Последний раз редактировалось miha-не_юрист; 22.07.2009 в 16:42..
miha-не_юрист вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика