На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 00:31   #251
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
Я собираю ОСС 10 декабря!! Помогите, кто может РЕАЛЬНО!!!!
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НАФИГА?
По закону положено собираться раз в год на ОСС. Вас закон не устраивает?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 00:34   #252
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вас закон не устраивает?
Мне жалко мозгов тех собственников, на которые начнет капать ftm1
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 00:39   #253
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,777
Репутация: 54473681
По умолчанию

В словосочетании Главный энергетик для участника ftm1 ключевым словом является - Главный. Человек занимает ответственный пост и привык по жизни держать процессы под контролем. Он и пытается разобраться и выяснить, КАК ему в ситуации, когда он по существу почти НИКТО, все равно остаться Главным. Это уже диагноз.
И не надо, Александр Владимирович, его пытаться переубедить. Думаю, что только собственные набитые шишки его смогут чему-то научить. Все советы даны.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 00:41   #254
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Мне жалко мозгов тех собственников, на которые начнет капать ftm1
Этот вопрос предмет их личного усмотрения. А закон не оставляет выбора, раз в год должны собираться, и точка.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 00:42   #255
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
В словосочетании Главный энергетик...
Управлять МКД - это не рубильник дергать...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 00:45   #256
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Управлять МКД - это не рубильник дергать...
Можно подумать Вы пробовали.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 00:46   #257
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А закон не оставляет выбора, раз в год должны собираться, и точка.
Ага...
Но лучше - не по зову ftm1

Наивная мечта о "ручной" УО может привести к массе бессмысленной возни.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 00:47   #258
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Пусть лошадь думает, у нее голова большая"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Можно подумать Вы пробовали.
Мне - без надобности. У меня Исполнитель есть.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 00:48   #259
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Наивная мечта о "ручной" УО может привести к массе бессмысленной возни.
Итогом которй будет опыт и самообразование за относительно небольшие деньги. Собственные причём. Пусть хотя бы так.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 00:54   #260
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник..."

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...и самообразование...
ОСС-то тут при чем?

Вы вообще какую-то ересь предлагаете: МКД в качестве учебного пособия! Не жирно будет?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 01:04   #261
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы вообще какую-то ересь предлагаете: МКД в качестве учебного пособия! Не жирно будет?
Не Ваш МКД, не ваше и дело. По закону положено? - положено. Ну и всё.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 01:09   #262
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
... не ваше и дело.
Мое.
Ежли пропагандируют ересь в вопросах управления МКД - ее надо пресекать. Во избежание.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 01:42   #263
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Мое.
Ежли пропагандируют ересь в вопросах управления МКД - ее надо пресекать.
Психиатры называют такие объективно не мотивированные устремления "идея фикс"
У вас там с балконами неладно в Вашем доме, "пресеките" пока на голову вам не свалился кусок.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 02:17   #264
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Разруха не на балконах, разруха - в головах.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
У вас там с балконами неладно в Вашем доме, "пресеките" пока на голову вам не свалился кусок.
Не падают.
И вреда МНЕ нет.
А ежли жутко активные недоучки начнут ОССы по идиотским поводам собирать - вот тут-то и начнется беда.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 02:27   #265
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не падают.
И вреда МНЕ нет.
Возможно вашей голове давно уже всё-равно. А закон нарушен.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 03:39   #266
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А закон нарушен.
Чья бы корова мычала...

Любой, у кого возникнет желание, без проблем организует починку балкона. Не причинив этим никому из соседей ни малейшего вреда.

А вот кому в башку придут бредовые идеи, тот может сильно подгадить соседям. Как у Вас в ТСЖ...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 06:46   #267
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Спасибо всем кто ответил..Я понял,что никто не знает ответа на мой вопрос..Может я плохо сформулировал? еще раз попробую и есть другие вопросы:
1. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 , позволяют выделить КОНКРЕТНЫЕ виды работ и услуг, которые должны выполняться ЕЖЕМЕСЯЧНО и на которые должен быть утвержден на общем собрании тариф с приложением КАЛКУЛЯЦИИ...То есть, если есть конкретика, то можно и конкретно ежемесячно вести контроль за выполнением КОНКРЕТНЫХ видов работ согласно утвержденного перечня?? Вот я и хочу на ОСС предложить и утвердить этот вид контроля..
ВОПРОС: КТО ЗНАЕТ КАК СФОРМУЛИРОВАТЬ ЭТОТ ВИД КОНТРОЛЯ?
( ИЗМЫШЛЕНИЯ И ФАНТАЗИИ О ПОСЛЕДСТВИЯХ ЭТИХ ДЕЙСТВИЙ ПРОШУ НЕ ПИСАТЬ - ЖАЛКО ВРЕМЯ И СВОЕ И ЧУЖОЕ)
2. УК, управляющая нашим домом, до сих пор не утвердила перечень ОДИ, не предоставила калкуляцию и не утвердила тариф на содержание ОДИ, не получила от застройщика ИНСТРУКЦИЮ по эксплуатации многоквартирного дома, и т.д. и т.п. И все потому, что учредитель этой УК - застройщик, и им по барабану наши проблемы..
Вопрос: кто должен СОСТАВИТЬ перечень ОДИ? (как и где утверждать - я знаю)
3. УК в 2010 году нашла подрядчика, который взялся обслуживать лифты по тарифу на 2,5 руб меньшем, чем они нам выставляют в платежном документе..Разницу - себе в карман..Вышло 184 680 рублей.. Что можно сделать?
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 07:57   #268
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
ВОПРОС: КТО ЗНАЕТ КАК СФОРМУЛИРОВАТЬ ЭТОТ ВИД КОНТРОЛЯ?
Он формулируется в редакции пунктов 40 и 42 Правил содержания...
Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
Вопрос: кто должен СОСТАВИТЬ перечень ОДИ? (как и где утверждать - я знаю)
СОСТАВЛЯТЬ перечень должно уполномоченное общим собранием собственников помещения лицо в рамках пункта 1 Правил содержания.
Замечу, что орган государственной власти либо местного самоуправление, осуществляющий проведение конкурса по выбору управляющих организаций, к таким лицам имеет непосредственное отношение.
Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
УК в 2010 году нашла подрядчика, который взялся обслуживать лифты по тарифу на 2,5 руб меньшем, чем они нам выставляют в платежном документе..Разницу - себе в карман..Вышло 184 680 рублей.. Что можно сделать?
В соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК РФ (а это Ваш случай, поскольку размер платы общим собранием не утвержден):
Цитата:
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
Тариф утверждается на основании перечня и калькуляции стоимости обязательных работ, утверждаемых правомочным органом власти.
В случае, если фактический размер платы отличается от стоимости по калькуляции, то разница может быть взыскана в судебном порядке.
Кстати, власть утверждает тарифы, дифференцированные в зависимости от наличия лифтов. Разница ставок этих тарифов дает возможность определить размер тарифа на обслуживание и ремонт лифта.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 08:47   #269
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

ftm1, для Вас.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Такое возможно только с актами приемки работ от самой УО (ежли таковые вообще будут).
А вот в отношения УО с контрагентами никто содом не пустит...
Существует возможность в договоре подряда предусмотреть право заказчика предъявлять претензии напрямую к подрядчику-исполнителю работ через голову генподрядчика. Хотя если это договором не предусмотрено, за все недостатки отвечает генподрядчик, то есть УО. Это для заказчика выгоднее, потому что он, во-первых, предоставляет генподрядчику свободу действий - генподрядчик может нанять другого исполнителя, если первый не справился, это по закону возможно, а во-вторых, имеет дело с одним лицом, а не с десятками.
Но в договоре можно предусмотреть, что акты приема-сдачи работ подрядчиком генподрядчику возможно будет подписать только после подписания акта сдачи-приема работа генподрядчиком (УО) заказчику и только после снятия всех претензий заказчика к генподрядчику. Вот так и не уйдут деньги раньше, чем работы будут выполнены.
Но это если работы подрядные. А если люди в УО работают по трудовому договору, то зарплата должна платиться регулярно, и тут уж остаются только правоотношения генподрядчик-заказчик.

Вам ответили, но Вы, в силу недостаточной еще пока компетенции, не поняли ответа.
Есть приказ Госстроя № 170. Есть московские перечни регламентных работ, есть планово-нормативные ставки по этим расходам. Обязательные работы – по приказу, регламенту, оплата – по примеру планово-нормативных ставок Москвы с учетом поправок на Ваш регион. Ничего специально формулировать не надо, просто указать, что работы выполняются в соответствии с перечнем, утвержденным... Если Вы главный энергетик, то это уж должны знать, сами работаете по подобным бумагам.

Какие законные способы вести контроль имеются, написала выше.

Перечень ОДИ составлять не надо, он содержится в технической документации дома и Реестре.
Собственники должны только утвердить его на общем собрании с целью несения расходов на его содержание.
УК обслуживает дом на коммерческой основе. Они заведомо берут с Вас больше, чем платят сами. Иначе зачем бы Вы им упали, сами посудите?
Вопрос в том, заложена ли в тариф на лифт маржа УО и каков ее процент, оговаривалась ли в процентном или денежном выражении прибыль УО за коммерческую деятельность по оказанию услуг.
AlGeor сделал вывод, что Вы сами не определяли размер платы за содержание и ремонт. Тогда Ваш путь самый простой, как и указал AlGeor.
Если тут найдете нарушения, то в суд.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 28.11.2011 в 09:12..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 10:28   #270
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Существует возможность в договоре подряда предусмотреть право заказчика предъявлять претензии напрямую к подрядчику-исполнителю работ через голову генподрядчика. Хотя если это договором не предусмотрено, за все недостатки отвечает генподрядчик, то есть УО. Это для заказчика выгоднее, потому что он, во-первых, предоставляет генподрядчику свободу действий - генподрядчик может нанять другого исполнителя, если первый не справился, это по закону возможно, а во-вторых, имеет дело с одним лицом, а не с десятками.
Ага.
Даже существует возможность в договоре с соседом по дому предусмотреть, что поживешь в его квартирке и за него зарплату будешь получать и тратить. Вот только ЖЕНА, я не говорю уж ТЕЩА соседа согласится?

PS. Это уже симптомчик: как только чел на полном серьезе начинает говорить про содом - все ясно: крышняк съехал...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 10:48   #271
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ЖЕНА, я не говорю уж ТЕЩА соседа согласится?
чел на полном серьезе начинает говорить про содом - все ясно: крышняк съехал...
Александр Владимирович, разумеется, УО может не согласиться на такие пункты договора, но закон позволяет их включить.
Это ведь ДОГОВОР, а не ПРИГОВОР .

Со вторым высказыванием согласна.
Но в их доме УК от застройщика. Ему вообще лучше всего советоваться с Владом, потому что в доме Влада преодолели подобную проблему - чтобы тут же вляпаться в ТСЖ .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 10:50   #272
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

В соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК РФ (а это Ваш случай, поскольку размер платы общим собранием не утвержден):

Все правильно, так УК и говорит, что "тариф на собрании не был утвержден, поэтому мы применяем..." Но чтобы так утверждать, надо сначала ВКЛЮЧИТЬ в повестку дня ОСС этот вопрос - об утверждении тарифа..А этот вопрос НИ РАЗУ за три года ни на одном собрании не поднимался! Тогда по логике - УК вообще не имеет права нам предъявлять никакие тарифы по содержанию жилья?
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 10:54   #273
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Александр Владимирович, разумеется, УО может не согласиться на такие пункты договора, ...
Ежли с ума не сглузднула...

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
...но закон позволяет их включить.
В "Шести кадрах" анекдот:

Гражданин в банке:
- Хочу взять кредит на сто лет, без поручителей, без процентов, на сто тыщщ...
- Хорошо. Санитары уже выехали...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 10:55   #274
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Предъявите билет..."

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
УК вообще не имеет права нам предъявлять никакие тарифы по содержанию жилья?
Так и не предъявляет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 10:56   #275
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

И еще , пожалуйста, вдогонку:
как правильно составить перечень ОДИ - где это указано? Я имею в ввиду не общие формулировки (стены, крыша и прочее), а с указанием конкретных размеров, диаметров, протяженности..Если можно, то ссылку..Всем спасибо..)
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:00   #276
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так и не предъявляет...
в смысле ? Не понял..Она же нам (УК) выставляет платежные документы по содержанию жилья..Или вы опять делаете вид, что не понимаете?
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:00   #277
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
И еще , пожалуйста, вдогонку:
как правильно составить перечень ОДИ - где это указано? Я имею в ввиду не общие формулировки (стены, крыша и прочее), а с указанием конкретных размеров, диаметров, протяженности..Если можно, то ссылку..Всем спасибо..)
У дома есть (должны быть) паспорта и прочая документация. Ей и руководствуйтесь.

Утверждено
Постановлением
Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

1.5. Техническая документация долговременного хранения
1.5.1. В состав технической документации длительного хранения входит:
план участка в масштабе 1:1000 - 1:2000 с жилыми зданиями и сооружениями, расположенными на нем;
проектно-сметная документация и исполнительные чертежи на каждый дом;
акты приемки жилых домов от строительных организаций;
акты технического состояния жилого дома на передачу жилищного фонда другому собственнику;
схемы внутридомовых сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения и др. (схема внутридомовых сетей прилагается для сведения);
паспорта котельного хозяйства, котловые книги;
паспорта лифтового хозяйства;
паспорта на каждый жилой дом, квартиру и земельный участок;
исполнительные чертежи контуров заземления (для зданий, имеющих заземление).
1.5.2. Техническая документация длительного хранения должна корректироваться по мере изменения технического состояния, переоценки основных фондов, проведения капитального ремонта или реконструкции и т.п.
1.5.3. В состав документации, заменяемой в связи с истечением срока ее действия, входят:
сметы, описи работ на текущий и капитальный ремонт;
акты технических осмотров;
журналы заявок жителей;
протоколы измерения сопротивления электросетей;
протоколы измерения вентиляции.
1.6. Собственники жилищного фонда или их уполномоченные должны своевременно вносить изменения в исполнительную документацию по планировке помещений, конструктивным элементам и инженерному оборудованию, возникающие в результате ремонтов, реконструкции, модернизации, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технического паспорта на дома, строения и земельный участок.


Ежли какой документации не хватает - заставьте УО ее восстановить.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:04   #278
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ага.
Даже существует возможность в договоре с соседом по дому предусмотреть, что поживешь в его квартирке и за него зарплату будешь получать и тратить. Вот только ЖЕНА, я не говорю уж ТЕЩА соседа согласится?

PS. Это уже симптомчик: как только чел на полном серьезе начинает говорить про содом - все ясно: крышняк съехал...
Моя цель создать такие условия для ДАННОЙ УК (в рамках закона)- чтоб они отказались от нас!! Потому что, повторюсь, учредитель этой УК - застройщик..И он ничего не хочет делать!
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:05   #279
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Паки-паки, иже херувимы..."

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
Она же нам (УК) выставляет платежные документы по содержанию жилья..
Выставляет.

А предъявляет тарифы - это что-то другое, известное Вам одному...
Такого действия жилищным законодательствм не предусмотрено.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:06   #280
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
Моя цель создать такие условия для ДАННОЙ УК (в рамках закона)- чтоб они отказались от нас!!
Флаг Вам в руки!
"Суперрентабельное" действие Потребителя!
Особенно, ежли Вам все же удастся завладеть расчетным счетом УО...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:08   #281
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

1.5.1. В состав технической документации длительного хранения входит
Спасибо, у меня этих правил не было..Но здесь нет ответа на мой вопрос: Надо ли в перечне ОДИ указывать ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики ОДИ?? Если да, то, пожалйста, ссылку,,)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.12.2011 в 10:11..
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:09   #282
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
В соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК РФ (а это Ваш случай, поскольку размер платы общим собранием не утвержден):
по логике - УК вообще не имеет права нам предъявлять никакие тарифы по содержанию жилья?
Читайте внимательно, Вам же написали, кем тогда устанавливаются тарифы.
Собирать общее собрание собственников - разве это обязанность УК? Это обязанность собственников по закону - ежегодное собрание.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:13   #283
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Читайте внимательно, Вам же написали, кем тогда устанавливаются тарифы.
Собирать общее собрание собственников - разве это обязанность УК? Это обязанность собственников по закону - ежегодное собрание.
Повторюсь еще раз Устал, честно говоря, писать одно и тоже..ОСС проводились 3 раза..Нигде в повестке дня и в обсуждениях про тариф на содержание не говорилось..Значит ли это, что "тарифы на общем собрании не были утверждены"??
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:15   #284
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
Надо ли в перечне ОДИ указывать ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики ОДИ??
ВАМ ЛИЧНО - нафига?
Ст. 12 ЗоЗПП почитайте.

Увы, Вы в очередной раз подтверждаете нехитрую истину: ПОТРЕБИТЕЛЬ - это ОСОБЫЙ род деятельности, но многие этого поросту не понимают...
ПОТРЕБИТЕЛЮ интересен только КОНЕЧНЫЙ результат. Ежли у меня батареи греют, мне ПОФИГ, какого диаметра трубы. Если НЕ греют - ТЕМ БОЛЕЕ!!!. Мне пофиг, сам Исполнитель чинил, или как... Мне даже пофиг, есть ли тот перечень ОИ МКД... Мне пофиг, кому и сколько заплатил Исполнитель, если с меня лишних денег не взял.
В любом случае, ежли что, ЗА ВСЕ, ответит Исполнитель!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:20   #285
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

[quote=Ирина2011;1278531]ftm1, для Вас.



Существует возможность в договоре подряда предусмотреть право заказчика предъявлять претензии напрямую к подрядчику-исполнителю работ через голову генподрядчика. Хотя если это договором не предусмотрено, за все недостатки отвечает генподрядчик, то есть УО.
Спасибо, а образец такого договора не поможете?? )) не обязательно с УК..

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ежли у меня батареи греют, мне ПОФИГ, какого диаметра трубы
Нет, мне не по фигу, какого диаметра трубы.. УК сейчас хочет протолкнуть и утвердить на ОСС калькуляцию на тариф по содержанию..В этих расчетах нет конкретной привязки к тех. характеристикам нашего дома..То есть, мне надо аргументированно доказать, что тариф на содержание должен быть именно таким, каким должен быть..А предъявлять расчеты без учета материала труб, диаметра, протяженности, года выпуска и прочее- это и есть " мне все по фигу"...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.12.2011 в 10:11..
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 12:08   #286
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
И еще , пожалуйста, вдогонку:
как правильно составить перечень ОДИ - где это указано? Я имею в ввиду не общие формулировки (стены, крыша и прочее), а с указанием конкретных размеров, диаметров, протяженности..Если можно, то ссылку..
Алгоритм приведен, к примеру, на стр. http://www.portal-law.ru/inceklopedi...po_osijfsfadf/
Либо на http://www.stavreg.ru/318
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 12:19   #287
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

[quote=ftm1;1278644]
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Спасибо, а образец такого договора не поможете?? )) не обязательно с УК..
Образцами договоров подряда забит интернет, от общего характера до самых подробных. Ознакомьтесь также со статьей ГК РФ "Подряд".
Какая разница, сколько у Вас собраний проводилось. Важно, что на их повестке дня не стоял вопрос определения размера платы. Не стоял - значит, не определили.

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
УК сейчас хочет протолкнуть и утвердить на ОСС калькуляцию на тариф по содержанию..В этих расчетах нет конкретной привязки к тех. характеристикам нашего дома..
Все равно обслуживать они должны по НПА, читайте 491-ПП.
Привязки не может не быть. Посудите сами: если в доме нет мусоропровода и лифта, Вам ведь не установят тариф на их обслуживание, не так ли?

Еще и еще раз повторю: Вы не готовы проводить ОСС и подписывать договор с УК. Поспешишь - людей насмешишь.

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
(УК) выставляет платежные документы по содержанию жилья..
Кем определены тарифы? Задайте УК этот вопрос. Если собственники не определили размер платы, то тариф может быть только спущен свыше, а не установлен УК, Вам на это AlGeor уже указал.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.12.2011 в 10:12..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 12:24   #288
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---------------------Вот что говорит судебная практика юриста-потребителя Цехера=================================
Цитата:
Дело № 2 - 2394/2011(21)
Мотивированное решение изготовлено 19 04.201 I г.
РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации г. Екатеринбург «14» апреля 2011 г ода
Ленинский районный суд i Екатеринбурга Свердловской области в составе предселаимьствующего судьи Шиерлиж Ю.А при секретаре Анисимовой А.С..
рассмотрев в открытом судебном гаседанин гражданское дело по иек\ Цехера Григория Яковлевича к Закрытому акционерном) обществу «Управляющая компания «Стандарт» о восстановлении нарушенных прав потребителя.
УСТА И О В ИЛ:
Цехер Г Я. предъявил к Закрытому акционерному обществу «Управляющая компания «Стандарт» (далее по тексту ЗАО «УК «Стандарт», управляющая компания) иск о восстановлении и нарушенных прав потребителя, а именно возложении обязанности предоставить информацию о работах но содержанию и ремонту общего имущества дома № 21 корпус № 3 но ул. Малышева в г. Екатеринбурге, планируемых на 2011 год. а гакже общую смету по содержанию и ремонту общего имущества данного дома на 201 1 год
В обоснование иска указано, что истец Цехер Г.Я. истец является собственником квартиры № 96 в доме № 21 корпус № 3 но ул. Малышева в г. Екатеринбурге и потребителем услуг ЗАО «УК «Стандарт», На основании договора управления № 02-0057-0030 от «1» ноября 2007 юла данная организация ежемесячно направляет истцу для оплаты счета, которые он оплачивает своевременно и в полном объёме Согласно данному договору ЗАО «УК «Стандарт» является обязанным лицом но оказанию услуги по содержанию и ремонту общею имущества вышеуказанною дома, то есть песет бремя содержания и ремонта принадлежащего истцу на праве долевой собственности общего имущества дома. Руководствуясь положениями пункта 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, абзаца второго пункта 1 статьи .33 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», пункта I статьи 715 Г ражданского кодекса Российской Федерации, а также пу нкта 3.13 Методического пособия по содержанию и ремонту жилищною фонда МДК 2 - 04.2004. истец «14» февраля 2011 года обратился к ответчику с заявлением о предоставлении информации, которое на момент обращения истца с данным иском в суд не рассмотрено.
В предварительном судебном заседании «4» апреля 2011 года истец поддержал иск и полном объеме и пояснил, что в настоящее время нет определенности в вопросе о том. что должна делать и фактически сделала управляющая компания для надлежащего содержания общею имущества жилого дома № 21 корпус № 3 по ул. Малышева в г. Екатеринбурге Для получения информации о распределении и расходовании денежных средств, оплачиваемых собсмвенниками жилых помещений в >гом доме, какие работы планирует выполнить управляющая компания в 201 1 году, он обратился к ответчику ЗАО «УК «Стандарт». Также просил предоставить смету услуги по содержанию и ремонту общего имущества дома в 201 1 году с целью сравнить стоимость данных работ с ценами, существующими в Свердловской области."Заявление ответчиком было проигнорировано Получить данную информацию иным образом не представляется возможным.
В данное судебное- заседание истец не явился, направил письменное ходатайство о рассмотрении дела в ею отс\ гствие (л д. 20)
Представитель ответчика Лупанова А А действующая на основании доверенности от «I» декабря 2010 года, иск не признала, в отзыве на исковое заявление указала и пояснила в судебном заседании, что перечень сведений, подлежащих раскрытию в рамках информации о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме выполняемых (оказываемых) непосредственно управляющей организацией, а также информации о порядке и условиях оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, определен в Стандарте раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденном I Установлением Правительства Российской Федерации № 731от «23» сентября 2010 года. В декабре 2010 года на официальном сайте ЗАО «УК «Стандарт» (wvvvv.ukstandart.ru 1 в сети Интернет, который является общедоступным источником информации, на основании Приказа Генерального директора ЗАО «УК «Стандарт» № 226 от «8» декабря 2010 года была размещена информация об управляющей компании: перечень многоквартирных домов, находящихся в управлении; перечень многоквартирных домов, в отношении которых расторгнуты договоры управления в 2009. году: годовая бухгалтерская отчетность та 2009 год: сведения о доходах, полученных та оказание услуг по управлению домом; услуги, организуемые управляющей компанией в отношении общего имущества, их стоимость: услуги, связанные с достижением целей управления многоквартирным домом: проект договора у правления многоквартирным домом: план работ па один год по содержанию и ремонту общего имущества каждого дома: случаи привлечения к административной ответственности: данные о ресурсоснабжающих организациях и тарифах на коммунальные услуги. Управляющей компанией до обращения (декабрь 2010 года) истца была предоставлена полная информация, истребуемая им как по письменному запросу, так и посредством обращения в суд с иском о предоставлении информации. Обязанность управляющей компании предоставлять потребителям смету на оказание у слуг по содержанию и ремонту общего имущества (аконодательством не предусмотрено Тариф на услугу «содержание жилья» определяется Постановлениями Главы Екатеринбурга, так как не утвержден на общем собрании собственников (часть 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации). В соответствии с пунктом 2 Г 19 договора управления управляющая компания обязана предоставлять собственникам помещений дома отчет о выполнении договора управления за год в течении первого квартала после окончания отчетного года. Заявление истца от «14» февраля 2011 года ЗАО «УК «Стандарт» рассмотрено, ответ направлен истцу «13» апреля 2011 года
Заслу шав объяснения представителя ответчика, исследовав письменные доказательства по делу, суд находит иск Цехера Г.Я не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям
Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации. Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей», другими федеральными законами и принимаемыми R соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
Преамбула Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» определяет потребителя как гражданина, имеющего намерение заказать или приобрести либо заказывающего, приобретающего или использующего товары (работы, услуги) исключительно для личных семейных, домашних и иных нужд не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
Согласно разъяснениям Пленума Верховного Суда Российской Федерации, содержащимся в пункте I Постановления № 7 от «29» сентября 1994 года с последующими изменениями и дополнениями «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей», что законодательство о защите прав потребителей регулирует от ношения между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с одной стороны, и организацией либо индивидуальным предпринимателем, производящими товары для реализации потребителям, реализующими товары потребителям по договору ку пли-продажи, выполняющими работы и оказывающими услуги Потребителям по возмездному договору. - с другой стороны
Су дом установлено и не оспаривалось сторонами, что в рассматриваемом деле истей является потребителем, а ответчик действующим юридическим лицом управляющей организацией, исполнителем
Согласно пункта 1 статьи 8 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
Обязанность изготовителя (исполнителя, продавца) своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильною выбора, и в обязательном порядке содержащую, в частности, сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг). цен\ в рублях и условия приобретения товаров (работ, УСЛУГ), предусмотрена пунктом I статьи К) данного Закона.
Согласно пунктл 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (введена Федеральным законом от 27.07.2010 N 237 - ФЗ) управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово - хозяйственной деятельности (в част исполнения такой управляющей организацией договоров управления многоквартирным ломом), о выполняемых paooiax и yc.Tviax но содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядке и об условиях их предоставления, о стоимости данных УСЛУТ и работ, а шкже о ценах (тарифах) па коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утверждаемым 11равительством Российской Федерации
Пунктом 2 статьи 165 данного кодекса предусмотрено, что органы местного самоуправления и управляющие организации обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах и тарифах на услуги и работ ы по содержанию и ремонт у многоквартирных домов п жилых помещений н них. о размерах оплаты в соответствии с ними ценами и тарифами, об объеме, о перечне и качестве оказываемых \с.iУ i и выполняемых работ, а также о ценах и тарифах на предоставляемые комму нальные услуги и размерах оплаты -mix услуг.
В соответствии с пунктом 40 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от «13» августа 2006 года N 491. собственник вправе получать от ответственных лиц необходимую информацию в течение 5 рабочих дней, в том числе информацию о перечнях, объемах, качестве п периодичности оказания УСЛУ Г И выполнения работ.
На основании пунктов 4. 49. 51 Правил предоставления коммунальных услут гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от «23» мая 2006 года № 307. потребитель имеет право получать от исполнителя сведения о состоянии расчетов но оплате коммунальных услуг (лично или через своего представителя): информацию об объемах и качестве коммунальных ус.ТУТ. УСЛОВИЯХ их предоставления, изменении размера платы за коммунальные услуги и порядке их оплаты. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления комч\ нальиых услут и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации В соответствии со статьей 2 Федеральною закона от «27» июля 2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», регулирующею отношения, возникающие при осуществлении права на поиск, получение, передачу, производство и распространение информации, информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления: обладатель информации - лицо, самостоятельно создавшее информацию либо получившее на основании закона или договора право разрешать
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 12:25   #289
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---продолжение-----
Цитата:
или ограничивать ДОСТУП к информации, определяемой по каким-либо признакам: ДОСТУП К информации - возможность получения информации и ее использования: предоставление информации - действия, направленные на получение информации определенным кругом лип или передачу информации определенному кру гу лиц
Согласно статье 5 настоящего Федеральною закона информация. в зависимости от порядка ее предоставления или распространения подразделяется на информацию, которая в соответствии с федеральными законами подлежит предоставлению или распространению
Как указано в статье 6 лото Закона обладателем информации может быть гражданин (физическое лицо), юридическое лицо. Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование От имени Российской Федерации субъекта Российской Федерации, муниципального образования правомочия обладателя информации осуществляются соответственно государственными органами и органами местного самоуправления в пределах их полномочий, установленных соответствующими нормативными правовыми актами.
В силу статьи 8 указанного Закона граждане (физические лица) и организации (юридические лица) (далее - организации) вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами. Гражданин (физическое лицо) имеет право на получение от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лип в порядке, установленном законодательством у Российской Федерации, информации, непосредственно затраг ивающей его права и свободы
Пункт 5 статьи 10 Федерального закона от «27» июля 2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» предусматривает, что случаи и условия обязательною распространения информации или предоставления информации, в том числе предоставление обязательных экземпляров документов, устанавливаются федеральными законами.
При рассмотрении данного дела судом учитывается принятое «23» сентября 2010 года Постановление Правительства Российской Федерации № 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» В соответствии с данным Стандартом раскрытия информации, под управляющей организацией понимается юридическое лицо независимо от организационно¬правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации Под раскрытием информации понимается обеспечение доступа неограниченного крута лиц к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации
Указанным Стандартом предусмотрено, что управляющая организация обязана раскрывать следующую информацию: а) общая информация об управляющей организации: б) основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления): в) сведения о выпо лняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме: г) порядок и условия оказания услуг но содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме: д) сведения о стоимости работ (yc.iyi I но содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме: е) сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы (пункт 3).
Управляющими организациями информация раскрывается путем: а) опубликования на официальном сайте управляющей организации в информационно-телекоммуникационной сети Интернет (далее - сен. Интернет), или на официальном сайте органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом госу дарственной власти субъекта Российской Федерации, в сети Интернет, или на официальном сайте органа местного самоуправления соответствующего муниципального образования, на территории которого управляющая организация осуществляет свою деятельность, в сети Интернет: б) опубликования в официальных печатных средствах массовой информации, в которых публикуются аыы органов местного самоуправления и которые распространяются в муниципальных образованиях, на территории которых управляющие организации осуществляют свою деякмыюсть (далее - официальные печатные издания): в) размещения на информационных стендах (стойках) в помещении управляющей организации; г) предоставления информации на основании шнросов. поданных в письменном или электронном виде (пункт 5).
В рамках информации о выполняемых работах (оказываемых услугах) но содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых.) непосредственно управляющей организацией, раскрытию подлежат следующие сведения а) услуги, оказываемые управляющей организацией в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, из числа услуг, у казанных в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от «13» августа 2006 i № 491: б) услуги, связанные с достижением целей управления многоквартирным домом, которые оказываются управляющей opi анизанией. в том числе услуги, оказываемые у правляющей организацией по обеспечению поставки в многоквартирный дом коммунальных ресурсов: заключение от имени
собственников помещений в многоквартирном доме договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на условиях, определенных решением общего собрания (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций); охрана подъезда; охрана коллективных автостоянок; учет собственников помещений в многоквартирном доме иные услуги по управлению многоквартирным домом (пункт 10).
В рамках информации о порядке и условиях оказания услуг по содержанию и ремонту общего-имущества в многоквартирном доме раскрытию подлежат следующие сведения: а) проект договора управления, заключаемого с собственниками помещений в многоквартирных домах, товариществами собственников жилья, жилищными, жилищно-строительными пли иными специализированными потребительскими кооперативами, который должен содержать все существенные условия договора управления; б) сведения о выполнении обязательств по договорам управления в отношении каждого многоквартирного дома, которые должны содержать: план работ на срок не менее 1 года по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, мер по снижению расходов на работы (услуги), выполняемые (оказываемые) управляющей организацией, с указанием периодичности и сроков осуществления таких работ (услуг), а также сведения об их выполнении (оказании) и о причинах отклонения от плана, сведения о количестве случаев снижения платы за нарушения качества содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме за последний календарный год; сведения о количестве случаев снижения платы за нарушения качества коммунальных услуг и (или) за превышение установленной продолжительности перерывов в их оказании за последний календарный год; сведения о соответствии качества оказанных услуг государственным и иным стандартам (при наличии таких стандартов) (пункт 1 I).
Информация о стоимости работ (услуг) управляющей организации должна содержать; а) описание содержания каждой работы (услуги), периодичность выполнения работы (оказания услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), гарантийный срок (в случае, если гарантия качества работ предусмотрена федеральным законом, иным нормативным правовым актом Российской Федерации или предлагается управляющей организацией), указание конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества многоквартирного дома, определяющие выбор конкретных работ (УСЛУТ): б) стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.) (пункт 13)
В рамках информации о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы раскрытию подлежат следующие сведения: а) перечень коммунальных ресурсов, которые управляющая организация закупает у ресурсоснабжающих организаций, с указанием конкретных поставщиков, а также объема закупаемых ресурсов и цен на такие ресурсы, по которым управляющая организация закупает их у ресурсоснабжающих организаций; б) тарифы (цены) для потребителей, установленные для ресурсоснабжающих организаций. > которых управляющая организация закупает коммунальные ресурсы. При этом управляющая организация указывает реквизиты нормативных правовых актов (дата, номер, наименование принявшего акт органа): которыми установлены-такие тарифы (цены). Сведения о тарифах (ценах) приводятся но состоянию на день раскрытия информации и подлежат обновлению в сроки, указанные
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 12:25   #290
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---окончание---
Цитата:
в пункте 16 настоящего*документа: в) тарифы (цены) на КОММУ нальные услуги, которые применяются, управляющей оркшпзацией для расчета размера платежей для потребителей (пункт 14).-
Coi даено пунктам 17. 21 указанного Стандарта раскрытие- .информации может осуществляться ira основании письменного запроса и sanpoca в электронном виде В случае если запрашиваемая информация раскрыта в необходимом объеме на официальном сайте всети Интернет и (или) в официальных печатных изданиях, управляющая организация вправе, не раскрывая запрашиваемую информацию, сообщить адрес указанного официального сайта и (или) наименования и реквизиты официальных печатных изданий, где размещена информация
Предоставление информации по письменному запросу осуществляется в 20-дневный срок со дня его поступления посредством направления (в письменной форме) в адрес потребителя почтового отправления либо выдачи запрашиваемой информации лично потребителю по месту нахождения управляющей организации.
Судом установлено, что истец Цехер Г.Я. является собственником квартиры № 96 в доме № 21 корпус № 3 в г. Екатеринбурге. Свидетельство о государственной регистрации права выдано «23» октября 2006 года на основании свидетельства о праве на наследство по завещанию от «21» августа 2006 года (л.д. 5).
На основании протокола № 1 общего собрания собственников помещений в жилом доме № 21 корпус № 3 в г. Екатеринбурге от «10» октября 2007 года, управление данным жилым многоквартирным домом осуществляет ответчик ЗЛО «УК «Стандарт» (ранее ЗАО «УК «Р-'ЭМП Ленинского района») (л.д. 31).На данном собрании- был утвержден текст договора управления данным многоквартирным домом
В договоре № 02 - 0057 - 0000 управления многоквартирным домом, заключенном «1» ноября 2007 года ЗАО «УК «РЭМ1 i Ленинского района» и Администрацией г. Екатеринбурга, как с одним из собственников общего имущества дома, содержатся сведения о составе общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация: порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы: порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления (л.д. 32 - 37).
Отдельный договор на управление многоквартирным домом истцом и ответчиком ЗАО «УК «Стандарт» не заключался, однако, указанные в вышеуказанном договоре условия являются обязательными и для истца, поскольку в силу пункта 4 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме, согласно пункту 5 статьи 46 зтого же Кодекса решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, но вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании
Общий перечень работ, который обязана выполнять управляющая компания предусмотрен договором управления многоквартирным домом, содержится в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правилах изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от «13 » августа 2006 года № 491.
Во исполнение Постановления Правительства Российской Федерации от «23» сентября 2010 года № 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» Генеральным директором ЗАО «Управляющая компания «Стандарт» «8» декабря 2010 года издан приказ, которым утверждена информация, подлежащая раскрытию в соответствии с указанным нормативным актом, в частности план работы на один год по содержанию и ремонту общего имущества каждого дома, находящегося в управлении компании Этим же приказом на отдел информационных технологий возложена обязанность разместить утвержденную информацию на официальном сайге организации в срок не позднее «9» декабря 2040 года, своевременно изменять эту информацию (л д 23).
Установлено, что «14».февраля 2011 года истец обратился к ответчику с заявлением о предоставлении в семидневный срок информации о перечне и графике выполнения работ, предусмотренных Правилами и норм технической эксплуатации жилищного фонда, ут вержденных Пост ановлением Г осстроя Российской Федерации от «27» сентября 2003 года № 170, Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от «13» августа 2006 года № 49 Г а также сметы на оказание услуги по содержанию и ремонту общего имущества дома (л.д. 7 - 8).
Ответ на данное заявление истцу предоставлен не был. что послужило основанием для обращения истца с данным иском в суд.
В судебном заседании представитель ответчика пояснила, что ответ на заявление был подготовлен и направлен истцу только «13» апреля 2011 года.
Данное обстоятельство подтверждается письменным ответом на претензию, из которого следует, что Цехеру Г Я предоставлена информация о том. в каком документе содержится перечень работ, которые должна выполнять управляющая компания, на каком основании производятся расчеты за услугу «Содержание жилья», имеется ссылка на Интернет - сайт 'ЗАО «Управляющая компания «Стандарт», где также возможно получить запрашиваемую истцом информацию (.1 д 38).
При таких обстоятельствах, суд полагает- что оснований для возложения на ответчика обязанности предоставит ь истцу запрашиваемую им информацию н заявлении от «14» февраля 201 1 года не имеется, поскольку доступ к этой информации является открытым.
Отказывая ист цу в иске в полном объеме, суд также учитывает доводы представителя ответчика о том. что обязанность управляющей компании предоставлять потребителям смету на оказание услут но содержанию и ремонту общего имущества законодательством не предусмотрена
Принимая во внимание те обстоятельства, что запрашиваемая истцом информация в достаточном объеме и в соответствующей форме раскрыта ответчиком, истец не лишен возможности самостоятельного получения указанной информации из официальных источников, данный иск Цехера Г Я. удовлетворению не подлежит
На основании изложенного и руководствуясь статьями 196 - 199 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований Цехера Григория Яковлевича к Закрытому акционерному обществу «Управляющая компания «Стандарт» о восстановлении нарушенных прав потребителя, и именно: предоставлении информации о планируемых работах и сметы У СЛУГИ по содержанию и ремонту общего имущества дома № 21 корпус № 3 по ул. Малышева в г I катеринбурге отказать
Решение может быть обжаловано в судебную коллегию по гражданским делам Свердловского областного суда в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме, с подачей жалоб через Ленинский районный суд г. Екатеринбурга, принявший решение

Последний раз редактировалось mikefinale; 28.11.2011 в 12:41..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 12:59   #291
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Сьисть то он сьисть, так кто ж ему дасть..."

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
Существует возможность в договоре подряда предусмотреть право заказчика предъявлять претензии напрямую к подрядчику-исполнителю работ через голову генподрядчика...
А где Вы найдете таких дурней-подрядчиков?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 15:31   #292
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
---окончание---
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А где Вы найдете таких дурней-подрядчиков?
когда я уберу существующую УК, я, естественно, поменяю условия договора..Я еще раз прошу ВАС не засоряйте эфир своими фантазиями..Вы ж не знаете, для чего это я спрашиваю..Хотя я отвечал ранее - для чего! И ВЫ ответили: "Флаг Вам в руки"!! Что еще надо??
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 15:42   #293
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Все равно обслуживать они должны по НПА, читайте 491-ПП.
Привязки не может не быть. Посудите сами: если в доме нет мусоропровода и лифта, Вам ведь не установят тариф на их обслуживание, не так ли?

Еще и еще раз повторю: Вы не готовы проводить ОСС и подписывать договор с УК. Поспешишь - людей насмешишь.



Кем определены тарифы? Задайте УК этот вопрос. Если собственники не определили размер платы, то тариф может быть только спущен свыше, а не установлен УК, Вам на это AlGeor уже указал.
Тарифы по содержанию УК применяет муниципальные, без всяких голосований.. Ни с администрацией , ни, естественно, с нами..

И как это привязки не может быть???? Про лифты пример конечно Вы приводите детский, но вот сегодня я ,наконец!!, взял у них калькуляцию.. В расчетах фигурируют металлические трубы ( у нас полипропилен), чугунные и бронзовые задвижки ( у нас опять же ПП), метраж завышен минимум в два раза..И что, не стоит обращать на это внимание?? Или как говорит участник с Репутацией 19207 - " А мне ПОФИГУ"!!! ))
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 15:58   #294
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
Тарифы по содержанию УК применяет муниципальные, без всяких голосований.. Ни с администрацией , ни, естественно, с нами..

И как это привязки не может быть???? Про лифты пример конечно Вы приводите детский, но вот сегодня я ,наконец!!, взял у них калькуляцию.. В расчетах фигурируют металлические трубы ( у нас полипропилен), чугунные и бронзовые задвижки ( у нас опять же ПП), метраж завышен минимум в два раза..И что, не стоит обращать на это внимание?? Или как говорит участник с Репутацией 19207 - " А мне ПОФИГУ"!!! ))
Пример про лифты как раз такой, чтоб до Вас дошло сквозь туман Ваших фантазий. Надеюсь, это произошло .
Если УК применяет муниципальные тарифы, все в порядке.
Ваша задача только проверить, что выполнено на эти тарифы в соответствии с НПА, со ставками планово-нормативного расхода и составом общедомового имущества, определенным по техпаспорту.
Нашли нарушение - требуйте отчета, а дальше в суд.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 19:39   #295
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Чем бы дитя не тешилось..."

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
Вы ж не знаете, для чего это я спрашиваю..
Уже знаю...
Вы хотите избить подушку. Занятие утомительное, но сучное. И никому не больно.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 07:48   #296
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Александр Владимирович, день добрый!
Писал в УК, требовал починить лоджию.
Пришел ответ, починим, не волнуйтесь, но только на следующий год и дажи включили мою лоджию в перечень ремонтов на следующий год. Но мне это не нравиться и я не хочу ждать,деньги с меня берут каждый месяц, подскажите дальше мне жалобу написать кому? и просить наказать УК по ст. 7.22 ? Спасибо
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 09:15   #297
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
дальше мне жалобу написать кому?
Госжилинспекция и прокуратура.

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
и просить наказать УК по ст. 7.22 ?

Да
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 12:02   #298
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

А ведь когда-то вот какие были идеи:

299-ППМ. 24.5. Департаменту экономической политики и развития города Москвы, Департаменту финансов города Москвы совместно с Департаментом жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы при участии ГУ ГЦЖС до 1 августа 2007 г. представить в Правительство Москвы предложения о порядке перечисления бюджетных субсидий на содержание и текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома на персонифицированные социальные счета или банковские счета собственников, выбравших в качестве способа управления многоквартирным домом управляющую организацию, применяющую цены за содержание и ремонт жилых помещений, установленные Правительством Москвы для категорий граждан, указанных в пункте 11 настоящего постановления.

Но увы! Субсидия идет в ЖСК, ТСЖ и УО...
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 19:24   #299
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А ведь когда-то вот какие были идеи:
Московские прибамбасики подавляющему большинству россиян - до лампочки!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 02:27   #300
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
Smile

Раздражает всегда ответ УК по любому обращению жильцов, "соберите собрание", и потом они будут что то делать, если собрание решит. И все ссылаются на жил. кодекс.
Но договор на оказание услуг не с собранием заключили, а с каждым в отдельности жильцом и поэтому поводу у меня вопрос. При обращении в УК ссылаемся на закон ЗПП и еще на какой закон и статью закона? В УК как бараны уперлись в ЖК и все остальное им не интересно. Аргумент нужен веский и не оспоримый.
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика