На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 19:39   #1
b4rret
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 16
Репутация: 280833
По умолчанию Невыполнение работ по техническому обслуживанию

Добрый день!
Насколько мне известно, в перечень услуг по ТО дома входит и уборка общего имущества, в постановлении правительства РФ от 03.04.2013 N 290 указан минимальный перечень работ и услуг. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144804/

Но в нашем подъезде УК таких услуг не оказывает. Для уборки скидываемся всем подъездом на уборщицу. Мусоропровод не моется, клапана на нём сломаны. В жаркую погоду неприятный запах на весь подъезд. За домом не убирают - под окнами куча мусора. На побелку/покраску подъезда скидывались всем домом.

Как и куда жаловаться? И к какому результату это может привести?

p.s. не юрист и не эксперт по вопросам ЖКХ
b4rret вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 19:51   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 669
Репутация: 23092672
По умолчанию

В такой последовательности

1) Муниципальный жилищный контроль при местной администрации, с оговоркой, если в доме есть муниципальная собственность
2) ГЖИ
3) Прокуратура
4) Суд

Результат зависит от глобальности проблемы и желании ее решать конкретного чиновника. Но обычно худо бедно все решается на досудебном уровне.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 20:30   #3
b4rret
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 16
Репутация: 280833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
В такой последовательности

1) Муниципальный жилищный контроль при местной администрации, с оговоркой, если в доме есть муниципальная собственность
2) ГЖИ
3) Прокуратура
4) Суд

Результат зависит от глобальности проблемы и желании ее решать конкретного чиновника. Но обычно худо бедно все решается на досудебном уровне.
Во все сразу жаловаться? И как вообще происходит процедура подачи жалобы, в общих чертах?
b4rret вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 20:46   #4
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 669
Репутация: 23092672
По умолчанию

Нет конечно. Если ничего не сделали в инстанции 1, жалуетесь в инстанцию 2 и т.д.
Все образцы жалоб есть в интернете
Вам достаточно в свободной форме изложить то, что вас беспокоит и направить по соответствующему адресу.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 20:54   #5
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 327
Репутация: 3776992
По умолчанию

Тема обширная, посмотрите по этой ссылке:http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=162013&page=2
Например от "Александр Пойковский", есть примеры жалоб по привлечению УО к административной ответственности за неисполнение требований по содержанию ОИ УО. Если будете заниматься этой темой, то выкладывайте примеры в этой теме...
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 21:06   #6
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

Оно конечно все так , но начать надо с заявление в УК ( в письменном виде , 2 экземпляра , под роспись и № входящего), а параллельно звонки в диспетчерскую с претензиями (заявками) требуйте № заявки и фамилию( № ) оператора , записывайте.
И еще рекомендую ознакомиться с 491 и 354 ПП РФ.
http://base.garant.ru/12148944/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 21:19   #7
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 327
Репутация: 3776992
По умолчанию

Спорить конечно не буду, что надо начать с УО. Это кстати поможет для сбора доказательной базы по бездействию УО. НО есть принцип, зачем жаловаться на исполнителя самому исполнителю?! Когда исполнитель обязан по умолчанию выполнить условия содержания ОИ в соответствии с общими хотя бы требованиями ст. 161 ЖК РФ, Постановления Госстроя № 170.
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 21:27   #8
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 669
Репутация: 23092672
По умолчанию

Никаких заявлений по поводу работ, которые должны выполняться периодически в УО писать не нужно. Это пустая трата времени.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 21:31   #9
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 327
Репутация: 3776992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Никаких заявлений по поводу работ, которые должны выполняться периодически в УО писать не нужно. Это пустая трата времени.
Уточните о каких работах идёт речь.
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 22:22   #10
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Никаких заявлений по поводу работ, которые должны выполняться периодически в УО писать не нужно. Это пустая трата времени.
Первое ,что Вам ответит ГЖИ ,а Вы в УК обращались - нет , тогда у нас нет оснований их проверять , на сайте ГЖИ такого нет , но вот аналогия и действуют они также :
"Основанием для проведения внеплановой проверки Роспотребнадзором (его территориальными органами) является мотивированное представление должностного лица Роспотребнадзора (территориального органа) по результатам рассмотрения или предварительной проверки обращений и заявлений граждан о фактах:
— возникновения угрозы причинения (или причинение вреда) жизни, здоровью граждан и окружающей среде, а также угрозы возникновения (или возникновения) чрезвычайных ситуаций;
нарушения прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены, при условии, что заявитель обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены)".
http://petition.rospotrebnadzor.ru/p...per_auth_need/
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 22:27   #11
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 669
Репутация: 23092672
По умолчанию

Все работы, периодичность которых устанавливается следующими документами

1) Постановление Госстроя № 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

2) Постановление правительства РФ № 290 О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения

сообщать в УК о них не нужно. Они должны выполняться без всяких напоминаний.

Последний раз редактировалось Serg1985; 12.07.2017 в 22:43..
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 22:56   #12
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
сообщать в УК о них не нужно. Они должны выполняться без всяких напоминаний.
Должны, но не выполняются и ...

Без первичных обращений к исполнителю ( заявлений , заявок и т.д.) не один контролирующий орган с Вами разговаривать не будет !

Поверьте , у меня большой практический опыт общения с чиновниками от ЖКХ и они используют любую возможность для игры в " футбол " при обращении к ним , а не имея на руках первичных обращений в УК Вы им развязываете руки и даете обоснованный повод послать Вас.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 23:10   #13
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 669
Репутация: 23092672
По умолчанию

Еще раз повторюсь, что услуги, периодичность которых установлена данными документами не являются услугами, которые выполняются на основании заявлений собственников.
Было бы странно, если вы каждые два дня носили в УК заявление об уборке территории.
Контролирующий орган вне зависимости от отсутствия/наличия ваших заявлений в УК при вашем обращении проводит проверку фактов в них указанных и выдает УК предписание на их устранение.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 23:19   #14
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

Да не будут проводить проверок , если нет заявлений по факту невыполнения этих работ, поданных в УК .

Почитайте , поймете что неправы:http://www.consultant.ru/document/co...50565552b6eb3/
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 23:27   #15
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 669
Репутация: 23092672
По умолчанию

И какой пункт по вашему требует обязательного обращения в УК с заявлением перед жалобой в надзорный орган?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 23:41   #16
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

Хотя бы Пункт 2. Основанием для проведения внеплановой проверки является: в) нарушение прав потребителей (в случае обращения в орган, осуществляющий федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей, граждан, права которых нарушены, при условии, что заявитель обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены);
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 23:52   #17
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 669
Репутация: 23092672
По умолчанию

Вы путаете права потребителя и обязанности УК, проистекающие из названных мной документов.
Последние - императивные требования закона, обязательные для выполнения.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 00:09   #18
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

Serg1985 , эко Вас понесло , давайте поближе к практике , вы когда последний раз заявление в ГЖИ подавали , а я месяца 1,5 назад и отписки от них систематически получаю.

Мы говорим об одном и том же , да у УК есть эти обязанности , но они на них кладут и что бы доказать это , надо для начала им об этих обязанностях напомнить , а если и после этого посылают , вот тогда обращаться в контролирующие органы.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 01:39   #19
кoтик
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 26
Репутация: -819538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Без первичных обращений к исполнителю ( заявлений , заявок и т.д.) не один контролирующий орган с Вами разговаривать не будет !
Не вводите людей в заблуждение.

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
— нарушения прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены, при условии, что заявитель обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены)".
На гжи данная норма не распространяется. Изменение в 294-ФЗ были внесены в этом году. Полностью текст статьи:
Цитата:
2. Основанием для проведения внеплановой проверки является:
...
в) нарушение прав потребителей (в случае обращения в орган, осуществляющий федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей, граждан, права которых нарушены, при условии, что заявитель обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены);
http://www.consultant.ru/document/co...50565552b6eb3/
норма императивная, аналогия не действует.

гже не является органом осуществляющий федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей. Им является роспотребнадзор.

Для обращения в гжи не нужно предварительно обращаться в ук.

Последний раз редактировалось кoтик; 13.07.2017 в 01:54..
кoтик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 02:01   #20
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кoтик Посмотреть сообщение
Для обращения в гжи не нужно предварительно обращаться в ук.
Правильно , не нужно если Вам все равно каков будет ответ , а вот если хотите получить ответ по существу и реального решения проблемы...
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 07:44   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,983
Репутация: 73281677
По умолчанию

Пока нет предварительной обязанности обращаться в УК до обращения в Жилинспекцию.
Но такой законопроект позавчера уже внесен в Думу.

И Бога ради, прекратите использовать термин "императивная норма" не понимая его смысла.
Вложения
Тип файла: pdf Проект_223294-7.pdf (350.8 Кб, 18 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 08:17   #22
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 669
Репутация: 23092672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Serg1985 , эко Вас понесло , давайте поближе к практике , вы когда последний раз заявление в ГЖИ подавали ,
Никогда. Все проблемы решаются на уровне местной Администрации, надо отдать им должное, УК они гоняют.
Никаких вопросов о том, а почему вы предварительно не подали заявление в УК для выполнения периодических работ мне никогда не задавалось.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 10:43   #23
кoтик
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 26
Репутация: -819538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Правильно , не нужно если Вам все равно каков будет ответ , а вот если хотите получить ответ по существу и реального решения проблемы...
Покажите ответ гжи, в котором они ссылаются на пп "в", п. 2 ст.10 294-ФЗ

ScanJet, а какая это норма?
кoтик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 11:10   #24
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

[QUOTE=кoтик;2476271]Покажите ответ гжи, в котором они ссылаются на пп "в", п. 2 ст.10 294-ФЗ

кoтик , а может вы покажите ответ ГЖИ с конкретным решением проблемы , сомневаюсь что Вы туда хоть раз обращались , не сочтите за труд поройте по форуму здесь таких ответов море ( конечно в прямую на "в", п. 2 ст.10 294-ФЗ в них ссылки нет) , но смысл почти во всех один : " спасение утопающих..." именно по этому я и говорю о том что в первую очередь надо обратиться в УК .
А заодно приведите нормы НПА по которым ГЖИ обязано проводит внеплановую проверку по заявлению физ.лица , думаю форумчане Вам будут очень благодарны.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 11:20   #25
кoтик
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 26
Репутация: -819538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А заодно приведите нормы НПА по которым ГЖИ обязано проводит внеплановую проверку по заявлению физ.лица , думаю форумчане Вам будут очень благодарны.
ч.3 ст. 196 жк рф, например.

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
кoтик , а может вы покажите ответ ГЖИ с конкретным решением проблемы , сомневаюсь что Вы туда хоть раз обращались , не сочтите за труд поройте по форуму здесь таких ответов море ( конечно в прямую на "в", п. 2 ст.10 294-ФЗ в них ссылки нет) , но смысл почти во всех один : " спасение утопающих..." именно по этому я и говорю о том что в первую очередь надо обратиться в УК .
Лихо вы стрелки переводите. Сами же выше в теме писали, что у вас большой опыт общения с надзорными органами. Цитаты приводить не буду, сами можете прочитать, то что сами и написали.


PS.
Я обращался в гжи 3 раза. 2 раза пришлось писать жалобу в прокуратуру республики на бездействие/отписки гжи.
Но ст.10 294-ФЗ в данном случае не применяется. Не нужно советовать топикстартеру предварительно обращаться в ук.

Последний раз редактировалось кoтик; 13.07.2017 в 11:32..
кoтик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 11:35   #26
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кoтик Посмотреть сообщение
ч.3 ст. 196 жк рф, например.
И что ВЫ будете писать в ГЖИ "о фактах нарушений лицензиатом лицензионных требований " - у нас в подъезде не подметают и пахнет неприятно ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 11:38   #27
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кoтик Посмотреть сообщение
Не нужно советовать топикстартеру предварительно обращаться в ук.
Правильно , не нужно обращаться в УК , пусть и дальше в говне живет и и радуется.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:19   #28
кoтик
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 26
Репутация: -819538
По умолчанию

Я бы написал коллективное письмо (у меня дом маленький), что акты выполненных работ никто ук-ашке не подписывал и не подписывает. Соответственно, нарушен порядок осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (пп. "а" п. 4 416 пп рф), что является нарушением лицензионных требований.

Последний раз редактировалось кoтик; 13.07.2017 в 12:46..
кoтик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:32   #29
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 780
Репутация: 14861106
По умолчанию

Тоже вариант , но для начала ( что бы было что , к письму приложить ) соорудить несколько актов , пусть без УК - хоть какая ,но доказуха.
Фотографии , видео и т.д. тоже пригодятся.
И вообще , на войне все средства хороши , а то что у нас твориться в ЖКХ это война.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 13:01   #30
кoтик
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 26
Репутация: -819538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b4rret Посмотреть сообщение
Мусоропровод не моется, клапана на нём сломаны. В жаркую погоду неприятный запах на весь подъезд. За домом не убирают - под окнами куча мусора
В роспотребнадзор можно написать. И в ук предварительно писать не нужно, т.к. СанПиН нарушен.
Примерно так:
Цитата:
Согласно ч.3 ст. 39 ЖК РФ, правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В соответствии с п. 10 ПП РФ от 13.08.2006 №491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».
Согласно требованиям к жилым помещениям, установленным ч.3 ст.23 Федерального закона от 30.03.1999 №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», содержание жилых помещений должно отвечать санитарным правилам.
Как следует из пунктов 2.11 и 8.2 и постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 №64 «Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10»:
- мусоропровод должен содержаться в исправном состоянии.
- мусороприемнаякамера должна быть оборудована водопроводом, канализацией и простейшими устройствами по механизации мусороудаления, а также самостоятельным вытяжным каналом, обеспечивающим вентиляцию камеры, содержаться в исправном состоянии.
- уборка территории должна проводиться ежедневно.


Согласно п.42 Правил содержания, управляющие организации несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В соответствии с п. 5.9 ПП РФ № 322, федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека имеет полномочия осуществляет проверку выполнения юридическими лицами требований санитарного законодательства.
кoтик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 16:05   #31
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,616
Репутация: -8945085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b4rret Посмотреть сообщение
Но в нашем подъезде УК таких услуг не оказывает. Для уборки скидываемся всем подъездом на уборщицу. Мусоропровод не моется, клапана на нём сломаны. В жаркую погоду неприятный запах на весь подъезд. За домом не убирают - под окнами куча мусора. На побелку/покраску подъезда скидывались всем домом.
В Вашем доме не выполняется пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491(далее Правил)
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ )

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Письмо в прокуратуру,прошу применить меры прокурорского реагирования
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 10:45   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,983
Репутация: 73281677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ
Откуда Вам известно что он не утвержден?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании
Собственники обязаны подписать договор только в случае избрания УО на муниципальном конкурсе.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Нормы ... императивны, то есть обязательны для сторон
Так вот от кого бредовая трактовка термина "императивный" идет
ВСЕ нормы обязательны, а не только императивные. Императивная норма - значит не допускающая иного пути исполнения. Есть диспозитивная норма, которая имеет несколько вариантов (например возможность выбора способа управления домом), либо дающая право принять решение собственникам (например по срокам платежей). Есть бланкетная норма, которую еще называют отсылочной. То есть которая указывает на необходимость применения другого нормативного акта.
Вот только кому это интересно кроме специалистов? Или хочется поумничать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 12:16   #33
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,616
Репутация: -8945085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Откуда Вам известно что он не утвержден?
Учитесь читать.

В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

Из п.35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 следует, что указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.


Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения в соответствии ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 14.07.2017 в 12:29..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 12:27   #34
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,616
Репутация: -8945085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Собственники обязаны подписать договор только в случае избрания УО на муниципальном конкурсе.
В соответствии с пунктом 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491(далее - Правила)

Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:

а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

ст.161 ЖК РФ
5. Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

ч.4 ст.445 ГК РФ

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.


Не пишете мне больше,сначала научитесь читать

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 14.07.2017 в 12:43..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 12:38   #35
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,616
Репутация: -8945085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вот только кому это интересно кроме специалистов? Или хочется поумничать?
Читайте ст.426 ГК РФ

4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

Императивная правовая норма - установленное государством обязательное правило, предписывающее субъектам права действовать только определенным в ней способом, а не каким-либо иным, или воздерживаться от определенных действий.

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 12:42   #36
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,983
Репутация: 73281677
По умолчанию Здравствуй, дерево ....

А я о чем писал?
Обязанность по заключению договора управления возникает у собственников только после проведения муниципального конкурса, а не их выбора УО.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Императивная правовая норма - установленное государством обязательное правило, предписывающее субъектам права действовать только определенным в ней способом, а не каким-либо иным, или воздерживаться от определенных действий.
Ключевое здесь - не обязательность (все нормы обязательны), а обязанность действовать только указанным способом, без вариантов.
Неуч.
И не надо сваливать в кучу цитаты из ГК РФ и свои вымыслы. Императивная норма может устанавливаться не только государством.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Не пишете мне больше,сначала научитесь читать
Я давно Вам не пишу, поскольку убедился что это бесполезно.
Я только предупреждаю участников о полной Вашей некомпетентности, скрываемой за бессмысленно выдернутыми кусками судебных решений и нормативных актов и громких терминов, смысла которых Вы не понимаете.

Последний раз редактировалось ScanJet; 14.07.2017 в 12:53..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 12:50   #37
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,616
Репутация: -8945085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А я о чем писал?
А у вас дома выполнен пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования???


Укажите адрес Вашего многоквартирного дома ?

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 14.07.2017 в 13:17..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика