На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 15:17   #1
Kukseniya
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 3
Репутация: 206812
По умолчанию Суд выигран, а долговые квитанции до сих пор приходят

Доброе время суток!

В 2010 году на нас подали в суд за неуплату жкх в размере 33000 руб., суд присудил нам долг в размере 2363 руб. Долг был оплачен сразу после получения решения суда.

По сей день нам присылают долговые квитанции на эти же 33000 руб., только каждый раз в графе "период" ставятся разные месяцы и года. Сначала мы приносили копию решения суда и квитанцию на оплату 2363р. и все заканчивалось на 2-3 месяца. Потом мы просто решили не обращать на них внимания.

Мы хотим приватизировать квартиру, но нам отказывают, т.к. за нами числится долг 33000 руб. Опять приносили решение суда + квитанцию. Нам сказали подождать месяц для ответа. Спустя месяц приходит "отписка", что центр который начисляет платежи за жкх ответа им никакого не прислал - "давай, до свидания". Подскажите. как быть? Куда идти? Что делать? Спасибо!! (Москва)
Kukseniya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 15:59   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kukseniya Посмотреть сообщение
но нам отказывают,(Москва)
Кто в чём и как?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 16:28   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,935
Репутация: 99716380
По умолчанию

Администрация. В приватизации. Документы не принимают. Так ясно? Не законно, ибо, насколько я знаю, нет законодательного запрета на приватизацию при наличии долгов за ЖКУ касательно объекта приватизации. Посему думается проще не воевать за этот долг, а в прокуратуру обратится с жалобой на действия администрации (незаконный отказ в приватизации). Не поможет - в суд. Ответчик администрация, третьим лицом МФЦ...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 10:59   #4
Kukseniya
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 3
Репутация: 206812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Администрация. В приватизации. Документы не принимают. Так ясно? Не законно, ибо, насколько я знаю, нет законодательного запрета на приватизацию при наличии долгов за ЖКУ касательно объекта приватизации. Посему думается проще не воевать за этот долг, а в прокуратуру обратится с жалобой на действия администрации (незаконный отказ в приватизации). Не поможет - в суд. Ответчик администрация, третьим лицом МФЦ...
Спасибо!
Kukseniya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 14:22   #5
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142351
По умолчанию

Поддержу мнение minos66. Самоуправством занимаются (есть такая Статья в КоАПП), отказ в принятии документов и в самой приватизации по данному основанию - наличие долгов - неправомерен. Все основания для отказа прописаны в законе и упомянутого там нет.

Автор, а Вы проверяли наличие долгов на сайте Федеральной службы судебных приставов? Там-то что пишут? Мало ли какие проблемы в дальнейшем могут возникнуть. Захочется Вам путешествовать, а Вас ждёт сюрприз.

Цитата:
Мы хотим приватизировать квартиру, но нам отказывают, т.к. за нами числится долг 33000 руб. Опять приносили решение суда + квитанцию. Нам сказали подождать месяц для ответа. Спустя месяц приходит "отписка", что центр который начисляет платежи за жкх ответа им никакого не прислал - "давай, до свидания".
Но для начала хотелось бы разобраться. Вы так пишете, что из Вашего изложения непонятно, куда и каким образом Вы обращались, что именно предоставляли, кто отказал и отказ ли это или речь идёт о приостановлении услуги и сообщают о задержке. Очень абстрактно пишете, без конкретики. Какого ответа вообще ждали и по поводу чего, если насколько я поняла документы заявители собирают и предоставляют сами?
И я не вижу в списке "Справки об отсутствии долгов", если речь была о ней.

http://dgi.mos.ru/gosuslugi/gosudars...ty-of-moscow-/
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 23:59   #6
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 779
Репутация: 3715699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Самоуправством занимаются (есть такая Статья в КоАПП)
Там вроде привязка к ущербу имеется.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 09:00   #7
Kukseniya
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 3
Репутация: 206812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Поддержу мнение minos66. Самоуправством занимаются (есть такая Статья в КоАПП), отказ в принятии документов и в самой приватизации по данному основанию - наличие долгов - неправомерен. Все основания для отказа прописаны в законе и упомянутого там нет.

Автор, а Вы проверяли наличие долгов на сайте Федеральной службы судебных приставов? Там-то что пишут? Мало ли какие проблемы в дальнейшем могут возникнуть. Захочется Вам путешествовать, а Вас ждёт сюрприз.



Но для начала хотелось бы разобраться. Вы так пишете, что из Вашего изложения непонятно, куда и каким образом Вы обращались, что именно предоставляли, кто отказал и отказ ли это или речь идёт о приостановлении услуги и сообщают о задержке. Очень абстрактно пишете, без конкретики. Какого ответа вообще ждали и по поводу чего, если насколько я поняла документы заявители собирают и предоставляют сами?
И я не вижу в списке "Справки об отсутствии долгов", если речь была о ней.

http://dgi.mos.ru/gosuslugi/gosudars...ty-of-moscow-/
Здравствуйте!

1. Наличие долгов на сайте судебных приставов проверяли, там пусто.
2. Обращались в МФЦ.
В квартире прописаны 4 человека. Общим собранием решили приватизировать на маму (написали отказы от участия в приватизации, в пользу мамы). В МФЦ взяли документы, начали смотреть что-то по компьютеру, тут же отдали и сказали документы не примем, у Вас долг. Идите в бухгалтерию и возьмите выписку из лицевого счета. А там сюрприз "не дадим, т.к. у вас долг". Знаю, что это незаконно, но на все мои слова отвечали "нам не положено" Уже зная, что такое может быть, мы с собой взяли Решение суда и оплаченную квитанцию долга. Сказали, что начислением они ("Жилищник") не занимаются, а занимается другая организация (простите, сейчас не вспомню кто именно). Нас направили к юристам. Юристы сняли копии с решения и квитанции + наше заявление на перерасчет, что долга нет - вот копия решения. Сказали, что оправили в эту организацию и через месяц приходите, все будет нормально. Пришли через месяц, все тоже самое. Юристы дали отписку, что им ответ так и не прислали, долг так и весит. Тут же возникает вопрос: почему вы сами не сходите в эту организацию и не отдадите им сами? - эти юристы отвечают нам, что эта организация не работает на прием граждан, все через них......

И повторюсь, неоднократно за последние годы приносим в Жилищник это решение и квитанцию, они снимают копии и на 2-3 месяца долга нет, потом он каким то образом появляется опять. А тут вообще началось уже какое-то представление... Жилищник говорит, что они не имеют права убирать эти долги, т.к. они не начисляют комм. усл.....

Я просто думала может кто-то уже сталкивался с такими долгами, которые не снимают после решения суда, что делали и куда обращались? Похоже, что нас дурят и тупо выбивают деньги....

P.S.: простите за сумбурность, копию отписки могу приложить вечером. Еще раз спасибо за любые советы!
Kukseniya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 09:16   #8
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,554
Репутация: 104688485
По умолчанию

Вам уже выше ответили - жалоба в прокуратуру на отказ в предоставлении гос. услуги либо административный иск в суд о признании незаконными действий (бездействия) МФО.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 14:51   #9
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142351
По умолчанию

Автор, Вам в помощь:

Закон РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I
"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"


Федеральный закон от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (с изменениями и дополнениями)

В частности Вам может пригодиться глава 2.1 , поскольку Вам нужно составлять текст жалобы/обращения, вне зависимости от того, кого Вы её потом направите. Писать нужно без эмоций, чётко и сжато описать суть событий, какое право считаете нарушенным со ссылками на нормы и законы.

Странички портала, где есть информация о том, какие документы Вы должны предоставлять, о причинах отказа в приёме документов, тем есть отсылка на пункты Регламента (на всякий случай даю ссылку и на него).

Что касается предоставления справки, точнее, наверное, Выписки или Копии финансово-лицевого счёта, то и её выдавать должна та же структура, называемая теперь "Мои документы". Вы через портал не пробовали получить этот документ отдельно? Может тогда бы получили ещё одно и уже письменное обоснование от данного госучреждения, которое бы приложили к письму в Прокуратуру, а может быть Вам бы выдали сам документ.

Нужно общение перевести в письменную форму, устные обращения заканчиваются чаще всего посылом и отсылкой неведомо куда.


Что касается Ваших прав, то посмотрите ещё и Статью 8 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ
"Об информации, информационных технологиях и о защите информации"


Насколько я понимаю, "Мои документы" должны сами эти справки предоставлять и включать в пакет документов, а не гонять Вас в бывшую и нынешнюю управляющую организацию, она выступают в роли службы "Одного окна". Или это не так?
При чём тут юристы, я вообще не поняла. Чьи это юристы? И кто Вам квитанции выставляет? Там же наверху указаны реквизиты лица, которое является получателем? Говорите, что там и года указываются. А какие? 2010-е и т.п. ? И так все семь лет?

Можно две проблемы описать не в одном письме, а направить жалобы по каждой отдельно.

Одна по поводу незаконного отказа в приёме документов структурой "Мои документы", то есть отказа в оказании госуслуги, другая по поводу необоснованного требования долгов управляющей организацией.

И копии документов Вы в своё время предоставляли под подпись, заявление какое-то писали, регистрировали, имеете отметку о принятии? Я к тому пишу, что нужно всегда так делать, чтобы на руках были доказательства Ваших обращений, передачи чего-либо. А без этого Вам и проверяющим заявят, что никогда Вас не видели и Вы ничего не передавали.
И негоже так писать на форуме, лишь в общих чертах, не указывая лиц, с которыми возникает проблема. Какие-то из них могут вообще не иметь отношения к делу и к ответственности их не привлечь, а те, кто должен исполнять, при этом удачно от всего отмахивается, пересылая к другим. Нужно же чётко понимать, с кого и что требовать, и кто от Вас требует.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 18:58   #10
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,459
Репутация: 9029935
По умолчанию мнимый должник

Цитата:
Сообщение от Kukseniya Посмотреть сообщение
По сей день нам присылают долговые квитанции
У меня похожая история, и долговые квитанции с крупными суммами придуманных долгов от Расчетного центра меня как-то раздражают и беспокоят - есть опасность как-нибудь по ошибке оплатить не ту квитанцию. РЦ у нас -это посредник-сборщик платы за водоснабжение в пользу Водоканала. Упорно слали и продолжают систематически слать по 3 квитанции ежемесячно (из них две - долговые). И это при том, что недавно РЦ сделал неудачную попытку получить судебный приказ на 2500, т.е. на меньшую сумму , чем значится в долговых квитанциях. Удалось их осадить в мировом суде ( тем более что данная сумма была сумма выставлена мне за период ранее 3 лет назад).
Я все думаю, как бы прекратить этот надоедливый поток квитанций? Вроде как взыскать у них все равно не получится . Поэтому я предвижу возможные вопросы : если нет исп. листов, то как это нарушает ваши права? Ну не люблю я быть, значиться и чувствовать себя должником в глазах других. Как сбросить с себя этот "камень"?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 20:19   #11
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

У меня тоже подобное, пишут о несуществующем долге. Заколебали.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 22:28   #12
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 790
Репутация: 14861106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Я все думаю, как бы прекратить этот надоедливый поток квитанций? Вроде как взыскать у них все равно не получится . Поэтому я предвижу возможные вопросы : если нет исп. листов, то как это нарушает ваши права? Ну не люблю я быть, значиться и чувствовать себя должником в глазах других. Как сбросить с себя этот "камень"?
Можно попробовать остудить их пыл через 354 ПП РФ пункты 155 (1 и 2) .

А именно написать заявление , в связи с необоснованным увеличением размера платы и просьбой выплатить штраф 50% от излишне выставленной суммы.

Выплатить не выплатят , но подергаются и ответить им что то придется.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 22:48   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,935
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Выплатить не выплатят , но подергаются и ответить им что то придется.
Не выплатят и дергаться не будут.
за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
Т.е. надо сначала оплатить излишне начисленное и только потом требовать штраф.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 23:07   #14
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 790
Репутация: 14861106
По умолчанию

Я об этом и говорил , не выплатят , но обосновать выставление им придется .
Надо в заявлении хитро написать , что то вроде - прошу проверить правильность и обосновать выставляемые к оплате суммы... в квитанциях... и в случае их необоснованности выплатить штраф ...

Задачка будет не самая проста , если выставляют необоснованно.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 09:59   #15
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

Делаю вывод что навешивание несуществующих задодженностей на потребитедя как РСО, так и УК практика довольно распространённая.
Моё решение этого вопроса чтобы не повторячтся: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=182829

Цитата:
Natali43 Я все думаю, как бы прекратить этот надоедливый поток квитанций? Вроде как взыскать у них все равно не получится . Поэтому я предвижу возможные вопросы : если нет исп. листов, то как это нарушает ваши права? Ну не люблю я быть, значиться и чувствовать себя должником в глазах других. Как сбросить с себя этот "камень"?
Жду решения районного суда о принуждении РСО произвести перерасчёт по иску прокуратуры.

Наверное других вариантов нет,
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 11:15   #16
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,459
Репутация: 9029935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Жду решения районного суда о принуждении РСО произвести перерасчёт по иску прокуратуры
В моем случае иск о перерасчете ни к чему- в одной из 3 квитанций всегда указывается правильная сумма. Две "долговые" идут в довесок к ней.
А в вашем судебном решении была бы не лишняя строчка (в расчете на приставов) "признать незаконным выставление квитанций...". Тогда можно было бы натравить на них судебных приставов, которые должны обеспечить исполнение решения суда.
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Можно попробовать остудить их пыл через 354 ПП РФ пункты 155 (1 и 2) .А именно написать заявление , в связи с необоснованным увеличением размера платы и просьбой выплатить штраф 50% от излишне выставленной суммы.
Хороший вариант. Да, имеет смысл попробовать открыть для РЦ тему со штрафом. Бьюсь об заклад, таких заявлений они еще не получали и, вероятнее всего, про такие санкции даже еще и не знают.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 17:51   #17
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Цитата:
А в вашем судебном решении была бы не лишняя строчка (в расчете на приставов) "признать незаконным выставление квитанций...". Тогда можно было бы натравить на них судебных приставов, которые должны обеспечить исполнение решения суда.
Иск подала прокуратура, требования: произвести перерасчёт и прекратить незаконное выставление задолженности в платёжных квитанциях.
Исполнение решения суда должна проконтролировать и сама прокуратура.


Цитата:
Хороший вариант. Да, имеет смысл попробовать открыть для РЦ тему со штрафом. Бьюсь об заклад, таких заявлений они еще не получали и, вероятнее всего, про такие санкции даже еще и не знают.
Я тут не совсем понимаю претензии к РЦ. Задолженность начисляют РСО, или УК, а РЦ только печатает платёжки, или они могут выставлять задолженность по собственной инициативе?
В РСО я претензии направлял как с требованием перерасчёта, так и возвратом излишне оплаченных сумм на ОДН, но ответ они дают, что все начисления у них правильные. Только пустая переписка, они пишут мне что я должен, а я пишу что они должны. Штрафы, возврат оплаченных сумм это всё через суд и дело муторное.
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 19:16   #18
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 790
Репутация: 14861106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Я тут не совсем понимаю претензии к РЦ. Задолженность начисляют РСО, или УК, а РЦ только печатает платёжки, или они могут выставлять задолженность по собственной инициативе?
Заявление естественно к РСО или УК в зависимости от договора. РЦ это лишь посредник нанятый ими для сбора денег и выставления ( печати и доставки ) счетов.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 18:21   #19
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,459
Репутация: 9029935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Задолженность начисляют РСО, или УК, а РЦ только печатает платёжки, или они могут выставлять задолженность по собственной инициативе?
РЦ выставляет квитанции и судится с должниками на основании агентского договора. Я видела в суде такой договор - РЦ берет себе определенный процент при взыскании сумм с должника. Ну а в иске надо указывать обоих - и УК и агента.
Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Иск подала прокуратура, требования: произвести перерасчёт и прекратить незаконное выставление задолженности в платёжных квитанциях.
Исполнение решения суда должна проконтролировать и сама прокуратура.
Ну тогда вам и не надо решение " улучшать", раз про "прекращение" вопрос уже был поставлен. Осталось только на приставов почаще нажимать и жаловаться на их бездействие старшему приставу. Это не так хлопотно.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 18:28   #20
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 790
Репутация: 14861106
По умолчанию

РЦ судиться от имени , как представитель УК или РСО , а не от своего .
Также как от Вашего имени в суде будет представлять Ваши интересы , любой кому Вы выдадите доверенность .

От своего имени на Вас в суд РЦ подать не может!
Ну, если только Вы с ними отдельный договор заключили.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика