На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 10:17   #1
abay265
Участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 75
Репутация: 335304
По умолчанию Антимагнитная пломба. Правовые вопросы.

В моё отсутствие приходили электрики с "плановой заменой пломб" на электрическом счётчике. Выписали акт, что всё в порядке и нарушений не выявлено. Записали номера пломб "до" и "после". Вечером я обнаружил, что на счётчик наклеили какую-то фигню, на которой написано "ИМП сработает при приближении магнита". Как я понимаю, это пресловутая магнитная пломба. Никто ничего не сказал о ней и я понятия не имею, принцип её работы в том плане, какая она должна быть в нормальном состоянии, а какая в сработавшем. Сейчас это зелёный прямоугольник с чёрным квадратиком посередине.

Меня интересуют правовые вопросы использования этой фигни.

1. Какой вид имеет пломба в "разряженном" положении и какой в "сработавшем"? Где это должно прописываться и как фиксироваться? Есть ли соответствующий закон и правовой акт? Придёт электрик, приклеит пломбу, к которой он предварительно поднёс магнит, а через полгода он же торжественно выпишет мне акт о том, что я 6 месяцев воровал электричество = электросетям куча денег, электрику премия за "пойманного вора".

2. Существует ли сертификация подобных "наклеек"? По роду своей деятельности я работаю с устройствами которые нередко работают не так как должны и "чудес" я повидал немало. Существует определённый шанс, что наклейка выпущена дядей Ляо в подвале Шанхая и изменит свой цвет/форму/и-что-там-ещё просто со временем. Как быть уверенным, что она работает так как это подразумевается. Напомню, цена вопроса - десятки и сотни тысяч рублей за якобы факт хищения электричества.

3. Какие существуют технические условия эксплуатации подобных наклеек: температура, воздействие прямых солнечных лучей, близость к электроприборам? Начнём с того, что электросчётчик - сам по себе прибор создающий электромагнитное излучение, которое может стать довольно сильным в результате возможного короткого замыкания в домашней проводке. Я не говорю уже о возможном ударе молнии поблизости (дом частный, счётчик на веранде, практически на улице). Электросварка и т.п.

С механической пломбой всё понятно: повреждена - получите и распишитесь, но тут совсем другое дело.

Заранее благодарен за комментарии.
abay265 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 12:59   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 708
Репутация: 29716915
По умолчанию

Вообще странно, такие пломбы обычно используют на водосчетчиках, которые тормозят магнитами.

А электросчетчики магнитом не тормозят, там совершенно иные методы, от которых такая пломба не спасет.

А волноваться о том что электрик поднесет магнит чтобы потом вам насчитать по нормативу, думаю не стоит.
Такому электрику нечего не мешает при плановом снятии показаний счетчика и обычную пломбу сковырнуть.
Вот только он в этом не заинтересован, деньги от этой махинации ему в карман не пойдут.

Для полного успокоения, можете на щиток со счетчиками повесить замок. И тогда при любых поползновениях, электрик будет сначала звонить вам (ну или соседям) в квартиру, и вы сможете проконтролировать, что он делает со счетчиком.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 13:13   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,991
Репутация: 73319446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
сможете проконтролировать, что он делает со счетчиком.
Вопрос был еще о случайных наводках и о том, не является ли пломба изначально сработавшей.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 14:22   #4
abay265
Участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 75
Репутация: 335304
По умолчанию

Совершенно верно. Интересует ПРАВОВАЯ сторона вопроса. Я, как потребитель, вообще ничего о ней не знаю: срок годности, принцип действия и т.п. При том, что цена вопроса может стать стоимостью в десятки, а иногда сотни тысяч рублей.
abay265 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 14:35   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,938
Репутация: 99716380
По умолчанию

Правовая сторона вопроса - 81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.
VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний / КонсультантПлюс
ВСЁ! Антимагнитная пломба теперь ровно такая же пломба, как и свинцовая. Вас не интересует вопрос сохранности свинцовой или алюминиевой пломбы в серной кислоте? Ну а теоретизировали (пока антимагнитную пломбу не узаконили) здесь Не принимают прибор учета воды (антимагнитная пломба) - Главный форум потребителей России. Какие там страсти кипели... а взяли и узаконили - и все коту под хвост. Вы тоже желаете бессмысленной работой заняться?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 20:13   #6
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вопрос был еще о случайных наводках и о том, не является ли пломба изначально сработавшей.
Пломба представляет собой микроемкость с "плавающим" в ней пузырьком-индикатором воздействия магнита, при приближении он разрушается, или перемещается вниз, что является знаком воздействия на него со всеми неприятными вытекающими.
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 21:17   #7
abay265
Участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 75
Репутация: 335304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вас не интересует вопрос сохранности свинцовой или алюминиевой пломбы в серной кислоте?
Сравнение было бы уместным, если бы счётчик был установлен на химическом заводе в цехе синтеза кислоты. Кроме того, меня интересует происхождение штучки, которую лепят на счётчик под видом пломбы.

Я-то не против. Я за то, чтобы всякое китайское фуфло не лепили, которое от времени может само поменять цвет.

На дороге ГИБДД обязано ведь предъявить свидетельства о поверке радаров и приборов проверки светопроницаемости. Тут тоже самое. Не надо упрощать.

За ссылку спасибо, займусь изучением.

Цитата:
Сообщение от Nord11 Посмотреть сообщение
микроемкость с "плавающим" в ней пузырьком-индикатором
Вообще не так. Вот и что теперь скажешь?

Кроме того, энергосбыт имеет прямую заинтересованность в том, чтобы т.н. "пломба" поменяла свой "цвет, вкус, размер, запах" для того, чтобы выписать нехилый штраф, а я, как потребитель должен быть уверен, что были проведены НЕЗАВИСИМЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ испытания на предмет реакции на воздействия естественных внешних факторов.

Меня не должно волновать, что счётчик может быть подвержен влиянию электромагнитных полей. Пусть энергосбыт разработает полностью защищённый аппарат и за свой счёт его поменяет. Я не против.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.06.2017 в 20:18..
abay265 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 19:55   #8
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abay265 Посмотреть сообщение
Вообще не так. Вот и что теперь скажешь?
Антимагнитных пломб несколько разновидностей
https://voltland.ru/other/kak-obojti...chetchike.html какую поставили вам это дело техники и их наличия. Если приборы учета установлены в зоне открытого доступа- в незакрывающихся подъездных щитах, то можно это как-то оспорить, предварительно пробежавшись по подъезду с магнитом.. Но учтите, это плохой совет..
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 21:03   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
на счётчик наклеили какую-то фигню, на которой написано "ИМП сработает при приближении магнита"
И что?

Цитата:
Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.
2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.
3. Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Цитата:
Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона. Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2009 N 385-ФЗ, от 13.07.2015 N 216-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 21:16   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,938
Репутация: 99716380
По умолчанию

Иксперт, а кто тебе сказал, что пломба это средство измерения? Что то ты совсем уж никудышный и никчемный стал в плане поприща Экспертирования и Консультирования.. Всё, что не сморозишь, всё мимо кассы или просто откровенная глупость...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 21:24   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Вот именно, что бумажка не средство измерения.
Вы прежде чем охинею писать сами смотрите на что правительство ссылается.
Цитата:
К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
А то что они в очередной раз облажались, так это участь у них такая. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 21:31   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,938
Репутация: 99716380
По умолчанию

Дубль два. Пломба это не прибор учета. Не ферштейн? Название: dash1.gif
Просмотров: 708

Размер: 14.7 Кб
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 21:45   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пломба это не прибор учета.
Ну и? Какое отношения она имеет к показаниям прибора учёта прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации?
Цитата:
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ
(ред. от 19.12.2016)
"О водоснабжении и водоотведении" 5. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении (технологическом присоединении). Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.
Цитата:
Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера,
Пусть себе на лоб наклеивают.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Не ферштейн? Вложение 49587
Да хоть убейся если пустота в голове.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 21:57   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,938
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какое отношения она имеет к показаниям прибора учёта
Прямое. Надо быть уверенным, что не произошло вмешательство в этот самый учет "поверенного прибора". Ну мы же понимаем, что скрути цифирки ручками и грош цена, что этот прибор бла-бла-бал когда то соответствовал требованиям чего то там.
Читайте не спеша, не поймете с первого раза - перечитайте:
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.
Впрочем лучше перечитайте мой пост #5. Там ссылочка на тему, внимательно прочитав которую вы хоть маленько в курс дела войдете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 22:10   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Прямое. Надо быть уверенным, что не произошло вмешательство в этот самый учет "поверенного прибора".
ПП не основано на законе.
Цитата:
Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Цитата:
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Норму закона приведёте?

З.Ы Пример привел в посте 15, но эл. счётчиками такой вариант не пройдёт. Будут кто попало, что попало клеть на электронный прибор? Щас.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 18:29   #16
abay265
Участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 75
Репутация: 335304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Будут кто попало, что попало клеть на электронный прибор? Щас.
Полностью солидарен. Антимагнитная пломба основана на химико-физических свойствах материалов которые имеют относительно нестабильную природу, а цена вопроса несоизмеримо велика. Таким образом, подход: наклеил-и-забыл, а потом впаял штраф тут не канает.

Написал письмо в энергосбыт с просьбой разъяснить технико-правовую основу этого бреда. По-моему, отличный повод пойти в суд и отменить этот идиотизм.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Читайте не спеша, не поймете с первого раза - перечитайте:
Начните с себя, прочтите медленно и вдумчиво: магнитная пломба - сложный объект, который не может и не должен производиться без надлежащего контроля со стороны независимых и незаинтересованных сторон. Сложный объект не может использоваться без детального описания его свойств и побочных эффектов.

Может, и лекарства будем штамповать без соответствующих исследований?

Последний раз редактировалось Alex133; 13.06.2017 в 20:22..
abay265 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 18:41   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,938
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
ПП не основано на законе.
Дело за малым - оспорить то что вам видится незаконным в суде. Коль речь о ПП РФ, то вам в ВС РФ. Или в КС, если вас конкретно по этой норме успели засудить. Надеюсь вы понимаете, что пока вы не оспорите в суде норму действующего ПП РФ, эта норма обязательна к исполнению?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 19:28   #18
Evgen093
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый вечер всем. Я вроде все прочел, но так и не нашел ответов на вопросы заданныет в самом начале. А у меня сегодня произошла такая ситуация. приезжают с проверкой, вскрывают ящик с эл.счетчиком и говорят что у меня сработала эл.магнитная пломба о которой я впервые в жизни слышу. спрашиваю что это? говорят мы поставили в прошлый раз чтоб магнитом эл.энергию не воровали, а вы воруете. Если честно я даже понятия не имел что можно магнитом воровать энергию. доказать что этого не делал невозможно. говорю, хорошо если так давайте экспертизу делайте. говорят не будем. после долгих споров кто прав кто виноват, решили что после завтра поставят новую. так почемуж она всетаки сработала и где горантия что это не повторится? в следующий раз скандалом не обойдется
Evgen093 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 19:35   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abay265 Посмотреть сообщение
По-моему, отличный повод пойти в суд и отменить этот идиотизм.
Отменить сможет лишь ВС РФ. Вы готовы?
Ну а платить вас скажет по нормативу, а не показаниям ни один суд обязать не сможет.
З,Ы Вообще то сможет. Они и не такой бред выкладывают. )) Но решение будет не основано на законе.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Дело за малым - оспорить то что вам видится незаконным в суде.
А мне то это зачем?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
эта норма обязательна к исполнению?
Плевать я на неё хотел. Пусть хоть весь счётчик оклеют. Мне то с этого? ) Пока прибор учёта поверенный - он соответствует.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Дело за малым - оспорить то что вам видится незаконным в суде.
А мне то это зачем?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
эта норма обязательна к исполнению?
Плевать я на неё хотел. Пусть хоть весь счётчик оклеют. Мне то с этого? )

https://www.youtube.com/watch?v=Kum5DqhzINw
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 19:53   #20
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgen093 Посмотреть сообщение
Добрый вечер всем. Я вроде все прочел, но так и не нашел ответов на вопросы заданныет в самом начале. А у меня сегодня произошла такая ситуация. приезжают с проверкой, вскрывают ящик с эл.счетчиком и говорят что у меня сработала эл.магнитная пломба о которой я впервые в жизни слышу. спрашиваю что это? говорят мы поставили в прошлый раз чтоб магнитом эл.энергию не воровали, а вы воруете. Если честно я даже понятия не имел что можно магнитом воровать энергию. доказать что этого не делал невозможно. говорю, хорошо если так давайте экспертизу делайте. говорят не будем. после долгих споров кто прав кто виноват, решили что после завтра поставят новую. так почемуж она всетаки сработала и где горантия что это не повторится? в следующий раз скандалом не обойдется
"Вскрывают"- это как? Щит закрывается на ключ и доступ посторонних лиц невозможен, или обычная закрывайка под треугольник? В принципе если спор стал переходить в штрафную плоскость то вы можете настаивать на надежном изолировании счетного устройства, ведь не исключено что злой сосед вас магнитиком под монастырь подводит..
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 19:56   #21
Evgen093
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

все гораздо проще. счетчик стоит в своем доме и доступ только у меня
Evgen093 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 20:05   #22
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgen093 Посмотреть сообщение
все гораздо проще. счетчик стоит в своем доме и доступ только у меня
О, тогда дело гораздо хуже, обязательно проконтролируйте состояние пломбы при установке, ведь списать всё на злого соседа и непреодолимые силы природы в виде магнитных бурь не получится. Для искажения показаний счетчика даже ниодимовый магнит должен быть немаленьким, такой в щитке на лестничной клетке без риска влипнуть не установишь, а вот в своём доме такого отмаза нет..
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 20:13   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,938
Репутация: 99716380
По умолчанию

Как вариант самому регулярно проверять состояние пломбы, если что не так, не мешкая сообщать Энергосбыту. Тогда ответственности за несанкционированное вмешательство по п. 81(11) не наступает .
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 20:22   #24
Evgen093
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. это конечно все хорошо, но ведь должны быть какие то причины выхода из строя это пломбы. я так думаю что если даже сразу им сообщить о не исправности, се равно придется доказывать что ты не лепил туда магнит
Evgen093 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 20:32   #25
abay265
Участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 75
Репутация: 335304
По умолчанию

Самая большая загвоздка в том, что пломба чувствительна к электромагнитному воздействию, а счётчик сам по себе источник такого поля.

Также существует презумпция невиновности, гласящая, что человек не должен доказывать свою невиновность, должна быть доказана вина (абонент пойман с поличным - устанавливал магнит). Антимагнитный индикатор не является доказательством вины, он является только доказательством того, что было какое-то воздействие на индикатор.
abay265 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 21:00   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,938
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abay265 Посмотреть сообщение
Антимагнитный индикатор не является доказательством вины,
Пока он не был узаконен в 354 ПП, то возможно и не являлся... Вы почитайте тему по ссылке из поста #5 - все что вы пытаетесь здесь за откровения выдать (ба! а мужики то и не знали!) два года уже как все обсуждено-оговорено было. А сейчас антимагнитная пломба это такая же пломба как и обычная свинцовая на проволочке. И обязанность обеспечения сохранности пломб лежит на владельце счетчика, и ответственность за их нарушение на нем же... ну если только владелец не докажет иное... в суде... Владельцу доказывать! Это про презумпцию невиновности... она в уголовном праве, в гражданском действует как раз презумпция виновности...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 21:16   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgen093 Посмотреть сообщение
все гораздо проще. счетчик стоит в своем доме и доступ только у меня
А нахрена пускать тогда?
Показания сверить? Иди смотри. Чё ты туды лезешь то? Это мой зуб! ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 21:18   #28
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Антимагнитный индикатор не является доказательством вины, он является только доказательством того, что было какое-то воздействие на индикатор.
------------------------------------------

Вот как раз доказательством воздействия на прибор учета с целью исказить его показания пломбы, в том числе и магнитная и являются. Доказывать обратное очень тяжело, ведь любое нарушение пломб рассматривается как вмешательство в работу прибора учета и переубедить суд вряд ли получится.
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 21:22   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nord11 Посмотреть сообщение
Антимагнитный индикатор не является доказательством вины, он является только доказательством того, что было какое-то воздействие на индикатор.
Да ничем он не является. Вот когда изготовители будут такие счётчики выпускать и метрологи обязаны будут проверять антимагнитность, тогда и поговорить можно будет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 21:32   #30
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Информация к размышлению- Прочесывая инет как раз по вопросам пломб я наткнулся на рекламу очумелых ручек родом из Украины. Они предлагают выслать им свой цифровой счетчик в который они устанавливают коварную плату здорово облегчающую жизнь потребителя электроэнергии. Если счетчик дисковый, то они изготовляют муляж магнитной пломбы с нужным номером, так что счетчик смело можно обвесить магнитами-воровайками. По отзывам, а главное по тому как долго сайт с слугами существует, ребята своё дело знают туго. Я так думаю, что и у нас такие умельцы тоже есть, верю в отечественного производителя в условиях санкций.
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 22:27   #31
abay265
Участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 75
Репутация: 335304
По умолчанию

Нда, всё глухо и печально в нашем королевстве http://15aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=840093420
abay265 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 22:43   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
пломба была изготовлена органом сертификации - ООО «СервисТехноПром» РОСС RU.0001.11 МТ42
Тупость арбитров тоже иногда поражает. И согласно каким ТР или СНиП она(пломба) обязана быть и соответствовать? А счётчик без неё уже не соответствует? Про изготовлена я промолчу.
Цитата:
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Ну и где тут правительство? )

https://www.youtube.com/watch?v=g4Ncl-rKBjo
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 13.06.2017 в 22:55..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 23:33   #33
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Проще всего налепить магнитных пломб, а потом заниматься поборами, достаточно накануне проверки пробежаться по подъездам с магнитиком- существенная прибавка к зарплате за разоблачения злодея обеспечена. В самом деле, не требовать же от производителей выпускать приборы учета защищенные от воздействия вороватых магнитов!? А так все довольны, все смеются, а платит несчастный абонент..
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 00:07   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Напомнило

https://www.youtube.com/watch?v=2X6xG0Q_Hy8
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 13:37   #35
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 708
Репутация: 29716915
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nord11 Посмотреть сообщение
достаточно накануне проверки пробежаться по подъездам с магнитиком- существенная прибавка к зарплате за разоблачения злодея обеспечена.
Так а что мешает и обычные пломбы у всех посрывать?
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 16:36   #36
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Так а что мешает и обычные пломбы у всех посрывать?
А ничего не мешает, я как раз жду суда по этому поводу, ну правда ВЭС акт составил об отсутствующих пломбах, но видимо второпях удалить их позабыл, но на мою недоуменную жалобу те же проверяющие вернулись и таки доделали все до конца. Им даже было плевать на то что я целенькие пломбы сфотографировал, видимо технология налажена безотходно.. Интересуетесь, у меня тема тут есть по этому поводу..

Ну а магнитная пломба звучит как-то таинственно и непривычно, не так впечатляюще как свинцовая на леске, потому воздействует доказательнее..
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 17:16   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Помню УК на водяные счётчика ставили пломбы рядом с поверочными. Ну не было у счётчиков старых образцов уха для фиксации снятия.
Спрашивается - какой юридический характер носила такая пломба или её отсутствие?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 17:55   #38
abay265
Участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 75
Репутация: 335304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Так а что мешает и обычные пломбы у всех посрывать?
Во-первых, это очень грубо и можно оставить отпечатки пальцев. Во-вторых, к магнитной пломбе можно не иметь прямого доступа например, достаточно поднести магнит к дверце закрытого на замок щитка.

В-третьих, магнитная пломба может сама по себе измениться. Я нигде ещё не встречал её ТТХ.

Это очень похоже на то, что энергосбыт разом получил возможность взыскать с любого только на основании подозрения. Просто: "Парниша, мне твоя рожа не нравится, я уверен, ты воруешь электричество. Оплати-ка штраф".

Цитата:
Сообщение от Nord11 Посмотреть сообщение
не требовать же от производителей выпускать приборы учета защищенные от воздействия вороватых магнитов!?
Кстати, есть такие приборы. И если мои аргументы не возымеют действия, самое простое - я предложу поменять мой счётчик на такого рода. Фиг с ним - 2-3 тысячи - ничто по сравнению с той фигнёй, которую могут выписать эти идиоты.
abay265 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 19:36   #39
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Кстати, есть такие приборы. И если мои аргументы не возымеют действия, самое простое - я предложу поменять мой счётчик на такого рода. Фиг с ним - 2-3 тысячи - ничто по сравнению с той фигнёй, которую могут выписать эти идиоты
--------------------------------------------
Могу сумму востребованную моими тутошними идиотами озвучить, это 33 874 руб., мило и со вкусом. Но скорее всего ребята из ВЭС обломаются, слишком нагло и неграмотно все слеплено на скорую руку. А вот если бы они при составлении акта пломбы сразу же сорвали, вот тут бы мне пришлось несладко, хотя есть у них еще один косяк. Кстати, если не приведи вам подписывать такой акт, обязательно в графе замечания указывайте "Замечания имеются и будут изложены отдельным заявлением", иначе по умолчанию следует что вы с актом согласны.
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 20:24   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,290
Репутация: 79771640
По умолчанию

Разве еще выпускаются электромеханические счетчики электроэнергии?
Я думал давно уже нет. А электронные к магнитам нечувствительны.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 22:46   #41
abay265
Участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 75
Репутация: 335304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А электронные к магнитам нечувствительны.
Расскажите это нашим идиотам, которые клеят эти пломбы на электронные.
abay265 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 23:01   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я думал давно уже нет. А электронные к магнитам нечувствительны.
Ну а как же? А пломбы антимагнитные тогда зачем?
По что ты боярин изготовителя обидел? )
Цитата:
пломба была изготовлена органом сертификации - ООО «СервисТехноПром» РОСС RU.0001.11 МТ42
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 18:22   #43
abay265
Участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 75
Репутация: 335304
По умолчанию

Местная организация энергосбыта прислала смешную отписку не отвечающую ни на один вопрос. Куда обращаться выше?
abay265 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 20:22   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Пост 9 читали?
Цитата:
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера,
на остальное ответ в ГК
Цитата:
5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика