На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 17:56   #51
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Ситуация совсем не та же. В доме автора не оплачивают тепло по индивидуальному счетчику, а как раз наоборот автор хочет, чтобы показания индивидуального счетчика тепла учитывались в расчетах за отопление.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 18:13   #52
Елена_123456789
Участник
 
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: МО
Сообщений: 36
Репутация: 196504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Правда есть один способ, не безупречный конечно. Провести собрание собственников и принять решение оплачивать отопление по показаниям счетчика. Если за такое решение будет большинство, то УО может пойти навстречу собственникам (но не обязана). А вот стоит ли это делать тут нужно думать. 01.07.16 не за горами.
У меня такой случай: все квартиры оборудованы инд.счётчиками, введены в эксплуатацию единицы. А что будет с 01 июля: УО будет обязана считать согласно решению ОСС или и обязана будет считать тем, у кого он введён и хочет по своему счётчику?
Елена_123456789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 18:30   #53
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Ничего особенного не будет. До 01.07 продлили действие правил № 307 по отоплению с обязанностью УО начислять оплату по "прошлогодним" показаниям ОДПУ с разбивкой на 12 месяцев и ежегодной одноразовой корректировкой расчета платы.
Если продлять действие ПП РФ 307 больше не будут, то далее будут начислять по ежемесячным показаниям ОДПУ. Сколько потребили тепловой энергии, столько и выставят. Летом будет ноль оплаты.
А вот показания ИПУтов смогут применять только те дома, в которых во всех помещениях дома стоят счетчики тепла, введенные в установленном порядке в эксплуатацию.

Последний раз редактировалось KRP; 11.04.2016 в 19:05..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 19:00   #54
Елена_123456789
Участник
 
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: МО
Сообщений: 36
Репутация: 196504
По умолчанию

KRP, спасибо! Наконец стало ясно: что возможно больше не будет "размазанности" отопления по году и запросов в УО о расшифровке перерасчёта.
А если (вдруг) все собственники введут инд.счётчики в эксплуатацию: нам на ОСС решить переход на счётчики и УО опять будет иметь право не исполнять принятое решение? Или как только будет 100% ввод в эксплуатацию - УО по умолчанию обязана будет изменить порядок расчёта?
Елена_123456789 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 19:03   #55
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Или как только будет 100% ввод в эксплуатацию - УО по умолчанию обязана будет изменить порядок расчёта?
вот это наиболее вероятный сценарий. При отмене ПП РФ 307 разумеется.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 19:53   #56
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
При отмене ПП РФ 307 разумеется.
А вот это под большим вопросом
Этот способ оплаты уже несколько раз продлевали и, думаю, что без лоббирования со стороны сообщества УК не обошлось. Они просто не в состоянии исполнять ПП 354 и выставлять всем своим МКД фактическое потребление за предыдущий месяц. Чтобы обработать за 3-4 дня показания по 2-3 сотням своих домов нужен огромный штат сотрудников именно в "пиковый" период с 26 по 1 число.
Что происходит сейчас в большинстве тех УК, где уже якобы перешли на ПП №354? Собирают показания ОДПУ, ИПУ в своих МКД 23-26 числа и обрабатывают их не спеша в течение месяца. Собственники получают квитанции (как того требует ПП354) к 1 числу, но с показаниями месячной давности. А это нарушение Правил. До поры это сходит с рук, но могут и наказать.
Так что или ПП307 опять продлят или внесут изменения в ПП354 - "по просьбам трудящихся УК"...
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 21:26   #57
saintsis
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 8
Репутация: 90182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
А вот это под большим вопросом
Этот способ оплаты уже несколько раз продлевали и, думаю, что без лоббирования со стороны сообщества УК не обошлось. Они просто не в состоянии исполнять ПП 354 и выставлять всем своим МКД фактическое потребление за предыдущий месяц. Чтобы обработать за 3-4 дня показания по 2-3 сотням своих домов нужен огромный штат сотрудников именно в "пиковый" период с 26 по 1 число.
Что происходит сейчас в большинстве тех УК, где уже якобы перешли на ПП №354? Собирают показания ОДПУ, ИПУ в своих МКД 23-26 числа и обрабатывают их не спеша в течение месяца. Собственники получают квитанции (как того требует ПП354) к 1 числу, но с показаниями месячной давности. А это нарушение Правил. До поры это сходит с рук, но могут и наказать.
Так что или ПП307 опять продлят или внесут изменения в ПП354 - "по просьбам трудящихся УК"...
Обработать всю информацию не проблема, счетчики во многих новостройках подключены к единой системе УК, это не проблема, а вот точно проблема, так это в том что продлят этот приказ, т.к. им выгодней бабло рубить, чтобы дыры закрывать от неплательщиков.
saintsis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 01:40   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
А вот это под большим вопросом
Этот способ оплаты уже несколько раз продлевали ...
Так что или ПП307 опять продлят или внесут изменения в ПП354
Ну уж нафиг, нафиг. Тогда только мой вариант и остается. Решение собственников и вперед к 354 ПП РФ.

Цитата:
Сообщение от saintsis Посмотреть сообщение
Обработать всю информацию не проблема, ....
им выгодней бабло рубить, чтобы дыры закрывать от неплательщиков.
С этим полностью согласен, потому как в большинстве случаев не с собственников деньги в корректировке берут, а пытаются не возвращать переплаченное.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 19:00   #59
Оника
Участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 130605
По умолчанию

Доброго дня! И мне интересно очень по отоплению на данный момент ( 2016 г.). Место действия-Санкт-Петербург. У меня дом сдан в июле 2015 г. С октября в квитанциях за отопление нет показаний общедомовых, считают по нормативу. А в доме и индивидуальные счетчики установлены в каждой квартире. УК заключала договор с застройщиком на управление домом и должна была им перечислять деньги, собранные с жильцов. Они м/ду собой взаиморасчеты должны как производить? В их договоре я вижу в п 7.3 что по счетчикам или я ошибаюсь и по нормативам правильно считать? И когда наконец-то можно требовать начисления по индивидуальным счетчикам тепла??? Договор, кот. приложен расторгнут 17 марта 2016 г. и сейчас УК пытается заключить договор с ресурсниками.
Dogovor Renovatsia.doc

Последний раз редактировалось Оника; 14.04.2016 в 19:16..
Оника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 14:09   #60
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 728
Репутация: 10955497
По умолчанию

Граждане, помогите разобраться с расчетом по отоплению. В доме индивидуальные всех жилых и нежилых помещений и общедомовой. К нежилым относится и паркинг подземный. Пишу жалобу в ГЖИ, что в расчет отопления не входит площадь паркинга, как нежилого помещения дома. Ответ примерно такой: со слов УК площадь паркинга не учитывается потому что тарифы от РСО различные для жилых и нежилых помещений. И далее стандартная концовка от этой абсолютно бесполезной контры, если недовольны идите в суд. Скоро работу придется бросить и только по судам таскаться)) Посчитал за месяц, однуху 38 метров УК нагревает примерно на 60 деревянных, квартиры больше соответственно на большую сумму.
Причем здесь различные тарифы и расчет по формуле 3(1)? Ведь там в знаменателе четко обозначено, что должна учитываться общая площадь мкд?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 19:58   #61
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Вы совершенно правы. Если паркинг не входит в общее имущество (имеет отдельного собственника или нескольких долевых собственников), то такое помещение должно учитываться в расчете платы за отопление. Формула 3 (1) этого учета нежилых требует. Тепло в паркинг также берётся из под общедомового счетчика и потребление тепловой энергии паркингом учитывается этим счетчиком. Другое дело, если ввод отопления в паркинг выполнен отдельно от жилых помещений. В этом случае расчеты могут выполнятся по отоплению раздельно.
Нужно смотреть схему теплоснабжения здания с паркингом. Что и как считается (учитывается).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 20:28   #62
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 728
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Другое дело, если ввод отопления в паркинг выполнен отдельно от жилых помещений. В этом случае расчеты могут выполнятся по отоплению раздельно.
Нужно смотреть схему теплоснабжения здания с паркингом. Что и как считается (учитывается).
На каком основании? И как в таком случае площадь паркинга будет учитываться в формуле?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 01:28   #63
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

В какой формуле?
В этом случае ОДПУ может состоять из двух счетчиков на жилье и паркинг. И теплосеть в договоре теплоснабжения может указать как раздельные точки поставки, так и раздельный учет на жилье и паркинг. Или же пропишет учет по двум счетчикам, показания которых должны суммироваться.
Такое очень часто в электроснабжении: на квартиры один прибор учета, на лифты и прочую инженерию другой. Показания счетчиков складываются, и далее по формуле.
Однако по теплу ситуация обратная, зачастую, на жилье свой счетчик, не нежилые магазины и прочее свой, тем паче, если нежилые в пристрое.
Основание - договор теплоснабжения.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 16:24   #64
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 728
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В какой формуле?
Вопрос. Какая площадь должна учитываться в расчете отопления? Должна ли учитываться площадь нежилых (паркинга)? Остальное всё лирика.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 16:52   #65
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вопрос. Какая площадь должна учитываться в расчете отопления? Должна ли учитываться площадь нежилых (паркинга)? Остальное всё лирика.
Отапливаемая. Вам же уже писали, что нужна схема теплоснабжения МКД. Есть ли в паркинге свой прибор учёта тепла, как и в других нежилых? Сколько ОДПУ тепла у вас в доме?
Поясню: у нас в МКД два прибора ВКТ-7, один на нежилые 1-го этажа, второй - на жилые и паркинг. Но, поскольку паркинг не отапливается (там и так тепло), то трубопровод, идущий на тепловентилятор паркинга, отключён и опечатан ТСО и в расчётах за тепло площадь паркинга не учитывается.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 17:04   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вопрос. Какая площадь должна учитываться в расчете отопления? Должна ли учитываться площадь нежилых (паркинга)? Остальное всё лирика.
А в формулу 3 нельзя в правилах 354 посмотреть?
Учитывается общая (суммарная) площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома;
Никакие "отапливаемые" или неотапливаемые площади в правилах при расчете платы не фигурируют.
А вот количество расчетных приборов учета потребляемого в доме тепла необходимо знать обязательно, и оно обязательно есть в договоре теплоснабжения. И это не лирика, а голимая физика.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 18:21   #67
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 728
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Учитывается общая (суммарная) площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома;
В ответе ГЖИ присутствует формула 3(1). УК по ней производит расчет. В квитанции есть показания индивидуального счетчика, есть тепловая энергия на ОДН. Вопрос: какая площадь должна учитываться в формуле в знаменателе, с учетом паркинга или нет?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 18:49   #68
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Ну так в формуле 3(1) написано: используется площадь Sоб и расшифровано что это такое: общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;.
Вы от меня чего хотите? Чтобы я вам сказал паркинг в вашем доме должен учитываться или нет? Вот так категорично?
А вопрос можно?
На паркинг (часть паркинга) у кого то из собственников оформлено свидетельство о праве собственности?
Если ответ - да, то паркинг должен учитываться в расчете платы за отопление. Если ответ нет, то соответственно не должен.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 19:17   #69
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 728
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На паркинг (часть паркинга) у кого то из собственников оформлено свидетельство о праве собственности?
Если ответ - да, то паркинг должен учитываться в расчете платы за отопление. Если ответ нет, то соответственно не должен.
Вообще-то площадь паркинга учитывалась в обшей площади при проведении ОСС. Законно или нет не могу сказать. После моего обращения площадь паркинга стала учитываться при расчете ОДН за э/э и воду. Так почему же она не учитывается за отопление, если в знаменателе четко обозначена площадь жилых и нежилых? При чем здесь разные тарифы для жилых и нежилых?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 21:59   #70
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
При чем здесь разные тарифы для жилых и нежилых?
Для жилых и нежилых помещений, действительно, тарифы разные, но тариф для парковки не должен отличаться от тарифа для жилых помещений. Посмотрите кино. или почитайте. Здесь речь идёт об э/э, думаю, по теплу должен быть такой же подход.
Даже если тарифы разные, то какое это отношение имеет к фактическому потреблению по ИПУтепла? Просто нежилые заплатят больше за Гкал по сравнению с жилыми и всё...

Последний раз редактировалось Ростовец; 16.04.2016 в 22:19..
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 22:44   #71
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 728
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Для жилых и нежилых помещений, действительно, тарифы разные, но тариф для парковки не должен отличаться от тарифа для жилых помещений.
Отпуск тепловой энергии потребителям, расположенным на территории Санкт-Петербурга, в 2016 г. осуществляется по тарифам, установленным распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга № 367-р от 27.11.2015 г. В соответствии с приложением 1 к распоряжению регулирующим органом отдельно установлены тарифы для категории потребителей «Население» (в рассматриваемом вопросе данные тарифы применяются для расчетов между ООО «ТЕПЛОЭНЕРГО» и ООО «...» за потребленную тепловую энергию жилыми помещениями) и «Для потребителей, в случае отсутствия дифференциации тарифов по схеме подключения» (в рассматриваемом вопросе данные тарифы применяются для расчетов между ООО «ТЕПЛОЭНЕРГО» и ООО «...» за потребленную тепловую энергию нежилыми помещениями).
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 23:21   #72
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 728
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Даже если тарифы разные, то какое это отношение имеет к фактическому потреблению по ИПУтепла? Просто нежилые заплатят больше за Гкал по сравнению с жилыми и всё...
Согласен. Только паркинг у нас нежилое помещение, а не ОИ.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 01:06   #73
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Согласен. Только паркинг у нас нежилое помещение, а не ОИ.
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вообще-то площадь паркинга учитывалась в обшей площади при проведении ОСС.
После моего обращения площадь паркинга стала учитываться при расчете ОДН за э/э и воду. Так почему же она не учитывается за отопление, ....?
Ещё раз и медленно:
1. Если паркинг (с ваших слов) не ОИ, а значит имеет конкретных собственников и его площадь учитывается в расчетах размера оплаты за любую предоставляемую коммунальную услугу.
2. В вашем современном доме с паркингом учет потребления тепловой энергии должен быть и у собственников паркинга. Не следует забывать, что нормативные температуры в жилых помещениях и паркинге сильно различаются. В паркинге это всего лишь +5 гр С. И по этой причине там может просто не быть обычных водяных радиаторов отопления с трубами. А это означает что на трубы (которых нет) счетчик ИПУ не поставить. Следовательно, вы хотите чтобы дом перевели па формулу 3?
3. В паркинге может быть предусмотрено отопление "водо-воздушным" теплообменником, который подключен к системе отопления дома. И только в этом случае паркинг может иметь учет потребляемого от системы отопления дома тепла. Если его нет или он отключен и тепла не потребляет то, следовательно услуга "отопление" в помещении паркинга не предоставляется и взимание платы за не предоставленную услугу не правомерно. Короче, чего и сколько "вешать в граммах" за тепло собственникам паркинга?
4. А как у вас отапливается паркинг я не имею понятия (хрустального шара в пользовании у меня нет), то эти подробности можно было бы узнать из проекта дома или договора с теплоснабжающей организацией. Но по этому вопросу моих разъяснений не требуется.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 10:37   #74
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 728
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
4. А как у вас отапливается паркинг я не имею понятия (хрустального шара в пользовании у меня нет),
Из ответа ГЖИ: "В ходе проверки установлено, что данный мкд оборудован коллективным (общедомовым) счетчиком тепловой энергии и все жилые и нежилые помещения, в т.ч. паркинг, оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии.
Начисление платы за КУ отопление для данного мкд осуществляется в соответствии с п.42_1 и 43 ПП №354".
В квитанции есть показания индивидуального счетчика, есть объем потребленной тепловой энергии ОДН, но в знаменателе формулы 3(1) УК не учитывает площадь паркинга в общей площади дома. На мой взгляд, это нарушение.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2016, 13:24   #75
giperion85
 
Аватар для giperion85
Новичок
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Именно УК должна пломбировать приборы учета, а собственник только сделать ей заявку на опломбирование этих приборов.
Приветствую. Каким документов УК обязывается пломбировать и вводить в эксплуатацию счетчики? Почему именно они?
У нас УК не ввела в эксплуатацию счетчики, не опломбировала их и мотивирует это тем, что якобы Лукой(поставщик отопления) не хочет их принимать
giperion85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2016, 14:59   #76
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 863
Репутация: 15055115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giperion85 Посмотреть сообщение
Приветствую. Каким документов УК обязывается пломбировать и вводить в эксплуатацию счетчики? Почему именно они?
...
Правила предоставления коммунальных услуг №354, п.п. 81, 81(8).
"Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю."
"81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета."
Цитата:
У нас УК не ввела в эксплуатацию счетчики, не опломбировала их и мотивирует это тем, что якобы Лукой(поставщик отопления) не хочет их принимать
Теплоснабжающая организация не имеет никакого отношения к индивидуальным приборам учёта. Ваша УО "мудрит", причём не от слова "мудрый".
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2016, 18:17   #77
giperion85
 
Аватар для giperion85
Новичок
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Правила предоставления коммунальных услуг №354, п.п. 81, 81(8).
"Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю."
"81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета."
в 354 я то же выделил себе эти абзацы, но где определение что исполнитель это УК?
giperion85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2016, 20:40   #78
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
где определение что исполнитель это УК
Пункт 2 Правил 354: "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги.
Пункт 14 названных Правил: Управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2016, 21:37   #79
giperion85
 
Аватар для giperion85
Новичок
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

ага, понял, спасибо. Но тогда другой вопрос, почему счетчики на воду у нас повсеместно опечатывает водоканал, а счетчик электричества региональная распределительная сетевая компании. Или у нас в городе какая то повально неправильная схема работы, не могу понять.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.05.2016 в 23:21..
giperion85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2016, 09:02   #80
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Нет смысла потребителю в подобной ситуации разбираться.
Для потребителя необходимым и достаточным условием является наличие договорных отношений с управляющей организацией, которая, по определению, предоставляется коммунальные услуги. И, следовательно, в силу п. 81.8 Правил № 354, обязана опломбирование счетчика осуществить на основании Вашей заявки.
В случае, если для этого нет у исполнителя возможности, он обязан предъявить МОТИВИРОВАННЫЙ, в письменном виде, отказ.
Из содержания этого отказа и будет ясно кто и на каком основании индивидуальные счетчики пломбирует. Что, собственно, не исключает ответственность исполнителя за выполнение обязательства, установленного подпунктом "у" пункта 31 Правил 354, согласно которому исполнитель ОБЯЗАН осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2016, 12:15   #81
Xgirl
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 23
Репутация: 83196
По умолчанию

Добрый день.
Чтобы не плодить темы.
У нас новостройка в ТИНАО сданная год назад.
Весь дом оборудован индивидуальными счетчиками тепла.
УК говорит, что оплаты по ним не будет в ближайшее время, потому что "вся Москва" платит по общим и т.п.
У меня вопрос, перечитав всю тему, получается, что счетчики эти бесполезны?
__________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
Xgirl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2016, 12:19   #82
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Получается, что ваша УК мутит воду. Направляете письменный запрос в УК по этому поводу и ответ выкладывайте в теме. Будет разговор.
А вот разговаривать (устно беседовать) с УК бесперспективно. Чуть что скажут, что вы неправильно их поняли.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2016, 12:30   #83
Xgirl
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 23
Репутация: 83196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Получается, что ваша УК мутит воду. Направляете письменный запрос в УК по этому поводу и ответ выкладывайте в теме. Будет разговор.
А вот разговаривать (устно беседовать) с УК бесперспективно. Чуть что скажут, что вы неправильно их поняли.
ТО есть всё-таки есть варианты?..
Интернет читаю, кажется, что вариантов нет.

Недавно переехали и только разбираемся. Как только получу письменный ответ - сразу выложу.
Спасибо.
__________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
Xgirl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 16:21   #84
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Новый МКД, сданный после 2012 г.(31.08.2015г.)
Помогите разобраться:кто должен вводить в эксплуатацию ИПУТы в новом МКД?
После приемки помещений - собственникам, УК(назначенная застройщиком), предоставила акт только на в/счетчики и э/счетчики, которые находятся либо в квартире, либо на площадке(э/счетчик), т.е. которые можно в любой момент увидеть.
На ИПУТы(которые в специальном помещении) не предоставила-ссылаясь, что, они не были указаны в акте-приема передачи и не введены в эксплуатацию при передачи квартиры.Можете требовать от застройщика по п.10 ст.11 261 ФЗ.
В передаточном акте звучит так: "смонтированы приборы отопления".
обратился к застройщику с претензией ввести в эксплуатацию ипуты, а они в ответ:
"в соотв. с требованиями законодательства и проектной док-цией, в квартире смонтированы приборы учета отопления" ну и по п.81 и тд и тп.-типа собственник обязан вводить.
И в итоге написали, что все обязательства по договору выполнили.

Составляю исковое в суд.
Прошу обязать ввести ИПУТы, и обязать застройщика оплатить сверх потребленной за период с 01.10.15 и до ввода ИПУТа. Есть оф.ответ что и ОДПУ введен лишь 10.12.15.
Ведь правильно я понимаю, что период оплаты по нормативу с 01.10.15(начало отопительного) до 10.12.15 не будет подлежать перерасчету по ОДПУ, как и период с 01.10.15 и по день ввода ИПУТа.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 20:24   #85
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

А вот прошу заценить слоган, правильно ли ссылаюсь:
Ссылка Застройщика и Исполнителя коммунальных услуг на п.81 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 является не корректной, т.к. закон в данном случае имеет главенствующее значение, и его действие распространяется на события, возникшие до возникновения у меня прав пользования данным помещением. Кроме того, по проектной документации дома, индивидуальный прибор учета отопления расположен в отдельном помещении, куда свободный доступ отсутствует.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 13:29   #86
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 172
Репутация: 3225197
По умолчанию

apmmap, была похожая ситуация - http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=173296
В посту 3 разъяснения Минстроя по вводу ИПУ
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 13:40   #87
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

да, я в курсе этой темы.
Вот хотел бы данный ответ минстроя в исковое приложить-но там затерта дата, он ваш-сможете помочь?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 14:06   #88
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 172
Репутация: 3225197
По умолчанию

Сканированная копия есть, дата 11.09.2015г. Письмо на имя приятеля было. Если мне память не изменяет, то в ФЗ-261 прописано, что приборы учёта должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, после установки.

Последний раз редактировалось ситэн; 06.06.2016 в 14:24..
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 10:52   #89
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Подскажите пожалуйста!
Правильно я понимаю, что период в котором не был введен ОДПУ или ИПУ не будет принят к перерасчету по истечению года?
Т.е. в дом поставлялось и рассчитывалось тепло по нормативам три месяца. Потом ввели ОДПУ , а рассчитывать стали также по нормативам согласно 307 постановлению. Но через год должны сделать перерасчет по фактическим показаниям ОДПУ.
Т.е. будут брать оплату по нормативам за весь период, или только со дня введения в эксплуатацию ОДПУ, а оплата за период до введения-так и останется оплатой по нормативам?
Аналогично и по ИПУ, но здесь сложнее, т.к. нужно добиться чтоб все помещения были оборудованы ИПУ - т.е. ОДПУ введен и начисляют по показаниям ОДПУ и делят пропорционально площадям. Рассчитывать на перерасчет можно только на основании показаний ОДПУ, на перерасчет по ИПУ, только когда все ИПУ будут введены в эксплуатацию, а следовательно, если в одной квартире он введен одновременно с ОДПУ-всё бестолку-рассчитывать на перерасчет по его показаниям не можешь все-равно?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 21:04   #90
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

сложно спросил, да?
Или это первый случай такой-обычно все платят до опупения, т.е. когда пройдет лет пять в мкд и все положенные по закону счетчики наконец введут и же и деваться то некуда. А щас да, можно получать тепло по ОДПУ и распределять собственникам по метражу.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2016, 02:02   #91
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
А щас да, можно получать тепло по ОДПУ и распределять собственникам по метражу.
Правила 307 так и предполагают. Но все почему то забывают, что получив с собственников по метражу, а заплатив в РСО по счетчику (ОДПУ), управляйка должна по итогам года произвести корректировку платежей уже с учетом показаний этого ОДПУ (ф-ла 8 приложения 2)
А если все ввели ещё к началу года ИПУ тепла, то и с учетом показаний этих ИПУ тепла. Пока все индивидуальные приборы не будут введены в эксплуатацию, такой корректировки не будет.
Отмены ПП РФ 307 ждать осталось не долго, но вдруг действие этих правил в очередной раз продлят!?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2016, 06:49   #92
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
не учитывает площадь паркинга в общей площади дома. На мой взгляд, это нарушение.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=192
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2016, 09:22   #93
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Прошу прощения, но вопрос так и повис в воздухе:
Включается ли в перерасчет период, когда ОДПУ или ИПУ не были введены в эксплуатацию?
Т.е. Октябрь - оплата по нормативу
Ноябрь - по нормативу
Декабрь - введен ОДПУ, значит счетчик начал крутиться.
Через год положен перерасчет за эти три месяца.
Октябрь,Ноябрь - входит в период для перерасчета или оплата в данные месяцы так и останется оплатой по нормативам?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2016, 10:38   #94
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Ноябрь - по нормативу
Декабрь - введен ОДПУ, значит счетчик начал крутиться.
Через год положен перерасчет за эти три месяца.
Октябрь,Ноябрь - входит в период для перерасчета или оплата в данные месяцы так и останется оплатой по нормативам?
Откуда вы взяли что вам положен перерасчет за октябрь, ноябрь и часть декабря????
Или вы перерасчетом называете годовую корректировку по правилам 307?
Пока ОДПУ не введен в эксплуатацию, оплата ПО НОРМАТИВУ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2016, 14:39   #95
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пока ОДПУ не введен в эксплуатацию, оплата ПО НОРМАТИВУ.
Спасибо за ответ! Теперь понятно, т.е. за октябрь, ноябрь оплата по нормативу без возможности рассчитывать на перерасчет.
А вот если бы через год только одпу был введен... да офигеть. И это новый мкд, где по 261ФЗ априори ОДПУ и ИПУ должны быть установлены и введены застройщиком.
А посему раз есть нарушение закона с его стороны, так почему я теперь должен это оплачивать?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2016, 15:39   #96
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
А посему раз есть нарушение закона с его стороны, так почему я теперь должен это оплачивать?
Потому что вы сидели этот год ровно на по.... диване, и вам было всё пофигу.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2016, 15:59   #97
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Потому что вы сидели этот год ровно на по.... диване, и вам было всё пофигу.
За сидение ровно на попе - нет ответственности по законодательству))).
Или что я должен был делать?

Смотрите, я принимаю квартиру от застройщика по ДДУ 22.10.15.Отопительный сезон в самом разгаре.
В акте пп указано " установлены приборы отопления"
Потом иду к УК-она выдает акт ввода на э/счетчик и в/счетчики-фиксирую показания. И всё на этом. Я свои обязанности перед застройщиком выполнил, он перед мной. Ипуты по проекту стоят в отдельном помещении без доступа.
В квартире мне не жить, закрыл ее(кстати батареи были холодные) и уехал за тридивять земель.
Что я должен был делать? Не принимать квартиру? требовать от застройщика или УК ввести счетчик? А мне это нужно-требовать соблюдения закона-я что прокурор?
имхо-если кто-то при установлении каких либо правоотношений допустил умышленное нарушение закона, то и все риски лежат на нем. Это риск застройщика, что нарушил закон и не доделал до конца и риск УК-которая приняла в управление не доделанное?
Или я не прав?
Я то тут при чём? Мне может отопление и нафиг не нужно-я разве просил их подавать мне тепло в квартиру с нарушением закона?
В феврале узнаю, что тепло все-таки подается-и написал претензию, сначала в УК-она говорит, что обращайтесь к застройщику, застройщик-вводите-вы собственник. Это всё письменно, удаленно. Вот теперь в суд собрался-иного выхода нет.
Кто ответит на вопрос: почему я должен в новом мкд оплачивать тепло по ОДПУ из ходя и своих метров, а не исходя из показаний ИПУ?
Но даже веду я ИПУ, так остальные 300 квартир не факт что подтянуться-не все еще даже переданы и что-я должен страдать?
А закон 261 для кого и чего тогда написан???!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2016, 16:03   #98
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Кто ответит на вопрос: почему я должен в новом мкд оплачивать тепло по ОДПУ из ходя и своих метров, а не исходя из показаний ИПУ?
Но даже веду я ИПУ, так остальные 300 квартир не факт что подтянуться-не все еще даже переданы и что-я должен страдать?
А закон 261 для кого и чего тогда написан???!
Перед тем как идти в суд надо иметь доказательства нарушения ваших интересов ответчиком. Правила 354 (307) почитайте. И не останется и половины ваших риторических вопросов.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2016, 21:50   #99
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Перед тем как идти в суд надо иметь доказательства нарушения ваших интересов ответчиком.
ну а не введение в эксплуатацию ОДПУ и ИПУ, что положено осуществить по 261 ФЗ-это разве не нарушение мох интересов. Или вы считаете, что по нормативам оплачивать и не потреблять-есть тоже интерес?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Правила 354 (307) почитайте. И не останется и половины ваших риторических вопросов.
Простите за некоторую бестактность-но давайте не громогласно заявлять, а все-таки по конкретнее разберемся, я ведь за этим сюда и пришел: подготовиться к суду.
И так начну-правила не могут быть выше закона, так?
п.п. 354 установлено что собственник должен устанавливать, делать заявку на ввод ипу.
В моем случае, в период, когда д.б. введен счетчик, я не являлся его собственником.
Что еще по данным постановлениям? Порядок оплаты.
Да по 307 у нас, платишь по нормативам, потом корректировка на основании показаний ипута. Но если не введено не чего-сами же сказали "останется оплатой по нормативам".
Выше в теме, есть письмо минстроя где сказано что вводить не требуется.
Прошу вас продолжайте пожалуйста:
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2016, 10:59   #100
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,543
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
давайте не громогласно заявлять, а все-таки по конкретнее разберемся, я ведь за этим сюда и пришел: подготовиться к суду.
И так начну-правила не могут быть выше закона, так?
п.п. 354 установлено что собственник должен устанавливать, делать заявку на ввод ипу.
В моем случае, в период, когда д.б. введен счетчик, я не являлся его собственником.
Что еще по данным постановлениям? Порядок оплаты.
Да по 307 у нас, платишь по нормативам, потом корректировка на основании показаний ипута.
Давайте начну с момента более раннего.
1. У вас ДДУ. Что в нем прописано насчет оплаты коммуналки после ввода дома в эксплуатацию? Что и кому вы обязаны оплачивать после подписания акта приема-передачи квартиры?
2. После получения разрешения на ввод дома в эксплуатацию, в доме по договору с застройщиком появляется управляющая организация, которая уже в дальнейшем отвечает за дальнейшее содержание общего имущества, в том числе за ввод общедомовых приборов учета.
Исходя из этого, кто у вас будет ответчиком, застройщик или УО?
Или оба разом?
Тогда судья предложит вам определить, кто нарушил ваши права и интересы и в чем.
Полагаю, что вы в суде ни разу не были и ГПК даже ни разу не читали.
Поэтому начните с конца искового заявления в суд, сформулируйте ваши требования к ответчику. Это те требования, которые пишут после слов ПРОШУ СУД:
Короче, что вы хотите получить от ответчика(ов)?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика