На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 16:33   #951
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Я что-то не пойму:
Если оборудуют дом общедомовым прибором учета, то тогда и появятся водоразборные установки для ОДН?


пока будет вестись расчет по остаточному признаку. Будет всегда ОДН.

вот опять заплатил за 1 куб ГВС на ОДН, хотя индивидуально потребил в июне 0.
Сейчас готовлю обращение в жил.инспекцию по этому поводу.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 17:47   #952
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Неужели не понятно, что Правительство просто лохотронит население вопросом ОДН. Из тех сумм которые начисляют на ОДН легко и не накладно выкроить на установку счетчиков электроэнергии и воды во всех подъездах МКД, тогда рухнет система начислений по формулам, а следовательно рухнет система скрытного субсидирования собственниками помещений потерь и издержек коммунальных услуг.
Управляющим компаниям воровать станет сложнее..

Последний раз редактировалось Mykhalych; 02.09.2013 в 18:00..
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 17:53   #953
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,097
Репутация: 26380023
По умолчанию

Так и там где счётчики уже есть тоже ОДН присутствует.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 18:03   #954
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Народ в отдельных местах протестует против ОДН, но Правительство этого не замечает. Видимо ждут, когда вся страна поднимется, тогда заметят.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2013, 11:21   #955
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 257
Репутация: 645722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Я что-то не пойму:
Если оборудуют дом общедомовым прибором учета, то тогда и появятся водоразборные установки для ОДН?


пока будет вестись расчет по остаточному признаку. Будет всегда ОДН.

вот опять заплатил за 1 куб ГВС на ОДН, хотя индивидуально потребил в июне 0.
Сейчас готовлю обращение в жил.инспекцию по этому поводу.
У меня такая же ситуация с ОДН ХВС. Писала в Жилинспекцию Моск. обл. Прислали ответ: " Вопрос по начислению ОДН в НЕ! компетенции нашего органа". Несогласны с начислениями идите в суд. Так мне ответили...
dish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 12:15   #956
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот отнес в жил инспекцию заявление
Цитата:
Начальнику Управления государственной инспекции
в жилищной, строительной сферах и
по надзору за техническим состоянием
самоходных машин и других видов
техники Пензенской области

от

ЗАЯВЛЕНИЕ
Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ по вопросам предоставления ком. услуг" в Правила предоставления ком. услуг собственникам помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением правительства РФ от 6 мая №354, были внесены изменения, касающиеся потребления ком. услуг на общедомовые нужды. В частности, ст.44 правил №354 предусматривает ограничение платы за ОДН, не превышающим величину соответствующего норматива на ОДН.
В соответствии с Приказом Управления по регулированию тарифов и энергосбережению Пензенской обл. от 20.08.2012 №89 (ред. от 31.05.2013) "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг для населения Пензенской области" норматив потребления горячей воды на ОДН - 0,04 куб.м на 1 кв.м общей площади, входящей в состав общего имущества в МКД. (NОДН)

Рассчитаем норматив потребления гор. воды ОДН, приходящуюся на мою квартиру.
Исходные данные:
1. Общая площадь жилых помещений многоквартирного дома, Sоб - 3605,9 кв.м;
2. площадь общего имущества многоквартирного дома, SОДН -312,0 кв.м;
3. площадь моей квартиры, Si - 45,2 кв.м;
Берем формулу из правил №354:
17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:
ViОДН = NОДН х SОДН х Si / Sоб
Таким образом, потребление ОДН, приходящуюся на мою квартиру, составляет 0,156 куб.м и это потребление я должен оплатить.
Но, исходя из платежного документа потребление гор. воды на ОДН в июле 2013 года, приходящееся на мою квартиру, составило 1,0027 куб.метров, которое я оплатил. Хотя я должен оплатить только за 0,156 куб.метров.
В нашем доме согласно ст. 44 Правил №354 общим собранием собственни-ков помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, не принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Согласно ст. 44 Правил №354, в случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
Таким образом, разницу должна оплатить управляющая компания – ООО «управляющая компания «Согласие»» из собственных средств.
Тем более, в доме отсутствуют общие точки водоразбора гор. воды и не производится сан. уборка помещений общего пользования. Также на управляющую компанию возложена обязанность выявления нарушений собственниками помещений многоквартирных домов пользования помещений.
В соответствии со статьей 11 Постановления Правительства РФ от 11.06.2013 N 493 "О государственном жилищном надзоре": Предметом прове-рок является соблюдение органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами:
а) обязательных требований к:
определению размера и внесению платы за коммунальные услуги;
Эта обязанность возложена на Управление.

ПРОШУ
1. проверить правильность начисления платы за июль 2013г. ком. услуги ГВС на общедомовые нужды
2. выяснить из каких общих точек водоразбора бралось 80 куб.метров на общедомовые нужды и куда они использовались.
3. дать развернутый ответ в полном соответствии с ФЗ от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" со ссылками на федеральные законы и иные подзаконные акты.

«_____» ________________ __________
ПРИЛОЖЕНИЯ:
1. Копия ответа Минрегионразвития.
2. Копия ответа Минрегионразвития.
3. Копия платежного документа за июль 2013 г.
4. Решения ФАС
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img006.jpg
Просмотров: 927
Размер:	829.6 Кб
ID:	27684
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 13:08   #957
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

-------------начало---------
Цитата:
Решение по делу № 2-03/33-2012
в отношении ООО «УО «Жилье 19-1»
РЕШЕНИЕ
г. Пенза
Резолютивная часть решения объявлена «19» февраля 2013 года.
В полном объеме решение изготовлено «05» марта 2013 года.

Комиссия Управления Федеральной антимонопольной службы по Пензенской области по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства (далее – Комиссия) в составе:
Бутузова Т.В. – заместитель руководителя управления, председатель Комиссии,
Сорокина Н.В. – начальник отдела антимонопольного контроля и естественных монополий, член Комиссии; Прокаева Е.А. – главный специалист – эксперт отдела антимонопольного контроля и естественных монополий, член Комиссии;
Ширяева К.А. – специалист – эксперт отдела антимонопольного контроля и естественных монополий, член Комиссии;
при участии со стороны:
- заявителей:
<…>;
<…>;
<…> (на заседании Комиссии 23.01.2013);
- Общества с ограниченной ответственностью «Управляющая организация «Жилье 19-1» (далее – ООО «УО «Жилье 19-1»):
<…> – представителя по доверенности от 09.01.2013 г., б/н;
- Общества с ограниченной ответственностью «Генеральная управляющая компания»:
<…> – представителя по доверенности от 09.01.2013 г., б/н;

рассмотрев дело № 2-03/33-2012 по признакам нарушения ООО «УО «Жилье 19-1» части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее - Закон о защите конкуренции),
установила:
В Пензенское УФАС России обратились жители многоквартирного жилого дома по адресу г. Пенза, ул. Российская, 45 с заявлением на действия ООО «УО «Жилье 19-1» (ИНН 5836627347, г. Пенза, ул. Некрасова, 34, фактический адрес: г. Пенза, ул. Богданова, 17) по предъявлению необоснованной платы за коммунальные услуги, предоставляемые на общедомовые нужды.
Из поступивших материалов следует, что ООО «УО «Жилье 19-1» является организацией, оказывающей услуги по управлению многоквартирным жилым домом № 45 по ул. Российская г. Пензы. ООО «УО «Жилье 19-1» выставляет счет-квитанции на оплату коммунальных услуг, при этом, объем коммунальных услуг, потребляемых в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, и плата за них в несколько раз превышает объем коммунальных услуг, предоставленных заявителям в их жилых помещениях.
Приказом Пензенского УФАС России от 26.12.2012 г. № 222 в отношении ООО «УО «Жилье 19-1» в составе группы лиц ООО «Генеральная управляющая компания» возбуждено дело по признакам нарушения части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции.
Определением от 26.12.2012 г. дело № 2-03/33-2012 о нарушении антимонопольного законодательства назначено к рассмотрению на 23.01.2012 г.
На заседании Комиссии заявители поддержали свои требования, изложенные в заявлении, пояснив, что ООО «УО «Жилье 19-1» выставляет к оплате за коммунальные услуги, предоставляемые на общедомовые нужды, объемы коммунальных ресурсов, которые по отдельным коммунальным ресурсам превышают потребление в квартирах заявителей. Так, за октябрь 2012 г. <…> и <…> при объеме потребления холодного водоснабжения 2 куб.м. и 4 куб.м. соответственно, выставлено к оплате на общедомовые нужды 9 куб.м., при потреблении электроснабжения 100 кВт/ч и 200 кВт/ч, на общедомовые нужды - 69,6 кВт/ч. Заявители указали, что ООО «УО «Жилье-19-1» не исполняет обязанности по проведению проверок правильности предоставления показаний ИПУ потребителями. В течение 2012 г. указанная проверка проведена обществом только после обращения жителей с заявлением в Пензенское УФАС России.
Представитель ответчика по делу не согласился с тем, что в действиях ООО «УО «Жилье 19-1» содержатся признаки нарушения антимонопольного законодательства, пояснив, что при начислении и расчете платы за коммунальные услуги руководствуется Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354, до 01.09.2012 г. – Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, а также Постановлением Правительства от 13.08.2006 № 491.
Представитель ООО «УО «Жилье 19-1» пояснил, что недобросовестные собственники указанного дома пренебрегают обязанностью по своевременному предоставлению показаний индивидуального прибора учета. Общество 15.12.2012 г. провело проверку достоверности предоставленных потребителями показаний индивидуальных приборов учета. По результатам проведенной проверки к потребителям, не предоставляющим показания индивидуальных приборов учета, будут приняты соответствующие меры, предусмотренные Правилами № 354.
Представитель ООО «Генеральная управляющая компания» пояснил, что с 01.09.2012 г. при начислении платы за коммунальные услуги, предоставляемые на общедомовые нужды, жителям многоквартирного дома № 45 по ул. Российская в г. Пензе, Общество руководствовалось Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354.
В связи с необходимостью получения дополнительных сведений и доказательств, рассмотрение дела № 2-03/33-2012 было отложено.
На заседании Комиссии 19.02.2013 г. заявители <…> и <…> поддержали требования, изложенные в заявлении.
В письменных пояснениях от 12.02.2013 № 19 ООО «УО Жилье 19-1» указало, что увеличение размера платы за коммунальные услуги, предоставляемые на общедомовые нужды, может возникнуть по техническим причинам (неисправность индивидуальных приборов учета), а также по причинам намеренного искажения данных о потреблении коммунальных услуг отдельными потребителями либо не предоставления потребителями показаний индивидуальных приборов учета.
Изучив материалы дела и представленные сторонами доказательства, выслушав объяснения лиц, участвующих в деле, Комиссия пришла к следующему.
ООО «УО Жилье 19-1» с 2010 г. осуществляет управление многоквартирным жилым домом по адресу г. Пенза, ул. Российская, 45, что подтверждается договорами управления многоквартирным домом.
Приказом Пензенского УФАС России от 11.08.2011 г. № 164 ООО УО «Жилье 19-1» в составе группы лиц ООО «Генеральная управляющая компания» включено в реестр хозяйствующих субъектов, имеющих долю на рынке определенного товара более чем 35 процентов или занимающих доминирующее положение на рынке определенного товара, если в отношении такого рынка федеральными законами установлены случаи признания доминирующего положения хозяйствующих субъектов, на рынке услуг по управлению многоквартирными домами (ОКВЭД 70.32.1) на территории г. Пензы, с долей более 50 %.
В соответствии с частью 1 статьи 5 Закона о защите конкуренции доминирующим положением признается положение хозяйствующего субъекта, доля которого на рынке определенного товара превышает 50 %.
Таким образом, ООО «УО «Жилье 19-1» в составе группы лиц ООО «Генеральная управляющая компания» занимает доминирующее положение на товарном рынке услуг по управлению многоквартирными домами (ОКВЭД 70.32.1) на территории г. Пензы и может оказывать решающие воздействие на общие условия обращения товара, в т.ч. в отношении жителей дома № 45 по ул. Российская г. Пензы.
ООО «УО «Жилье 19-1», являясь исполнителем коммунальных услуг, в рамках договора управления многоквартирным домом, предоставляет собственникам помещений, а также лицам, пользующимся на законных основаниях помещениями в указанном многоквартирном доме коммунальные услуги (отопление, холодное/горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение). Согласно п. 3.1.6. договоров управления многоквартирным домом, заключенных ООО «УО «Жилье 19-1» с жителями многоквартирного дома № 45 по ул. Российская, управляющая организация обязуется предоставлять собственнику жилищные и коммунальные услуги для использования помещения по назначению, а также для поддержания многоквартирного дома, в котором находится принадлежащее собственнику помещение, в надлежащем техническом состоянии.
В соответствии со статьей 153 Жилищного кодекса РФ (далее – ЖК РФ) граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) (пункт 4 статьи 154 ЖК РФ).
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (пункт 2 статьи 155 ЖК РФ).
Согласно договорам управления многоквартирным домом № 45 по ул. Российская оплата собственниками оказанных услуг по договору управления многоквартирным домом осуществляется на основании счета-квитанции для собственников жилых помещений, выставляемого Управляющей организацией в срок не позднее пятого числа месяца, следующего за расчетным (п. 5.6 договора управления многоквартирным домом).
Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (часть 1 статьи 157 ЖК РФ).
Порядок оплаты потребителями коммунальных услуг установлен Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2012 г. (далее – Правила), которые вступили в силу с 01.09.2012 г.
В соответствии с пунктом 33 Правил потребители коммунальных услуг в многоквартирном доме обязаны:
- при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца;
- допускать исполнителя в занимаемое жилое или нежилое помещение для проверки состояния индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета коммунальных ресурсов и распределителей, факта их наличия или отсутствия, а также достоверности переданных потребителем исполнителю сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей в заранее согласованное в порядке, но не чаще 1 раза в 3 месяца;
- своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги;
- нести иные обязанности, предусмотренные жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

В свою очередь Правилами на Исполнителя возложены следующие обязанности:
- предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг (подпункт «а» пункта 31 Правил);
- производить в установленном настоящими Правилами порядке расчет размера платы за предоставленные коммунальные услуги и при наличии оснований производить перерасчет размера платы за коммунальные услуги (подпункт «г» пункта 31 Правил);
- принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях (не реже 1 раза в год, а если
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 13:08   #958
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---окончание------
Цитата:
проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца) (подпункт «ж» пункта 31, пункт 82 Правил). (Право осуществлять проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета не чаще 1 раза в 6 месяцев, Исполнителю коммунальных услуг было предоставлено ранее действовавшим Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» (пункт 50));
- в случае непредставления потребителем, на котором лежит обязанность по передаче исполнителю показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период, таких показаний в установленные настоящими Правилами сроки определять плату за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 1 года (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 1 года, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) - начиная с расчетного периода, за который потребителем не предоставлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель предоставил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд (подпункт «б» пункта 59 Правил);
- в случае неисполнения потребителем, обязанности по передаче исполнителю показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета по истечении трех расчетных периодов рассчитывать плату за коммунальную услугу исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (пункт 60 Правил);
- при непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета более 3 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 3-месячного срока обязан провести проверку и снять показания прибора учета (пункт 84 Правил).
- нести иные обязанности, предусмотренные жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.
При рассмотрении дела о нарушении антимонопольного законодательства, Комиссией установлено, что 02.04.2012 г. между ООО «УО «Жилье 19-1» и ООО «Генеральная управляющая компания» заключен агентский договор № 42 согласно которому, ООО «Генеральная управляющая компания» от его имени и за счет ООО «УО «Жилье 19-1» производит расчет и начисляет плату за жилищные, коммунальные и иные услуги по лицевым счетам потребителей ООО «УО «Жилье 19-1» (нанимателей, собственников и иных пользователей, использующих на законных основаниях жилые и нежилые помещения в многоквартирных домах).
Агентский договор № 42 действовал до 01.12.2012 г.01.11.2012 г. ООО «УО «Жилье 19-1» заключило на аналогичных условиях агентский договор № 14 с ООО «Городской центр контроля и учета энергетических ресурсов», распространив его действие на отношения, возникшие с 01.12.2012 г. Материалами дела установлено, что счет-квитанции на оплату коммунальных услуг жителям многоквартирного жилого дома № 45 по ул. Российская выставляются от имени ООО «УО «Жилье 19-1». Согласно статье 1005 Гражданского кодекса РФ (далее – ГК РФ) по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала. Таким образом, обязанность по расчету и начислению платы за коммунальные услуги и ответственность за указанные действия в силу действующего законодательства и агентских договоров возлагается на ООО «УО «Жилье 19-1». Согласно статье 39 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника. В соответствии с пунктом 40 Правил потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды). Из материалов дела следует, что многоквартирный жилой дом № 45 по ул. Российская оборудован общедомовыми приборами учета потребления горячего, холодного водоснабжения, электроснабжения. В соответствии с пунктом 44 Правил размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам. Объем коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, определяется как разница между объемом, определенным по показаниям общедомового прибора учета и суммой показаний ИПУ и норматива потребления в помещениях, не оборудованных ИПУ. При рассмотрении дела о нарушении антимонопольного законодательства установлено, что в жилом доме № 45 по ул. Российская, - 234 жилых помещения (квартир), из них 67 квартир не оборудованы ИПУ горячего, холодного водоснабжения, в 1 жилом помещении отсутствует ИПУ электроэнергии. Начисление платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях, оборудованных ИПУ, производится ООО «УО «Жилье 19-1» исходя из показаний ИПУ за расчетный период. При отсутствии ИПУ размер платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях, определяется ООО «УО «Жилье 19-1» исходя из нормативов потребления коммунальной услуги. Из представленных ООО «УО «Жилье 19-1» документов установлено, что в нарушение подпункта «б» пункта 59 Правил Общество при предъявлении жителям дома № 45 по ул. Российская платы за коммунальные услуги не выставляло плату за коммунальные услуги, предоставленные в жилом помещении, потребителям, не представившим показания ИПУ в установленные Правилами сроки. Так, в сентябре 2012 г. в расчет платы за коммунальные услуги не были учтены объемы потребления собственников (пользователей) 14 квартир за услугу горячего водоснабжения, 13 квартир за услугу холодного водоснабжения, 29 квартир за услугу электроэнергии; в октябре 2012 г. – 18 квартир за услугу горячего водоснабжения, 17 квартир за услугу холодного водоснабжения, 32 квартир за услугу электроэнергии. При этом, указанный объем коммунальных услуг распределялся ООО «УО «Жилье 19-1» на всех потребителей коммунальных услуг, и выставлялся к оплате в качестве коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды. Как следует из материалов дела за октябрь 2012 г. ООО «УО «Жилье 19-1» перераспределило на общедомовые нужды всех потребителей коммунальных услуг по электроснабжению более 2 500 кВт/ч на сумму более 5 800 руб.; по холодному водоснабжению – более 80 куб.м. на сумму более 1 240 руб.; по горячему водоснабжению – более 50 куб.м. на сумму более 4 400 руб. На заседании Комиссии Пензенского УФАС России по делу № 2-03/33-2012 представитель ООО «УО «Жилье 19-1» пояснил, что общество при начислении платы за коммунальные услуги руководствуется вышеуказанными Правилами. Вместе с тем, Правилами не предусмотрена возможность Исполнителя при расчете платы за коммунальные услуги не учитывать объем потребления коммунальных ресурсов у отдельных потребителей, своевременно и в полном объеме не представивших показания ИПУ за расчетный период, и распределять указанные объемы потребления услуг на всех потребителей, в виде платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды. Таким образом, ООО «УО «Жилье 19-1», не исполняя обязанность по начислению платы за коммунальные услуги в жилом помещении отдельным потребителям, не представившим показания ИПУ, нарушает установленный нормативными правовыми актами порядок расчета размера платы за предоставленные коммунальные услуги. Указанные действия ООО «УО «Жилье 19-1» приводят к тому, что потребители, своевременно предоставляющие показания ИПУ и оплачивающие потребленные коммунальные ресурсы, вынуждены нести дополнительные и необоснованные затраты, отнесенные на коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, что приводит к ущемлению их интересов. Материалами дела № 2-03/33-2012 установлено, что ООО «УО «Жилье 19-1», в течение 2012 г. была проведена проверка достоверности представленных потребителями сведений о показаниях ИПУ только 15.12.2012 г., т.е. в ходе рассмотрения Пензенским УФАС России заявления жителей многоквартирного дома № 45 по ул. Российская ООО «УО «Жилье 19-1» не проводило своевременно проверку у потребителей, не предоставляющих показания ИПУ более 3-х расчетных периодов, и не начисляла плату указанным потребителям за коммунальные услуги, предоставленные в жилом помещении. Неисполнение ООО «УО «Жилье 19-1» предусмотренных законодательством обязанностей по проведению проверки привело к необоснованному увеличению объема коммунальных услуг, предоставляемых на общедомовые нужды. Таким образом, ООО «УО «Жилье 19-1», пользуясь своим доминирующим положением на рынке в нарушение установленного Правилами порядка расчетов коммунальных услуг, предъявляло жителям дома № 45 по ул. Российская г. Пензы для оплаты необоснованные объемы коммунальных услуг на общедомовые нужды, что повлекло ущемление интересов потребителей, добросовестно исполняющих обязанности по предоставлению показаний ИПУ и оплате коммунальных услуг. В соответствии с частью 1 статьи 10 Закона о Защите конкуренции запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц. Основываясь на материалах дела и представленных доказательствах, Комиссия единогласно квалифицировала действия ООО «УО «Жилье 19-1», выразившиеся в предъявлении потребителям необоснованной платы за коммунальные услуги, предоставляемые на общедомовые нужды, в результате нарушения установленного Правилами порядка начисления платы за коммунальные услуги, которые повлекли ущемление интересов потребителей, как злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке и нарушение требований части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции. Руководствуясь статьей 23, частью 1 статьи 39, частями 1-4 статьи 41, частью 1 статьи 49 Закона о защите конкуренции, Комиссия
РЕШИЛА:
1. Признать в действиях Общества с ограниченной ответственностью «Управляющая организация «Жилье 19-1» (ИНН 5836627347, г. Пенза, ул. Некрасова, 34, фактическое местонахождение: г. Пенза, ул. Богданова, 17), в составе группы лиц ООО «Генеральная управляющая компания», выразившихся в предъявлении жителям многоквартирного дома № 45 по ул. Российская г. Пензы необоснованной платы за коммунальные услуги, предоставляемые на общедомовые нужды, в результате нарушения порядка расчета платы за коммунальные услуги, установленного Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354 и иными нормативно-правовыми актами, которые повлекли ущемление интересов потребителей, злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке и нарушение части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции».
2. Выдать Обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая организация «Жилье 19-1» в составе группы лиц ООО «Генеральная управляющая компания» предписание о прекращении нарушения антимонопольного законодательства и соблюдении установленного нормативно-правовыми актами порядка расчета размера платы за коммунальные услуги.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 15:53   #959
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,834
Репутация: 27323921
По умолчанию

Вооот! Появилось основание для взыскания переплаты, штрафных санкций и неустойки.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 12:37   #960
Chomi1975
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 9
Репутация: 61
По умолчанию

Здравствуйте , а у нас в Новосибирской области просто не приняли норматив на ОДН по ХВС и ГВС , вернее сказать приняли но 1 января 2014 года , вот так , и плевать хотели на постановления правительства РФ и что делать не зная , дом с ОДПУ , ОДН большой .Выкладываю ответы от департамента по тарифам НСО , после первого ответа пишу что норматив на ОДН то должен быть принят с 1 июля 13 года и получаю шедевр ...Что делать после этих ответов ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 965
Размер:	126.9 Кб
ID:	27811   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 619
Размер:	209.9 Кб
ID:	27812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 494
Размер:	141.4 Кб
ID:	27813  
Вложения
Тип файла: pdf ответ 2 по ОДН.pdf (763.1 Кб, 326 просмотров)

Последний раз редактировалось Chomi1975; 23.09.2013 в 12:50..
Chomi1975 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 13:23   #961
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,312
Репутация: 83433332
По умолчанию

либо не платить за одн, либо жалоба в прокуратуру.

Поправка: так у вас есть ОДПУ на воду?
Тогда разбираться с причинами большого ОДН.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 16:25   #962
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,834
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chomi1975 Посмотреть сообщение
...плевать хотели на постановления правительства РФ и что делать не зная , дом с ОДПУ , ОДН большой .Выкладываю ответы от департамента по тарифам НСО , после первого ответа пишу что норматив на ОДН то должен быть принят с 1 июля 13 года и получаю шедевр ...Что делать после этих ответов ...
Посмотрим на каком основании Департамент плюется.

В соответствии с пунктом 5 постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
Цитата:
Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации утвердить нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, нормативы потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и надворных построек не позднее 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, указанных в абзаце четвертом подпункта "б" пункта 4 настоящего постановления.
Заметьте, рекомендуется утвердить.
Получается, что Департамент "плеваться" вправе, поскольку рекомендация не к чему не обязывает.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 17:39   #963
Chomi1975
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 9
Репутация: 61
По умолчанию

А как же тогда """""
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2013 г. N 344

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ВОПРОСАМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.
2. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации до 1 июня 2013 г. обеспечить приведение нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации в соответствие с изменениями, утвержденными настоящим постановлением.
И далее """"""""к) в пункте 44:
абзац первый после слов "прибором учета," дополнить словами "за исключением коммунальной услуги по отоплению,";
абзац второй изложить в следующей редакции:
"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.";
дополнить абзацами следующего содержания:
"В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
Chomi1975 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 17:40   #964
Chomi1975
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 9
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
либо не платить за одн, либо жалоба в прокуратуру.

Поправка: так у вас есть ОДПУ на воду?
Тогда разбираться с причинами большого ОДН.
Вода сливается собственниками не установившими ИПУ , а так как циркуляции нет на ГВС , сами понимаете.
Chomi1975 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 18:20   #965
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,312
Репутация: 83433332
По умолчанию

при наличии ОДПУ есть возможность накатить на УО претензию о некачественном предоставления услуги ГВС. Температура воды должна фиксироваться в архивной памяти вычислителя (часовые архивы). Получив на флешку этот архив и истребовав у УО распечатку можно закатить претензию на некачественную услугу, потребовать наладить циркуляцию ГВ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 18:30   #966
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,834
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chomi1975 Посмотреть сообщение
А как же тогда """""
...
2. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации до 1 июня 2013 г. обеспечить приведение нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации в соответствие с изменениями, утвержденными настоящим постановлением.
А вот это уже основание для обращения в прокуратуру по поводу неисполнения региональной властью постановления Правительства РФ, которым затрагиваются права и обязанности граждан.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 18:55   #967
Chomi1975
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 9
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
при наличии ОДПУ есть возможность накатить на УО претензию о некачественном предоставления услуги ГВС. Температура воды должна фиксироваться в архивной памяти вычислителя (часовые архивы). Получив на флешку этот архив и истребовав у УО распечатку можно закатить претензию на некачественную услугу, потребовать наладить циркуляцию ГВ.
При температуре ГВС 40 градусов и ниже , на входе в МКАД ,плата идет как за ХВС , только ОДН от этого меньше не становится , объем не куда не денется ,потребовать можно но толку нет.
Chomi1975 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 18:56   #968
Chomi1975
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 9
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
А вот это уже основание для обращения в прокуратуру по поводу неисполнения региональной властью постановления Правительства РФ, которым затрагиваются права и обязанности граждан.
Написал письмо в прокуратуру ,жду ответа.
Chomi1975 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2013, 12:30   #969
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Репутация: 131380
По умолчанию

Москвичи, кто-нибудь, - в курсе, когда будут/или не будут вводить оплату ОДН по новым правилам, которые везде действуют уже ?
suoma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2013, 14:09   #970
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suoma Посмотреть сообщение
когда будут/или не будут вводить оплату ОДН по новым правилам, которые везде действуют уже ?
Правила давно действуют.
ОДН учтен в строке СиРЖП.
Вы этого не чувствуете? Так и должно быть.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2013, 10:10   #971
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Репутация: 131380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Правила давно действуют.
ОДН учтен в строке СиРЖП.
Вы этого не чувствуете? Так и должно быть.
Я о другом...
Здесь отвечали, что в Москве излишки по воде распределяются только на тех, у кого нет ИПУ ( а в других регионах - на все квартиры).
И что скоро такой порядок (и это по постановлению 354) введут и в Москве (должны были в июне, но Собянин просил отложить).
Об этом мой вопрос . Так как , распределяют пока по-старому ??
suoma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2013, 16:12   #972
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suoma Посмотреть сообщение
но Собянин просил отложить
Просил, отложили на 1 месяц до 1 августа.
На календаре уже осень.
Правила оплаты никто менять не предлагал, их и не меняли.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2013, 11:05   #973
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Репутация: 131380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Просил, отложили на 1 месяц до 1 августа.
Что конкретно то отложили , - распределение по воде на всех, в том числе и на тех, у кого есть счётчики ?????? ( ведь в пост. 354, имеющим главную юридическую силу по сравнению с московскими "решениями", именно такой порядок расчётов за воду) .
Или новую форму платёжного документа, где ОДН - отдельной строкой ??????
suoma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 13:42   #974
3shturman3
 
Аватар для 3shturman3
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2013
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
А вот это уже основание для обращения в прокуратуру по поводу неисполнения региональной властью постановления Правительства РФ, которым затрагиваются права и обязанности граждан.
Рассмешили. На Кубани ППРФ пустой звук. Прокуратура и Роспотребнадзор Краснодарского края видимо "в доле", а ОДН (по дому, в месяц) до 700 тонн горячей + тонн 400 холодной. Нам бы Ваши "заботы".
3shturman3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 14:59   #975
Карел56
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 8
Репутация: 4209
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Случайно набрел на этот форум и решил задать вам несколько вопросов. Заранее прошу простить, если то о чем я буду спрашивать уже здесь обсуждалось, просто нет времени читать всю ветку.
Когда у нас ввели плату за ОДН (год назад), я обратился в управляющую компанию, с просьбой разъяснить мне на какие именно общедомовые нужды конкретно было израсходовано 3 м3 холодной воды и такое же количество горячей, а так же указать мне место в канализационной системе, куда это количество воды было слито ( так как в графе "канализация ОДН" стояло 6 м3). Ну правда, ведь интересно, почему было взято в общей сложности 6 м3 воды и в канализацию попало ровно эти 6 м3, получается, что всю воду просто тупо вылили в канализацию.
В ответ мне из управляющей компании прислали формулу на основании которой они делали расчеты. На что я ответил, что формула меня не интересует, так как я в сети сам смогу ее найти, и опять попросил ответить на поставленные вопросы. Но и во второй раз они мне прислали ссылку на закон и ту же самую формулу расчета посоветовав, если я не согласен обращаться в суд. Я отослал им заявление в том, что так как они не могут указать на что и когда было использовано то количество воды за которое они требуют оплату, то я считаю услугу не оказанной и платить отказываюсь, и если они не согласны то пусть обращаются в суд.
Прошу Вас. уважаемые форумчане высказаться по поводу моих действий и есть ли у меня перспектива добиться в суде ( если на меня подадут), признания услуги не оказанной.
И еще . Есть у меня мысль, как можно отвертеться от начисления ОДН.
Все очень просто. Пишем всем домом заявление с предложением использовать воду на ОДН взятую в любой из квартир. Систему оплаты с квартиросъемщиком мы можем определить сами (внутри своего дома).
Заранее всем спасибо.
Карел56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 16:11   #976
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,519
Репутация: 79574474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карел56 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Случайно набрел на этот форум и решил задать вам несколько вопросов. Заранее прошу простить, если то о чем я буду спрашивать уже здесь обсуждалось, просто нет времени читать всю ветку.
А на суд у Вас время найдется?

Цитата:
Сообщение от Карел56 Посмотреть сообщение
Прошу Вас. уважаемые форумчане высказаться по поводу моих действий и есть ли у меня перспектива добиться в суде ( если на меня подадут), признания услуги не оказанной.
Перспектив никаких. УК не обязана доказывать куда именно потрачена вода.
Напртив она ОБЯЗАНА тупо применять формулу, указанную в 354 ПП, нравиться ей это или нет. Впрочем, как и Вам.

Цитата:
Сообщение от Карел56 Посмотреть сообщение
Есть у меня мысль, как можно отвертеться от начисления ОДН. Все очень просто. Пишем всем домом заявление с предложением использовать воду на ОДН взятую в любой из квартир. Систему оплаты с квартиросъемщиком мы можем определить сами (внутри своего дома).
Ваше "простое" решение ничего не дает. Порядок расчетов за ОДН и определение объема установлено 354 ПП.
В ОДН входит вода не только использованная на мытье полов в подъездах. Сюда идут и технологические потери (слив воды со стояков при производстве работ, промывка системы отопления и канализации и т.п.), суммарная погрешность индивидуальных счетчиков.
Кроме того, всем понятно, что сюда попадает и воровство соседей, искажающих показания квартирных счетчиков.

Спорить надо не с УК, а с положениями 354 ПП.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 16:23   #977
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 257
Репутация: 645722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карел56 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Случайно набрел на этот форум и решил задать вам несколько вопросов. Заранее прошу простить, если то о чем я буду спрашивать уже здесь обсуждалось, просто нет времени читать всю ветку.
Когда у нас ввели плату за ОДН (год назад), я обратился в управляющую компанию, с просьбой разъяснить мне на какие именно общедомовые нужды конкретно было израсходовано 3 м3 холодной воды и такое же количество горячей, а так же указать мне место в канализационной системе, куда это количество воды было слито ( так как в графе "канализация ОДН" стояло 6 м3). Ну правда, ведь интересно, почему было взято в общей сложности 6 м3 воды и в канализацию попало ровно эти 6 м3, получается, что всю воду просто тупо вылили в канализацию.
В ответ мне из управляющей компании прислали формулу на основании которой они делали расчеты. На что я ответил, что формула меня не интересует, так как я в сети сам смогу ее найти, и опять попросил ответить на поставленные вопросы. Но и во второй раз они мне прислали ссылку на закон и ту же самую формулу расчета посоветовав, если я не согласен обращаться в суд. Я отослал им заявление в том, что так как они не могут указать на что и когда было использовано то количество воды за которое они требуют оплату, то я считаю услугу не оказанной и платить отказываюсь, и если они не согласны то пусть обращаются в суд.
Прошу Вас. уважаемые форумчане высказаться по поводу моих действий и есть ли у меня перспектива добиться в суде ( если на меня подадут), признания услуги не оказанной.
И еще . Есть у меня мысль, как можно отвертеться от начисления ОДН.
Все очень просто. Пишем всем домом заявление с предложением использовать воду на ОДН взятую в любой из квартир. Систему оплаты с квартиросъемщиком мы можем определить сами (внутри своего дома).
Заранее всем спасибо.
Почитайте здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=154825 всего 2 страницы
dish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 18:19   #978
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,312
Репутация: 83433332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
УК не обязана доказывать куда именно потрачена вода.
Напротив она ОБЯЗАНА тупо применять формулу, указанную в 354 ПП, нравиться ей это или нет.
Ваше "простое" решение ничего не дает. Порядок расчетов за ОДН и определение объема установлено 354 ПП.
Позволю не согласиться с таким акцентом.
Прочитайте внимательно заголовок раздела с формулами ОДН.

Цитата: "III. Расчет размера платы за коммунальную услугу,
предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды
в многоквартирном доме".
Ключевое слово для меня - предоставленную!
Не начисленную, а именно предоставленную (в пользование).
Каким законом в Рф меня могут обязывать оплачивать не полученную услугу????

Не потому ли отменили пресловутое водоотведение одн?

Последний раз редактировалось KRP; 04.10.2013 в 18:39..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:08   #979
Карел56
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 8
Репутация: 4209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А на суд у Вас время найдется?
Да время не проблема. У меня даже уже интерес появился, может быть они хоть в суде объяснят куда было истраченоТАКОЕ количество воды

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Перспектив никаких. УК не обязана доказывать куда именно потрачена вода.
Напртив она ОБЯЗАНА тупо применять формулу, указанную в 354 ПП, нравиться ей это или нет. Впрочем, как и Вам.
Не понял! Как это они не обязаны доказывать за что они требуют отдать им МОИ!!!! деньги. А если завтра по их примеру с меня потребуют оплатить испортившуюся в магазине колбасу?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ваше "простое" решение ничего не дает. Порядок расчетов за ОДН и определение объема установлено 354 ПП.
В ОДН входит вода не только использованная на мытье полов в подъездах. Сюда идут и технологические потери (слив воды со стояков при производстве работ, промывка системы отопления и канализации и т.п.), суммарная погрешность индивидуальных счетчиков.
Кроме того, всем понятно, что сюда попадает и воровство соседей, искажающих показания квартирных счетчиков.

Спорить надо не с УК, а с положениями 354 ПП.
Не согласен с Вами. С положениями 354 ПП, я бороться не смогу., а вот оплачивать только ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ (обращаю на это слово внимание) услугу я считаю себя вправе.
Кстати промывку системы отопления ( радиаторов в моей квартире) лет пять назад производили подключив шланг, ни где то на стороне, а именно от крана в моей же квартире ( то есть случись это сейчас, крутился бы мой счетчик).
И не совсем я понимаю, почему я должен отвечать своими деньгами, за то что кто то ворует ресурсы. Ведь у меня, как гражданина, нет никаких прав и методов воздействия на ворующих.

Но за Ваше мнение спасибо.

Последний раз редактировалось Карел56; 04.10.2013 в 19:18..
Карел56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:11   #980
Карел56
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 8
Репутация: 4209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dish Посмотреть сообщение
Почитайте здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=154825 всего 2 страницы
Спасибо. Ознакомился. Но вопросов меньше не стало. Все очень запутано, и что странно запутано не в пользу граждан, а в пользу тех кто этих граждан обдирает.
Не ту страну назвали Гондурасом (с).
Карел56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:14   #981
Карел56
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 8
Репутация: 4209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Позволю не согласиться с таким акцентом.
Прочитайте внимательно заголовок раздела с формулами ОДН.

Цитата: "III. Расчет размера платы за коммунальную услугу,
предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды
в многоквартирном доме".
Ключевое слово для меня - предоставленную!
Не начисленную, а именно предоставленную (в пользование).
Каким законом в Рф меня могут обязывать оплачивать не полученную услугу????

Не потому ли отменили пресловутое водоотведение одн?
Вот и меня побудило к действию именно это слово (предоставленную), когда я получил платежку за ОДН.
Карел56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:17   #982
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,312
Репутация: 83433332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карел56 Посмотреть сообщение
У меня даже уже интерес появился, может быть они хоть в суде объяснят куда было истрачено ТАКОЕ количество воды
Это что за интерес? Если вы подаете иск в суд, то Вы и доказывайте, что УК не предоставляла вам эти коммунальные услуги. Причем не в словах, а документами.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:19   #983
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,312
Репутация: 83433332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карел56 Посмотреть сообщение
Вот и меня побудило к действию именно это слово (предоставленную), когда я получил платежку за ОДН.
Однако когда я обратился за разъяснениями в свою ГЖИ и в прокуратуру получил отписку. Дошел с жалобой до областного прокурора. Всё бестолку. ответ получил "от начальника ЖЭКа" (По А.Райкину)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:26   #984
Карел56
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 8
Репутация: 4209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Однако когда я обратился за разъяснениями в свою ГЖИ и в прокуратуру получил отписку. Дошел с жалобой до областного прокурора. Всё бестолку. ответ получил "от начальника ЖЭКа" (По А.Райкину)
Ну это и следовало ожидать. Поэтому когда мне в УК сказали можете жаловаться и обращайтесь в суд, я ответил, им " Ребята! Да я ведь в суд не пойду, это ВЫ пойдете в суд с жалобой на меня, я просто не буду оплачивать ОДН. А пока суд да дело, вы пойдете банкротиться ( как предыдущие компании ( уже 2)"
Кстати уже прошел слух что эта УК вот вот будет банкротиться.
Карел56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:29   #985
Карел56
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 8
Репутация: 4209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это что за интерес? Если вы подаете иск в суд, то Вы и доказывайте, что УК не предоставляла вам эти коммунальные услуги. Причем не в словах, а документами.
Только что ответил, что Я не собираюсь идти в суд, я предоставлю УК такую возможность... Пусть ОНИ на меня подают, и там ДОКАЖУТ что они ОКАЗАЛИ мне услугу, которую я отказываюсь оплатить.
Карел56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:30   #986
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,312
Репутация: 83433332
По умолчанию

Согласен с вами. Вам в суд идти незачем. Но если дойдет до иска, то словами вы не отделаетесь и проиграете.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:35   #987
Карел56
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 8
Репутация: 4209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Согласен с вами. Вам в суд идти незачем. Но если дойдет до иска, то словами вы не отделаетесь и проиграете.
То что я скорее всего проиграю, у меня почти нет сомнений, по одной простой причине - ближайший от нас СУД в Страсбурге...
Карел56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:47   #988
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,312
Репутация: 83433332
По умолчанию

Се ля ви, как говорят французы (а может не они).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 19:53   #989
Карел56
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 8
Репутация: 4209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Се ля ви, как говорят французы (а может не они).
Мой друг говорит, "то ли се ля ви, то ли се ля вас"...
Попробую дойти до конца данной ситуации.
Карел56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2013, 11:14   #990
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

А как должна считаться электроэнергия на ОДН если стоит двухтарифный общедомовой электросчетчик?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2013, 12:05   #991
3shturman3
 
Аватар для 3shturman3
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2013
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Спорить надо не с УК, а с положениями 354 ПП.
На Кубани спорить с не применяемыми (выборочно применяемыми) положениями сложно: ЖКХ Кубани от Московского разительно отличается.
3shturman3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2013, 13:03   #992
Аркадий Сизов
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию плата за ОДН электрика

Все равно не понятно. Если читать ПП 354 п7.1 ст 155 то за наружное освещение и лестниц и подвалов при стоящих на них отдельных счетчиков затраты эл.эн. должны брать на себя УК .А уже потом рассчитываться с поставщиком. Разве я не прав утверждая это? А также лифты.
Аркадий Сизов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2013, 13:07   #993
Аркадий Сизов
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Есть решение суда в Хабаровске и истцу вернули все деньги за ОДН за 2 года .Около 2000 р.
Аркадий Сизов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2013, 13:50   #994
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Сизов Посмотреть сообщение
Если читать ПП 354 п7.1 ст 155
Не нашел!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2013, 17:08   #995
aikyzer
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
Question Перерасчёт по оплате ОДН

Форумчане, поделитесь куда лучше написать заявление (УК - адрес есть или ВЦКП- адреса нет) на перерасчёт по оплате ОДН за период введения ОДН(сентябрь2012-сентябрь2013г).
Есть, у кого нибудь, опыт по реализации аналогичного перерасчёта?
В какой форме нужно составить заявление?
Может быть, люди подскажут адрес ВЦКП и режим работы в Санкт-Петербурге.
aikyzer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2013, 18:58   #996
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Есть решение суда в Хабаровске и истцу вернули все деньги за ОДН за 2 года .Около 2000 р.
Интересно знать по какой редакции правил было принято это решение. За эти два года правила менялись несколько раз.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2013, 21:23   #997
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот реакция управляющей организации на мое заявление в жилинспекцию.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scanitto_2013-10-25_001.jpg
Просмотров: 954
Размер:	1.05 Мб
ID:	28453
Из которой видно, что с меня взяли по нормативу. А в целом, с дома получилось 12 кубов по нормативам. Остальное согласно ст.44 правил №354 должна доплатить из своих источников УО
Но письменного ответа пока я не получил на свое заявление.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2013, 00:49   #998
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию

mikefinale
А почему нет ХВ на ОДН и по какой формуле считали нормативы?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2013, 01:04   #999
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

QSN, - за темой следим али как
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
определяется по формуле 15:
ViОДН = NОДН х SОДН х Si / Sоб
Таким образом, потребление ОДН, приходящуюся на мою квартиру, составляет 0,156 куб.м и это потребление я должен оплатить.
Но, исходя из платежного документа потребление гор. воды на ОДН в июле 2013 года, приходящееся на мою квартиру, составило 1,0027 куб.метров, которое я оплатил. Хотя я должен оплатить только за 0,156 куб.метров.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2013, 08:23   #1000
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
Thumbs up

Для удобства запоминания (страница 20 пост 1000) и сокращения времени на поиски, выборка полезной информации, рекомендаций и аргументов по теме (на мой взгляд):

Страница 2, пост 55 !
Страница 5, пост 207, 234, 242 !
Страница 6, пост 260, 266, 275, 285, 296, 300 !
Страница 7, пост 318, 333 !
Страница 8, пост 380 !
Страница 13, пост 611 !
Страница 19, пост 950 !

А также, "Как заставить работать коммунальщиков и обжаловать общедомовые нужды" по ссылке
http://light-magi.livejournal.com/51066.html

Последний раз редактировалось OlegON; 26.10.2013 в 09:23..
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика