На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 08:13   #751
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 529
Репутация: 106201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
.... у него задача каким-нибудь способом (по его предложению техническим) отгородится от ОДН всего дома.
Ясно и понятно , что он это считает выходом из ситуации . А нужно для начала засучить рукава , надеть болотные сапоги , возможно и противогаз , добиться разрешения и спуститься в подвал .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 08:18   #752
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,317
Репутация: 83433332
По умолчанию

Или потребовать от УК разъяснений (документальных!) по начислениям на ОДН (сколько, кому, за что и т.д.)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 08:35   #753
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 529
Репутация: 106201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Или потребовать от УК разъяснений (документальных!) по начислениям на ОДН (сколько, кому, за что и т.д.)
KRP , что может разъяснить УК , во многих из которых засели кланы ( родственники , кум , сват , брат ) . Если в Первопрестольной такое АХ , что требовать от периферии . Нет там спецов , которые контролируют узлы учёта ( заметьте при этом деньги дерут ). И не будет , если их не прижать .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 08:42   #754
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,317
Репутация: 83433332
По умолчанию

В принципе с вашим мнением по поводу кумовства согласен, равно как и с контролем приборов учета.
А вот по поводу начислений на ОДН мне было сказано, что реестр (распечатку) начислений на ОДН будут давать ежемесячно по запросу. Это уже документ, хотя без подписи и печати, где сказано сколько, по какому помещению дома и на каком основании сделано начисление. Проверяйте, сколько влезет. Как-то так.
И даже знаю по соседнему дому со счетчиками, что действительно дают.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 09:45   #755
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,317
Репутация: 83433332
По умолчанию

Вот и я о том же. Увидели неправильное начисление, сразу претензию в УК на перерасчет. Может просто ошибка бухгалтера, может быть неправильное применение формулы расчета (как было у меня), может быть начисление с умыслом неправильно сделали. Так надо с этим сначала разобраться. И только в случае отказа со стороны УК исправить ситуацию, сразу в суд. Никакие админы, ГЖИ, и прочие чиновники тут вам не помогут.
А не обратись Вы к УК по поводу неправильного начисления, то и остальным показали бы фигу, а не перерасчет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 10:13   #756
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 529
Репутация: 106201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот и я о том же. Увидели неправильное начисление, сразу претензию в УК на перерасчет. И только в случае отказа со стороны УК исправить ситуацию, сразу в суд. Никакие админы, ГЖИ, и прочие чиновники тут вам не помогут. А не обратись Вы к УК по поводу неправильного начисления, то и остальным показали бы фигу, а не перерасчет.
KRP , с Вами согласен . Поэтому считаю нужным в доме , где есть Совет , на постоянной основе поручить ответственному снимать показания и вести учёт совместно с РСО . В результате NO PROBLEM .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 10:15   #757
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,317
Репутация: 83433332
По умолчанию

Только так! Контроль постоянный. Ну а проблемы могут появиться, но они разрешимы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 10:25   #758
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 257
Репутация: 645722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Изменился НОРМАТИВ для домов без счетчиков. Для домов со счетчиками ничего не поменялось.
Прошу вас разъяснить по подробнее про дома со счетчиками.
Какая формула для расчета ОДН на воду (хол. и гор. ) будет применена с 1 июня 2013г. Возможно ли самим посчитать ОДН ХВС и ОДН ГВС? Спасибо.
dish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 10:35   #759
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,317
Репутация: 83433332
По умолчанию

У меня нет ещё счетчиков в доме, но будем их устанавливать. Про формулы немного позже.
А можно ли посчитать самому, так не можно, а нужно научиться считать самому, арифметику знаете? Тогда зная тарифы и нормативы, а также имея от УК распечатку начислений (см. пост 762) можно сделать проверочный расчет.

Но само собой нужно быть уверенными (на практике снимать показания ОДПУ самим) в правильности расходов ресурса по счетчикам ОДПУ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 10:40   #760
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию

Пока не актуально, Перепроверю.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 21.04.2013 в 10:54..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 10:43   #761
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,317
Репутация: 83433332
По умолчанию

Погодите, погодите. причем здесь 306 правила, тут применимы только 354-е!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 10:45   #762
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию Ну вы меня напугали.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Погодите, погодите. причем здесь 306 правила, тут применимы только 354-е!
Правила 306 никто не отменял и отменять не собираются
Изучать нужно ПП РФ 354 и пп23-27 ППРФ 306.

О номерах формул Правил 354 лучше спросить у тех, кто выписывает ЕПД.

__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 21.04.2013 в 11:06..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 11:17   #763
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,835
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dish Посмотреть сообщение
Какая формула для расчета ОДН на воду (хол. и гор. ) будет применена с 1 июня 2013г.
Пункт 44 Правил № 354 с 1 июня 2013 г. будет применяться в соответствии с его новой редакцией:
Цитата:
Общедомовые нужды.
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению (доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.), определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.

(абз. второй изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

(доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

(доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Таким образом формулы расчета остались неизменными.

[QUOTE=dish;1698282
Возможно ли самим посчитать ОДН ХВС и ОДН ГВС? [/QUOTE]
При наличии исходных данных, почему бы нет?!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 13:49   #764
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down хамить не надо!

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
...
Уважаемы оппонент, Вы начинает использовать не цивилизованные способы аргументации.
...
Если же Вам хочется больше узнать об этих варягах, потрудитесь поискать информацию в интернете и в прессе.
Не надо нас ПОСЫЛАТЬ в интернет!!!

Здесь мы "делаем" ОДНО ОБЩЕЕ ДЕЛО, каждый в меру своего образования, опыта, желания...

Если есть "слухи", то так и пишем, а если есть факт, то делимся открыто.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 13:49   #765
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Таким образом формулы расчета остались неизменными.

А как красиво говорили по ТВ о решении проблемы ЖКХ и в частности ОДН, в особенности с 1 мая, когда будут исполнены все поручения. данные правительству
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 13:50   #766
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
...
3) О проекте установки приборов учета. ... Коммуникации водоснабжения, которые проходят внетри Вашей квартиры (стояки водо/тепло снабдения) - тоже являются общедомовым имуществом. Но это не помешает Вам установить в себя в квартире ПИУ (счетчики на воду). И одобрения 2/3 жильцов дома Вам на это не потребуется. Более того, Вас этому обяжут!
Простите, а при чем здесь "жильцы"? В законе речь идет о собственниках.
ОИ заканчивается там, где начинается "личное". Граница раздела проходит по запорному крану, это 1-й кран на отводе от стояка.
И "стояк", и "отвод" и "кран" - ОИ, а дальше - Ваше...

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
...

...а по электричеству - в РЩ на первом этаже, непосредственно на вводе трехфазной сети питания подъезда.

Согласен, что без административно-организационных проблем не обойдется. Но у нас появится шанс ...
По ЭСО могу подсказать: Вам потребуется (новый) Проект и (новый) Договор электроснабжения части дома.
Для того, что бы узаконить новый счетчик НЕ ДОСТАТОЧНО "кинуть перемычки" и поставить счетчик в РЩ на 1 этаже. ЭСО будет настаивать на прокладке нового кабеля от п/с (или "киоска") и нового (персонального) РШ. Перед заключением Договора надо будет "купить мощность" для "нового" объекта.
36 кв (по 3,5 КВт)+лифт+ОИ = приблизительно 130 КВт, даже если цена 1000 руб/1 КВт, это уже 130 тыр(!), без цены проекта и цены материалов.

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
Не вижу ... И какие правила Вы подразумеваете?
Если общие правила, определяемые постановлением правительства, то кто мешает применить их к одному единственному подъезду? ...
http://base.garant.ru/3923095/5/#block_150 - "ПУЭ. Учет ЭЭ",

ПП N 442
О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ
РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПОЛНОМ
И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОМ ОГРАНИЧЕНИИ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=130498



Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
Я предлагаю попробовать его дополнить в интересах потребителей. ...
В этом случае надо ПЕРЕПИСЫВАТЬ Договор с УК.
Изменять (кап.ремонт) схемы электро- и водо(ХВС/ГВС)-снабжения внутри дома.
Контроль за показаниями вновь установленных подъездных узлов учета потребует ввода новой штатной единицы (а то и 2-х) в УК (+ журналы/ведомости/акты), проведение расчетов, перед отправкой их "в бухгалтерию", так же требует новой штатной единицы.

-------------------
Отсебятина: я бы добавил и на стояки счетчики - легче выявлять воров(!).
=======================

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
...из серии: я житель первого этажа - лифтом не пользуюсь, а меня волнует участок до моего квартирного счетчика, а другое в доме меня не волнует, ...)
Возникнут, спорные места, кто должен оплачивать потери в них.
Как бы поточнее сформулировать?
....
Уже за нас ПРИДУМАЛИ:
ЖК РФ, ст.30:
Цитата:
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания ... общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме...
Не зависимо от качества (этажности) жилого помещения.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 14:01   #767
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а если все подъезды сделают также....
Без оформления отдельного "ввода" от РСО - КоАП ст.19.1.
http://www.zakonrf.info/koap/19.1/
Цитата:
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 14:05   #768
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Question век живи, век учись...

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
... поручения...
Прошу разъяснения.
Знаю что такое приказ, распоряжение, просьба, пожелание.

А что такое "поручение"?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 14:09   #769
Valentinych
 
Аватар для Valentinych
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 252
Репутация: -13529
По умолчанию

f389@, процитирую себя любимого:

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
ТС предложил мне не отклоняться от обсуждаемой темы. Я его услышал.
Точно так же я услышал и Вас, и всех других оппонентов. Информация для размышлений у меня есть, буду ее размышлять.
А так как мое предложение никак не соотносится с темой, обсуждаемой в этой ветке, я прекратил дальнейшие дебаты.
Всем спасибо за участие. Если кто-то захочет развивать полемику дальше - милости прошу в личку.
__________________
Закономерность: чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Valentinych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 14:18   #770
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,317
Репутация: 83433332
По умолчанию

f389@ В том то и дело что мы об этом "мифическом" экспериментальном доме Valentinychа ничего по сути не знаем. Ушел от прямых ответов.
Может у него в каждый подъезд уже свой ввод от РСО? А развивать теорию на пустом месте, пытаясь связать её с практикой у меня уже второй раз здесь не получается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 15:05   #771
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Прошу разъяснения.
Знаю что такое приказ, распоряжение, просьба, пожелание.

А что такое "поручение"?


http://kremlin.ru/assignments/17553
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 15:22   #772
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

"Активные участники" и "новички", игнорирующие просьбы дискутировать по теме, если Вы не в состоянии самостоятельно удержаться от распространения нетематической информации, просьба пройти в тему "ОДН-водоснабжения и канализования" http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=140471 или в тему "Флуд. Только флуд. И ничего кроме флуда" http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=25388

Прежде, чем размещать свои посты, возьмите за правило анализировать их соответствие теме! Лучше мало, но по теме, чем много "обо всём".

П.С.
Ничего личного.

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
А так как мое предложение никак не соотносится с темой, обсуждаемой в этой ветке, я прекратил дальнейшие дебаты.
Благодарю за понимание!
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 15:42   #773
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
спасибо.
определения термина не нашел.
По смыслу (логике): поручение - просьба (пожелание), т.е. прямой (законной) ответственности нет.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 17:33   #774
Сергей3
Участник
 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegON Посмотреть сообщение
если Вы не в состоянии самостоятельно удержаться от распространения нетематической информации, просьба пройти в тему "ОДН-водоснабжения и канализования"
Там только вода, а где же ОДН по электроэнергии? Потом Вы всех отфутболеваете, но сами не чего нового предложить не можете уже. Иногда на свежую голову много чего полезного приходит. А на счёт судится - хорошее дело конечно, но бесполезное почти. Иногда первый вариант (писать во все инстанции) намного полезнее хотя и медленней, т.к. в данном случае нужно менять законодательство. А суды оправдаются на закон который принят. Это моя точка зрения. И потихоньку законодательство меняется под напором тех же писем.
Сергей3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 20:44   #775
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
... Если кто-то захочет развивать полемику дальше - милости прошу в личку.
Создайте свою тему - там и обсудим.
Или напишите здесь (или мне в "личку") название темы - перенесем "полемику" туда.
Одна голова меньше генерирует, чем 3,4,5...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 00:23   #776
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей3 Посмотреть сообщение
Там только вода, а где же ОДН по электроэнергии?
А вы считаете Ваши 6 постов в данной теме не "вода"?
Цитата:
Сообщение от Сергей3 Посмотреть сообщение
Потом Вы всех отфутболеваете, но сами не чего нового предложить не можете уже.
Я лишь прошу не размещать в теме, как Вы выражаетесь, "воду"!
Будет что-то новое форумчане сообщат, а пока зачем "толочь воду в ступе"?
Цитата:
Сообщение от Сергей3 Посмотреть сообщение
Иногда на свежую голову много чего полезного приходит.
Ну и где Ваше "полезное" по теме?
Цитата:
Сообщение от Сергей3 Посмотреть сообщение
А на счёт судится - хорошее дело конечно, но бесполезное почти. Иногда первый вариант (писать во все инстанции) намного полезнее хотя и медленней, т.к. в данном случае нужно менять законодательство. А суды оправдаются на закон который принят. Это моя точка зрения.
Согласно Википедии, на 1 января 2013 года по оценке Госкомстата в России было 143 347 059 постоянных жителей и у каждого может быть своя точка зрения, что Вы конкретно предлагаете в контексте "оспаривания ОДН"?
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 09:33   #777
Сергей3
Участник
 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

OlegON, причём тут Ваш пост и мой вопрос про Электричество. Слово вода имелось ввиду канализация и водоснабжения. Я лишь спросил где находится тема про ОДН по электричеству. А ВЫ начали нести бред.
Сергей3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 09:52   #778
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,835
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
По смыслу (логике): поручение - просьба (пожелание), т.е. прямой (законной) ответственности нет.
По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя,- п. 1 ст. 971 ГК РФ.
Таким образом поручение влечет за собой возникновение прав и обязанностей. А уж в силу трудовых отношений - тем более!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 10:48   #779
Valentinych
 
Аватар для Valentinych
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 252
Репутация: -13529
По умолчанию

Не уточните, что в данном контексте подразумевается под термином "обязуется":
1) Принимаются на себя обязанности (добровольно).
2) Возлагаются обязанности на другого (принудительно).

ИМХО - с правовой т.з. несколько разные понятия.

Если 1), то "хочу, принимаю на себя обязательства, не хочу, не принимаю, соответственно, не несу никакой ответственности".
Если 2), то в чем разница с приказом?
__________________
Закономерность: чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Valentinych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 11:32   #780
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей3 Посмотреть сообщение
Я лишь спросил где находится тема про ОДН по электричеству.
Темы про электричество по ОДН не знаю.
А разве, есть принципиальная разница между ОДН по водоснабжению или по электричеству?
Цитата:
Сообщение от Сергей3 Посмотреть сообщение
Слово вода имелось ввиду канализация и водоснабжения. Я лишь спросил где находится тема про ОДН по электричеству.А ВЫ начали нести бред.
Понятнее было-бы, если вместо формулировки "Там только вода..." была бы формулировка типа "Там только про ОДН по воде/водоснабжению ...".
Прошу извинить за мои измышления, из-за возможной двусмысленности неправильно воспринял.
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 11:38   #781
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
Не уточните, что в данном контексте подразумевается под термином "обязуется":
AlGeor в своем ответе разъясняет мне, что работа президента (продукт профессиональной деятельности)

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Таким образом поручение влечет за собой возникновение прав и обязанностей. А уж в силу трудовых отношений - тем более!
в том и заключается: раздавать "поручения".

Директор (предприятия/учреждения) производит Приказы, распоряжения - президент РФ производит поручения.

И "поручения" эти имеют обязанности (в соответствии с ГК, а не с личными представлениями о порядочности)
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 11:48   #782
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegON Посмотреть сообщение
А разве, есть принципиальная разница между ОДН по водоснабжению или по электричеству?
Есть один технический нюанс:
по воде РСО расход считает по диаметру трубы и давлению воды.
по ээ РСО расход считает только по счетчику, без учета диаметра кабеля.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 12:24   #783
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Есть один технический нюанс:
по воде РСО расход считает по диаметру трубы и давлению воды.
по ээ РСО расход считает только по счетчику, без учета диаметра кабеля.
Я не про нюансы расчётов.
Под принципиальной разницей, я имел ввиду, что водоснабжение и электроснабжение это ЖК услуга, вне зависимости от ресурса и технических нюансов.
А раз так, то и принцип "оспаривания ОДН" по сути должен быть общим, с возможным учётом нюансов дополнительных пунктов НПА в зависимости от конкретного вида ресурса, если эти пункты НПА не противоречат законам РФ.
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 14:01   #784
zako444
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

В Челябинской области сложился любопытный прецедент: водоснабжение и водоотведение целого города было передано в частные руки. Разумеется без аукционов и конкурсов, а так, по-свойски: от одного единоросса другому единороссу. В итоге славный шахтерский город Копейск стал заложником воли одного коммерсанта Сединкина. В настоящий момент город лихорадит от обещаний этого коммерсанта Сединкина обезводить город. А вообще всю информацию по этому поводу можно легко погуглить и все станет понятно.
zako444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 16:25   #785
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей3 Посмотреть сообщение
Ну если с водой тёмный лес (там труба потекла и т.п. потерь много), то с электричеством намного проще - больше мощности потребления в подъезде максимальной не пригнешь, а это значит можно легко рассчитать и понять что я плащу за соседа. С водой так с ходу не получится.
А какая разница при "оспаривании ОДН" по водоснабжению или по электроснабжению? И то и то ЖК услуга.
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 03:49   #786
yura0770
Участник
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 37
Репутация: 410
По умолчанию

Народ, засыпем Президента вопросами про ОДН: Прямая линия с В.Путиным - http://www.moskva-putinu.ru/
yura0770 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 03:59   #787
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от yura0770 Посмотреть сообщение
Народ, засыпем Президента вопросами про ОДН:
Какими?
Отменять не будут. Переименуют - в ОДП: П - "потери".
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 07:29   #788
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию Идея хорошая.

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Какими?
Отменять не будут. Переименуют - в ОДП: П - "потери".
Для начала нужно запросить свою УО об объемах общедомовых потерь коммунального ресурса (ОДП) и мероприятиях, которые УО проводила за прошедший год и планирует на следующий для их снижения в соответствии с 261 ФЗ.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 07:54   #789
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 529
Репутация: 106201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Для начала нужно запросить свою УО об объемах общедомовых потерь коммунального ресурса (ОДП) и мероприятиях, которые УО проводила за прошедший год и планирует на следующий для их снижения в соответствии с 261 ФЗ.
QSN , вот это конструктивно . Беру на заметку .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 10:23   #790
Сергей3
Участник
 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Какими?
Отменять не будут. Переименуют - в ОДП: П - "потери".
Я с Вами не согласен. Заострить внимание нужно и возможно тогда изменят всевозможные формулы, что бы не платить за соседа который не оплачивает свои нужды по счётчику. Вот например в Туле молодцы насчёт счётчиков по электричеству на ОДН
http://zarya-efremov.ru/oplata-elekt...m-razobratsya/
Там должников не кто не вешает на нужды дома, а просто долг весить на конкретного потребителя который задолжал. Вот к этому и нужно стремится. А у нас как - стоят два счётчика на электроэнергию общемировых, один из них считает исключительно нужды подъезда (всё что мы по логике должны и оплачивать) я объясняю это им, они сразу вопрос мне - а как же должники? Вот таких вопросов и не должно быть. А современное законодательство это позволяет им.
Сергей3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 10:36   #791
Valentinych
 
Аватар для Valentinych
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 252
Репутация: -13529
По умолчанию

Вот с места "стоят два счётчика на электроэнергию", пожалуйста, подробнее.
Это именно тот вариант, который я здесь пытался обсудить в порядке бреда, но знатоки заклевали.

Приведенная ссылка не открывается.
__________________
Закономерность: чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Valentinych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:01   #792
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
Вот с места "стоят два счётчика на электроэнергию", пожалуйста, подробнее.
Это именно тот вариант, который я здесь пытался обсудить в порядке бреда, но знатоки заклевали.

Приведенная ссылка не открывается.
Поподробнее?
Прошу сюда:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=149787

туда же бросим и предыдущие ответы/вопросы
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 20:45   #793
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 367
Репутация: 73753
По умолчанию

http://viktor.ucoz.ru/forum/7-455-1
и
155 ЖК п.7
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 11:22   #794
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Мухлеж
Цитата:
...При этом под коммунальными услугами, предоставленными на общедомовые нужды, понимаются коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.
Таким образом, действующим законодательством на потребителя возложена обязанность производить оплату коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды при условии, что в данном многоквартирном доме имеются помещения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома.
Как установлено в ходе проверки, в доме, в котором проживает заявитель, чердачных и подвальных помещений не имеется.
Таким образом, в многоквартирном доме отсутствует общее имущество, при использования которого могли бы предоставляться услуги отопления на общедомовые нужды.
Между тем, филиал ОАО «Квадра – «Восточная генерация» в нарушение требований Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов начислило заявителю плату за услугу отопления на общедомовые нужды за октябрь 2012 г. размере 2 058 руб. 99 коп....
http://lipprok.ru/index.php?option=c...8042&Itemid=71
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 20:40   #795
stagral
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Если по т.н. "среднему тарифу" (т.е. До установки ОДПУ) собственнику жилья начисляли 7 кВт/мес за ОДН, а После установки ОДПУ стало 150 (+/-) , это не является нарушением? Если да, то возможно ли оспорить сей безумный рост и чем мотивировать?
stagral вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 22:13   #796
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,539
Репутация: 79574474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stagral Посмотреть сообщение
Если по т.н. "среднему тарифу" (т.е. До установки ОДПУ) собственнику жилья начисляли 7 кВт/мес за ОДН, а После установки ОДПУ стало 150 (+/-) , это не является нарушением? Если да, то возможно ли оспорить сей безумный рост и чем мотивировать?
Сам по себе такой факт нарушением не является. Только пищей для размышления.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 15:18   #797
FionaDSA
Новичок
 
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Купила квартиру с долгами по воде 9 тыс. - хозяева из принципа не платила за ОДН. Я много видела всяких "водяных квитанций", но такие вижу впервые:
общедомовое потребление: 261 м3, передано жильцами 100 м3. Распределить пропорционально площади 161 м3. Это как так. Дом потребил. А эти самые потери это потребление еще полутора таких домов. Мне предлагают оплатить свои 4 куба и еще за того дядю 4,5 м3.
Народ! Что делать, как бороться.?
Сейчас закидаете ссылками предыдущих обсуждений? Признаюсь, досконально я эту тему не изучила. Но из прочитанных двух страниц ничего нужного для себя не увидела. Платят люди за ОДН - не платят? Подают ли в суд, оспаривают?
FionaDSA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 16:13   #798
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,835
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Народ! Что делать, как бороться.?
Долги не подпадают под действие принципа правопреемства. Поэтому приобретатель не отвечает по обязательствам продавца, если иное не определено условиями договора купли-продажи.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 19:01   #799
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 257
Репутация: 645722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FionaDSA Посмотреть сообщение
Я много видела всяких "водяных квитанций", но такие вижу впервые:
общедомовое потребление: 261 м3, передано жильцами 100 м3. Распределить пропорционально площади 161 м3. Это как так. Дом потребил. А эти самые потери это потребление еще полутора таких домов. Мне предлагают оплатить свои 4 куба и еще за того дядю 4,5 м3.
Народ! Что делать, как бороться.?
. Платят люди за ОДН - не платят? Подают ли в суд, оспаривают?
в моем доме такая ситуация с 1 сен 2012, когда вступило в силу новое ПП 354.
Наш дом всего 60 квартир, а начисления огромны. Я не оплачиваю пока (вычеркиваю). С 1 июня 2013 вступает в силу новое ПП 344, будет новая формула ОДН на воду .Прочитайте все мои посты здесь http://forum.ozpp.ru/search.php?searchid=4692054 ( там не много,есть ответ из жилинспекции, фото квитанций и т.д.).
Сегодня получила ответ из правительства Моск. обл. Отвечают, что УК начисляет в рамках закона, нарушений нет. Все дело в квартирах без счетчиков, где много незарегистрированных жильцов, которые льют воду. Так ответили в письме.
Оспорить или отсудить ОДН на воду еще никто не смог. К сожалению
таких примеров нет в интернете.
dish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 21:02   #800
anita08
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 29
Репутация: 766
По умолчанию

Мой опыт, может кому-то пригодится.
С сентября 2012 не оплачиваем ЖКУ (3 чел.), направили претензию с требованием выставить достоверные счет-квитанции, анализ ошибок в платежных документах составил 13 пунктов. УО не предприняло никаких действий, вынуждены были обратится в Правительство области, областному прокурору - все спускают в ГЖИ. ГЖИ должным образом не проводит проверку, нарушения продолжаются. Пишем в Управление Генпрокуратуры, и наконец-то ГЖИ запросило в УО счет-фактуры, выставленные поставщиками и отчеты по ХВ, Эл/Эн, ГВ, отоплению (детализация по лицевым счетам).
На приеме у начальника ГЖИ я напросилась поучаствовать в проверке, мне предоставили документы. Сразу же мои подозрения подтвердились: в сентябре по дому в целом по ХВ в качестве ОДН было начислено 857 куб.м, смотрю счет-фактуру - расход ХВ составляет 1704 куб.м, а в отчете вижу расход ХВ - 2561 куб.м. Правда, кто приписал - УО или ИВЦ, мне пока неизвестно.
И еще: анализ отчетов (из расчетной программы) показывает, что сотрудники ИВЦ недобросовестно разносят исходные данные. Так, по некоторым квартирам не начисляется средний расход (если не переданы показания счетчиков). Таких косяков (отсутствие среднего расхода ресурса) я насчитала по 15 - 23-м лицевым счетам. Ясно, что это приводит у уменьшению суммарного расхода по дому и увеличению ОДН.
Так же не по всем квартирам начисляется ОДН, механизм этого действа мне все еще непонятен.
А уж начисления за горячую воду достойны отдельной песни
anita08 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика