На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 09:53   #351
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

http://www.rg.ru/2012/09/06/kommunalka.html
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 13:00   #352
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
С конкретными требованиями по качеству коммунальных услуг не все понятно:
1. Температура горячей воды, подаваемой в квартиру - ?
2. Температура воды в батареях в квартире - ?
3. Напряжение электроэнергии -?
4. Качество поставляемой холодной и горячей воды, соответствие каким нормам?

Иначе все требования к качеству коммунальных услуг - филькина грамота.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 13:02   #353
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Поменялись правила, а ГОСТы, СнИП и т.п. осталось. Подставляйте.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 13:09   #354
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Поменялись правила, а ГОСТы, СнИП и т.п. осталось. Подставляйте.
Да никак не подставляется.
Если в правилах конкретно не поименованы все эти ГОСТы и СНиПы, нет на них ссылки - то гражданам, в принципе биться-то не за что.
Ссылка на норматив есть? - нет! => пейте бутилированную воду и ходите дома в валенках, вместо 1 лампочки включайте 2.
Услуги оказаны по количеству часов. А о качестве - нет ни слова.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 13:15   #355
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

31. Исполнитель обязан:
а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для
него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;


4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных
услуг:

а) холодное водоснабжение, то есть снабжение холодной питьевой водой
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 14:04   #356
cxandr
Участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

по 47 пункту выходит - если есть счетчик,то я должен платить за соседа, у которого его нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото023.jpg
Просмотров: 287
Размер:	285.5 Кб
ID:	19875  
cxandr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 15:46   #357
Milaya
 
Аватар для Milaya
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 28
Репутация: 881801
По умолчанию

Благодарю всех отозвавшихся, что-то я потерялась в законах. Буду изучать!

Последний раз редактировалось Milaya; 08.09.2012 в 15:47.. Причина: опечатка
Milaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 17:09   #358
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
31. Исполнитель обязан:
а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для
него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;


4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных
услуг:

а) холодное водоснабжение, то есть снабжение холодной питьевой водой
Излагаете красиво, осталось только понять:
- Если нет ссылок на конкретные ГОСТы и СНиПы - то как узнать что чему должно соответствовать?
- Почему тогда в половине городов России - вода не пригодна для питья, горячая вода - ржавая, а у моих родителей в Москве (Ясенево) батареи чуть теплые, а у меня в Москве (Тушино) лампочки чуть светят.

Может быть Вы дадите ссылочки на ГОСТы и СНиПы?
А в регионах нет ли законодательно принятых местных "временно-постоянных" нормативов?
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 17:37   #359
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,834
Репутация: 27323921
По умолчанию

Смотрите приложение № 1 к "Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах
и жилых домов"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 22:16   #360
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Смотрите приложение № 1 к "Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах
и жилых домов"!
Спасибо!
Скачала, попробую и изучить.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2012, 08:10   #361
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cxandr Посмотреть сообщение
по 47 пункту выходит - если есть счетчик,то я должен платить за соседа, у которого его нет?
Даже, если у соседа есть счетчик, то общедомовые нужды распределяются в соответствии с площадью квартир. Поэтому, я так понимаю, платить придется и за тех, кто скручивает счетчик, и за 10 негритят, которые поселились у соседа.

Вопрос: что есть общедомовые нужды? Ведро воды 1 раз месяц на помывку лестницы? Плата за протечки водопроводной системы? Плата за того парня? А с какой, собственно говоря стати? А как проверить на что именно израсходована общедомовая вода и электроэнергия? А не вошло ли это в строку "техническое содержание"?

Но, общедомовой счетчик - это еще только начало песни. А как же счетчик на точку подключения сетей от общегородских коллекторов до самого дома? Еще один счетчик? И уже напрашивается плата за сети, которые построены были еще во времена социализма и не сегодня-завтра развалятся.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2012, 08:17   #362
cxandr
Участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Бред какой-то, не дешевле ли будет перейти на оплату по нормативам и не экономить воду? либо нанять юриста, специализирующегося на жкх?
cxandr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2012, 11:52   #363
boosten
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2012
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального прибора учета за период не менее 1 года, если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им помещение в согласованные потребителем дату и время
Т.е. правильно ли я понимаю, что если я буду в течение года подавать данные, скажем 20-30 квт вместо 200-300, допускать к проверке не буду, то УК ничего сделать не сможет, среднее за год так и будет 20-30 квт, а разницу будут оплачивать соседи?
boosten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 08:27   #364
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boosten Посмотреть сообщение
...допускать к проверке не буду...
Если вы не допускаете к проверке счетчиков - то вам будут начислять по нормативу. У вас есть обязанность пускать проверяльщиков в квартиру каждые три месяца.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 08:35   #365
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boosten Посмотреть сообщение
Т.е. правильно ли я понимаю, что если я буду в течение года подавать данные, скажем 20-30 квт вместо 200-300, допускать к проверке не буду, то УК ничего сделать не сможет, среднее за год так и будет 20-30 квт, а разницу будут оплачивать соседи?
да, месяца три разницу будут платить соседи, а потом могут наступить последствия, предусмотренные в 84
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 09:30   #366
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,834
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
да, месяца три разницу будут платить соседи,
Ежели будут, то подобный факт является свидетельством нарушения основополагающего оборотного принципа оплаты за фактическое потребление!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 09:52   #367
boosten
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2012
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
да, месяца три разницу будут платить соседи, а потом могут наступить последствия, предусмотренные в 84
Это почему же? В ней идет речь о "При непредставлении потребителем...", я же буду предоставлять эти данные.
boosten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 12:00   #368
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boosten Посмотреть сообщение
Это почему же? В ней идет речь о "При непредставлении потребителем...", я же буду предоставлять эти данные.
ну через три месяца- срок проверки достоверности показаний ваши левые цифры всплывут, если вы их не скрутите , а общедомовой то все отсчитает и за это заплатят ваши соседи
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 12:16   #369
boosten
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2012
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
ну через три месяца- срок проверки достоверности показаний ваши левые цифры всплывут, если вы их не скрутите , а общедомовой то все отсчитает и за это заплатят ваши соседи
Ну всплывут то они по истечении месяца, когда очередную платежку всем принесут, но вопрос то не в этом. Формально ничего не нарушено, данные подаю, в квартиру никого не пускаю, имею право. Но соседи все будут за это платить.

ps. Случай действительно реальный и соседи не знают что делать. В УК отправляют взад, мол сами решайте, а каким образом никто не знает.
boosten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 12:22   #370
Bill123
Участник
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cxandr Посмотреть сообщение
Бред какой-то, не дешевле ли будет перейти на оплату по нормативам и не экономить воду? либо нанять юриста, специализирующегося на жкх?
Раскажите, как перейти на оплату по нормативам, если в квартире уже установлены водосчетчики?
Bill123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 12:23   #371
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

ну вы же сами ответили на свой вопрос - платят соседи, общедомовые приборы и ставят с целью чтобы воровство в доме ( а подавать другие данные или откручивать свой счетчик разница не большая) оплачивалось ДОБРОСОВЕСТНЫМИ плательщиками
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 13:57   #372
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

не много не по теме, но обалденное )

http://www.ria.ru/analytics/20120820/727243577.html

Будущее ЖКХ!!!
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 17:12   #373
sys
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

В договоре прописана стоимость компенсации затрат на снятие показаний квартирных приборов учета.С этого месяца УК требует самостоятельно снимать показания и бросать в специальный ящик в подъезде,а плата за эту услугу никак не изменилась.Посоветуйте как поступить.
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 18:05   #374
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,834
Репутация: 27323921
По умолчанию

Поступать следует в соответствии с положениями "Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность", утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г.
http://base.garant.ru/12148944/
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 20:07   #375
boosten
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2012
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
ну вы же сами ответили на свой вопрос - платят соседи, общедомовые приборы и ставят с целью чтобы воровство в доме ( а подавать другие данные или откручивать свой счетчик разница не большая) оплачивалось ДОБРОСОВЕСТНЫМИ плательщиками
Пока что единственный вариант пришедший в голову это поставить всем остальным жильцам расход в 0 ;-)
boosten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2012, 09:11   #376
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
http://www.rg.ru/2012/09/06/kommunalka.html

"По новым правилам, как только долг по оплате какой-либо услуги (например, света или воды) превысит сумму трех месячных платежей, рассчитанных исходя из норматива потребления, неплательщику отправляют письменно напоминание-предупреждение. Некоторые "продвинутые" управляющие рассылают эсэмэски и делают автоматические звонки на телефоны должников. На погашение долга отводится 30 дней, потом снова делается предупреждение о том, что кран "перекрывается".
В результате в некоторых случаях остаться без света и воды можно, задержав оплату всего на месяц. Например, если семья из трех человек пропустит один платеж, величина долга как раз и будет равна трем нормативным суммам."
Как они интересно собираются воду и тепло отключать?
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2012, 10:26   #377
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Как они интересно собираются воду и тепло отключать?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...8&postcount=17
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 08:45   #378
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boosten Посмотреть сообщение
Пока что единственный вариант пришедший в голову это поставить всем остальным жильцам расход в 0 ;-)
аналогичная ситуация http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=138437


Кто против пункта 88 новых Правил присоединяйтесь!!
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=138411

Весьма интересная ситуация

система ГАРАНТ

http://base.garant.ru/12147448/
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

действуют пункты 15 - 28 Правил ))

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/12186043/#1000

I. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги
36. Расчет размера платы за коммунальные услуги производится в порядке, установленном настоящими Правилами.
ГАРАНТ:См. Правила расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 гг., утвержденные постановлением Правительства РФ от 27 августа 2012 г. N 857


"Здесь читать, здесь не надо, а это рыбу заворачивали" - не помните было такое у Винокура

Последний раз редактировалось Nbor; 12.09.2012 в 09:47..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 11:09   #379
Мирный атом
Участник
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирный атом Посмотреть сообщение
таким образом, у кого установлен прибор учета, оплачивают услугу отопление только в отопительный сезон.
у кого не установлен - на усмотрение муниципалитетов до 15.09.
все верно?
вобщем порешали по Башкирии.
http://npa.bashkortostan.ru/?show=1&seed=1340
отослали всех к 307 Постановлению, платить будет круглый год.


только почему приняло решение Правительство региона а не муниципалитет - непонятно.
нет ли в этом противоречий?
__________________
www.ufacity.me
Мирный атом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 11:17   #380
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирный атом Посмотреть сообщение
вобщем порешали по Башкирии.
только почему приняло решение Правительство региона а не муниципалитет - непонятно.
нет ли в этом противоречий?
Н-да, лихо порешали....
ну а приняли на основании

б) разрешить органам государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г.







В настоящее время действуют Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354. И частично правила № 307, в частности пункты 15- 28 (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пункты 1-4 приложения N 2 к указанным правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению).


А почему возникла такая сложность?

Последний раз редактировалось Nbor; 12.09.2012 в 11:58..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 13:25   #381
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 721
Репутация: -248336
По умолчанию

Поясните. пожалуйста, такой момент. Оплата услуг ЖКУ будет производиться собственником согласно площади жилого И нежилого помещения. Правильна ли такая трактовка? Как будет определяться площадь нежилого помещения, за которое должен заплатить собственник. Я понял, что под нежилым помещением подразумеваются места общего пользования.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 14:02   #382
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Поясните. пожалуйста, такой момент. Оплата услуг ЖКУ будет производиться собственником согласно площади жилого И нежилого помещения. Правильна ли такая трактовка? Как будет определяться площадь нежилого помещения, за которое должен заплатить собственник. Я понял, что под нежилым помещением подразумеваются места общего пользования.
Многие формулы содержат в качестве дополнительного множителя

- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Так что подвал вам тоже включат и от этого суммы возрастут, посмотрите пример моего приблизительно расчета
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=138239

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=10
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 14:20   #383
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Многие формулы содержат в качестве дополнительного множителя

- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Так что подвал вам тоже включат и от этого суммы возрастут
А это что за определение
Цитата:
"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, которое не является жилым помещением и общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме;
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 14:30   #384
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
А это что за определение
http://base.garant.ru/12186043/#1000

п. 2 Понятия..

"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, которое не является жилым помещением и общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме;
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 14:36   #385
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
_http://base.garant.ru/12186043/#1000

п. 2 Понятия..

"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, которое не является жилым помещением и общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме;
Ну так каким боком ваш подвал?

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение

Так что подвал вам тоже включат и от этого суммы возрастут, посмотрите пример моего приблизительно расчета
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 14:40   #386
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Ну так каким боком ваш подвал?
а он чей?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 14:43   #387
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
а он чей?
Вы пишите
Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Многие формулы содержат в качестве дополнительного множителя

- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Так что подвал вам тоже включат и от этого суммы возрастут,
И тут же приводите определение "нежилого помещения в многоквартирном доме".

Так включат подвал или нет?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 15:12   #388
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 721
Репутация: -248336
По умолчанию

В приложении № 2 правил говорится о расчете размера платы за коммунальную услугу в жилом или нежилом помещении. Почему-то союз "или" стал союзом "и". Жилое или нежилое помещение (жилое и нежилое помещение) смысл совершенно разный.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 15:17   #389
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Так включат подвал или нет?
Читаем букварь и делаем выводы

http://base.garant.ru/12138291/2/#15
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования).

Следовательно
Нежилое помещение это то что используется для любых целей, кроме проживания в нем физических лиц.
( любопытная статейка на эту тему - http://portal-law.ru/articles/ingilteam/0555566664444/)


Дальше читаем букварь

http://base.garant.ru/12138291/6/#600

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Ну и как по вашему подвал включат или нет?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 15:22   #390
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Читаем букварь и делаем выводы
Букварем, в приведенном вами примере,
Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Многие формулы содержат в качестве дополнительного множителя

- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
является Постановление №354, т.к.
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:.....


Ну и как по вашему подвал включат или нет?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 15:27   #391
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Ну и как по вашему подвал включат или нет?
ДА, БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ!!
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 15:50   #392
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
ДА, БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ!!
Ёмко
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 19:07   #393
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,834
Репутация: 27323921
По умолчанию

Подвал является общедомовым имуществом.
Нежилое помещение к общедомовому имуществу не относится!
Вывод напрашивается сам собой.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 21:55   #394
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

добавьлю.
Подвал - это тоже нежилое помещение.
Но, в данном случае речь идет о нежилом помещении, находящимся в частной собственности. (пример, магазин и т.б.) и имеющее собственный экономический интерес.
Поэтому, часто путаются эти два понятия.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 22:54   #395
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 721
Репутация: -248336
По умолчанию

Почему же в Постановлении не написали более конкретно - оплата производится за жилое и общее имущество дома? Понятно что входит в общее имущество и предельно понятно что за него надо платить. Так ведь написали жилое или нежилое помещение. А коммунальщики 2 буковки потеряли и трактуют теперь в свою пользу - оплата за жилое и нежилое помещение.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2012, 23:09   #396
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Почему же в Постановлении не написали более конкретно - оплата производится за жилое и общее имущество дома? Понятно что входит в общее имущество и предельно понятно что за него надо платить. Так ведь написали жилое или нежилое помещение. А коммунальщики 2 буковки потеряли и трактуют теперь в свою пользу - оплата за жилое и нежилое помещение.
В ГК РФ ст. 541 - оплата за фактическое потребление. Если нет учета тепла или вышел из строя счетчик, сорвалась пломба, производят поверку приборов учета - считают по нормативу. В норматив включают общее имущество. Но разве отапливается все общее имущество - подвалы, чердаки, шахты лифта и прочее? Почему по этому постановлению в расчет входит целиком все общее имущество, а не только то общее имущество, что отапливается?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2012, 00:10   #397
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 721
Репутация: -248336
По умолчанию

Ну покажите, пожалуйста, где в Постановлении говорится, что платить нужно за все?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2012, 09:32   #398
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Ну покажите, пожалуйста, где в Постановлении говорится, что платить нужно за все?
А что где-то в формулах в 354 постановления указывается, что в расчетах за отопление общего имущества нужно брать только отапливаемые помещения?

Может приведете такую цитату из него?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2012, 09:34   #399
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирный атом Посмотреть сообщение
вобщем порешали по Башкирии.
В Питере похоже будет иное решение:
http://www.tarifspb.ru/letters/index.php?ELEMENT_ID=753
Информационное письмо от 07.09.2012 № 01-14-1770/12-0-0

07.09.2012

В связи с возникающими вопросами в части применения с 01.09.2012 нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, Комитет по тарифам Санкт-Петербурга разъясняет следующее.

В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации с 01.09.2012 вступили в силу Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах (далее – Правила), утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354.

С целью определения размера платы за коммунальные услуги для граждан, проживающих в многоквартирных и жилых домах, необорудованных приборами учета, в соответствии с Правилами с 01.09.2012 установлены новые нормативы потребления на все коммунальные услуги в жилых помещениях и на общедомовые нужды, в том числе по отоплению – с учетом определения объема потребления тепловой энергии в период отопительного сезона.

Данные нормативы потребления коммунальных услуг на территории Санкт-Петербурга утверждены распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 22.08.2012 № 250-р (опубликованы в официальном печатном средстве массовой информации – Вестнике Комитета по тарифам Санкт-Петербурга 27.08.2012 № 8).

В то же время, Правительство Российской Федерации постановлением от 27.08.2012 № 857 предоставило субъектам Российской Федерации возможность, временно на период 2012 - 2014 годов, принять дополнительные решения об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно за все расчетные месяцы календарного года в двух возможных вариантах.

Первый вариант решения предусматривает порядок оплаты коммунальной услуги по отоплению при отсутствии приборов учета тепловой энергии на вводе в многоквартирный или жилой дом исходя из нормативов потребления по отоплению, введенных с 01.09.2012 с применением коэффициента периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению (К = 0,66).

Серьезным отрицательным фактором при принятии такого решения является отсутствие единого подхода в оплате услуг по отоплению при наличии и отсутствии приборов учета. Необходимо отметить, что большинство многоквартирных домов на вводе в дом оборудованы приборами учета. Граждане, проживающие в таких домах, будут производить расчеты за коммунальную услугу по отоплению только в период отопления, причем с большей нагрузкой в зимний период, в соответствии с Правилами. Таким образом, решение о равномерности платежей за отопление могло быть принято только для граждан, проживающих многоквартирных домах без приборов учета, что стало бы поводом для социальных возмущений жителей Санкт-Петербурга. Кроме того, такое решение не только не будет стимулировать установку приборов учета, но и может привести к выводу приборов из рабочего состояния или непредоставлению показаний приборов учета для расчетов с теплоснабжающими организациями.

Второй вариант решения предусматривает порядок оплаты коммунальной услуги по отоплению (при наличии и отсутствии приборов учета) с применением Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 307, с использованием нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших по состоянию на 30.08.2012. Негативные последствия такого решения состоят в следующем: применение старых, более высоких (на 4%) нормативов по отоплению, отсутствие корректировок платежей граждан, отсутствие стимулов к установке приборов учета, увеличение задолженности перед теплоснабжающими организациями, снижение надежности теплоснабжения и ухудшение качества.

Таким образом, наиболее целесообразным является применение Правил предоставления коммунальных услуг, предусматривающих оплату услуг по отоплению только в отопительный период и применение соответствующих нормативов, рассчитанных на 8 месяцев.

Факт оплаты услуги по отоплению в отопительный сезон, в первую очередь, обеспечивает прозрачность платежей, соответствие суммы оплаты количеству потребленной тепловой энергии. Ежегодно значительное количество обращений граждан связано с непониманием: за какое отопление производится оплата в летние месяцы?
К преимуществам сезонной оплаты услуг по отоплению относятся:

Новый порядок гораздо честнее прежнего, в первую очередь по отношению к гражданам: оплата тепла будет осуществляться по факту — тогда, когда услуга предоставлена, а не круглый год. При этом оплата услуг по отоплению в летний период производиться не будет.
Сохранение размера платежа за год в сопоставимых условиях: расходы граждан за год составят одну и ту же величину независимо от того в течение 8 или 12 месяцев будет производиться оплата за услугу по отоплению.
Исключение корректировки платежей за отопление.
Снижение задолженности перед ресурсоснабжающими организациями в связи с выполнением расчетов за тепловую энергию исходя из фактического отпуска тепловой энергии, что означает, что у данных организаций вовремя появятся средства на подготовку к новому отопительному сезону.
Стимулирование установки приборов учета, наличие которых может дать возможность снижения оплаты за коммунальную услугу по отоплению при наладке внутридомового инженерного оборудования, проведении энергосберегающих мероприятий, связанных с утеплением окон, крыш и снижением потерь тепла внутри многоквартирного дома.

Данные основания послужили аргументами для перехода в Санкт-Петербурге к оплате коммунальной услуги по отоплению в отопительный период в порядке, предусмотренном Правилами.

Необходимо отметить, что на протяжении последних лет граждане в отдельных ТСЖ на основе собственных решений производили оплату только в период, когда осуществлялось отопление. Эта практика оказалась для них удобной и привычной.



Председатель Комитета

Д.В.Коптин
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2012, 09:42   #400
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Так как будем платить?
Как предлагает Nbor
Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Многие формулы содержат в качестве дополнительного множителя

- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Так что подвал вам тоже включат и от этого суммы возрастут,
Или как прописано в Правилах?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика