На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.05.2013, 13:23   #751
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,542
Репутация: 79574474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
ScanJet
Потери в проводах зависят не только от длины проводов, но и от их сечения и выбираются при проектировании МКД, с целью обеспечить незначительные потери.
Вы никогда не видели, как в древних хрущевках провода светятся малиновым светом, а изоляция каплями стекает от той нагрузки, на которую эта алюминиевая проводка рассчитана не была?
Да и в современных домах провода заметно теплые при пиковых нагрузках.
Я уже не вспоминаю про всякие скрутки и китайские автоматы.
Это мизерные потери?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2013, 13:57   #752
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,445
Репутация: 30360926
По умолчанию

Нашли скрутки, малиновый цвет, горелую изоляцию, теплые провода приостановите платежи и пишите сами знаете куда. Не мне вас учить.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2013, 16:48   #753
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,542
Репутация: 79574474
По умолчанию

Приостановка платежей законом не предусмотрена.
Для того, чтобы провода не грелись совсем - надо бы подать заявку в Сколково. Может там уже придумали высокотемпературную сверхпроводимость.
Только я подозреваю, что оплата ОДН обойдется дешевле.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 08:34   #754
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,445
Репутация: 30360926
По умолчанию Вы упустили шанс стать умнее.

Мой ответ не для лохов.
Лучше бы спросили, как измерить энергопотребление холодильника.
Но вам это не нужно, как и энергопотребление лифтов. Жаль.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 16:21   #755
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,542
Репутация: 79574474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Мой ответ не для лохов.
Лучше бы спросили, как измерить энергопотребление холодильника.
Но вам это не нужно, как и энергопотребление лифтов. Жаль.
А что тут спрашивать? Ставите счетчик на холодильник и смотрите сколько он потребил.
Или вы предлагаете смотреть класс энергоэффективности?
Так реальное потребление зависит не только от него, но и условий эксплуатации, загруженности, частоте хлопания его лверцами и времени их нахождения в открытом состоянии.
Аналогично энергопотребление лифта зависит от его "пробега" и загрузки.

Или вам не терпелось поделиться тайным знанием по лифтам и холодильникам? тогда делитесь - с удовольствием займусь самообразованием с вашей помощью.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 16:50   #756
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,445
Репутация: 30360926
По умолчанию

Я имел ввиду проведение оценки потребления без специальных приборов или мультиметром. Это немного точнее.
Вы ведь не сможете подключить счетчик к лифту, правда?
Найдете решение пишите в личку.
Вам мое решение не понравится и Вы свою позицию не измените. Скучно.


__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 10.05.2013 в 17:05..
QSN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 17:08   #757
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,542
Репутация: 79574474
По умолчанию

А как на основании "оценки" можно требовать перерасчет?
Лифт - крупный но не единственный потребитель общедомовой энергии в доме.
И платить за энергию, потребленную домом, кроме его жильцов никто не должен и не будет. Вопрос только в способе минимизации общедомовых расходов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 17:18   #758
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,445
Репутация: 30360926
По умолчанию Встаньте дети, встаньте в круг.

Ответ дан в посте 748. Скучно.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 18:52   #759
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,542
Репутация: 79574474
По умолчанию

Скучно - прочтите, наконец "букварь".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 20:50   #760
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,445
Репутация: 30360926
По умолчанию

Спасибо, что наср…ли здесь, а не в личке.
А что делать вам? Ну вы знаете.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2013, 09:52   #761
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Приостановка платежей законом не предусмотрена.
Каким?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 08:16   #762
Vla_dimir
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 21
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Нашли скрутки, малиновый цвет, горелую изоляцию, теплые провода приостановите платежи и пишите сами знаете куда. Не мне вас учить.
Только сначала узнайте о разрешенной мощности в вашем МКД.
Vla_dimir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2013, 08:17   #763
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Решение Верховного Суда РФ от 31.05.2013 N АКПИ13-394

Признать недействующим со дня вступления настоящего решения суда в законную силу пункт 5 приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества.
Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца со дня его принятия в окончательной форме.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2013, 07:00   #764
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию Мероприятия по энергосбережению ?

344 ПП РФ добавлен в Правила нижеследующий п. 31 у(1):

"31........
у(1)) направлять средства, полученные в качестве разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов, на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности;
(пп. "у(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)"

Пункт, как бы косвенно признает что расчет платы за коммунальные услуги производится с применением повышающих коэффициентов. (????)
Может кто знает, где посмотреть методику расчета повышающего коэффициента, методику расчета разницы, кто проводит мероприятия по энергосбережению, куда идут деньги, и главное, почему эти расходы должен оплачивать потребитель? Если исходить из положений Правил меропритятия по энергосбережению коммунальной услугой не являются.
Вот что пишет на эту тему в своем блоге Олег Семенов:
"Перевожу, с 1 января 2015 года жилец многоквартирного дома, в котором существует техническая возможность установки ОДПУ, но ОДПУ не установлен, будет обязан платить на 10% за отопление больше, чем раньше, не будет все равно ставить, то будет платить больше и больше, а с 2017 года на 60%.

Эту разницу должен получать ИКУ и направлять на энергоэффиктивносберегающие мероприятия (далее – ЭЭСМ). То есть или ставьте ОДПУ, или платите больше в обмен, а может и не в обмен, на указанные мероприятия.

Сразу возникают вопросы, как и социально-политического, так и юридического характера, последние из которых предлагаю и обсудить:

1) Какова правовая природа этих 10-60% - штраф, плата за коммунальные услуги, плата за ЭЭСМ или парафискальный сбор?

2) На каком основании Правительство РФ устанавливает эти 10-60%?

3) Может ли быть в таком порядке установлено ограничение права собственности?

И как итог: законно ли П344 в части 10-60%?
Если кратко, то мое мнение следующее.

1. П344 принято во исполнение статьи 157 ЖК РФ «Размер платы за коммунальные услуги». Статья 157 ЖК РФ не наделяет Правительство РФ устанавливать размер платы за какие-либо услуги, за исключением коммунальных услуг, указанных в пункте 4 статьи 154 ЖК РФ, к которым 10-60% не относится, так как является дополнительной величиной к фактической стоимости ресурсов, рассчитываемых по нормативу.

Отмечу, что Правительство пошло здесь на хитрость, которую можно попытаться противопоставить моему выводу.

Если буквально, то из П344 теперь получается, что нормативом с 2015 года будет называться «старый» норматив (по формуле без коэффициента), умноженный на повышающий коэффициент.

То есть, по мнению Правительства, при неизменности положения статьи 157 ЖК РФ уместно существование двух видов нормативов: а) норматив до 2015 года – средняя величина потребления ресурса; б) норматив с 2015 года - средняя величина потребления ресурса + дополнительная плата в виде суммы, приходящейся на повышающий коэффициент, по сути санкция за неустановку ОДПУ

2. Исходя из статьи 12 Закона РФ «Об энергосбережении…» от 23.11.2009 № 261-ФЗ, ЭЭСМ является составной частью услуг и работ по содержанию общего имущества в доме. Обязательный объем ЭЭСМ, подлежащий включению в требования к содержанию общего имущества в доме, должен утверждаться органами исполнительной власти субъектов РФ. Сверх данного объема ЭЭСМ является необязательным и может производиться только на договорной основе, что прямо предусмотрено данной нормой.

То есть и до П344 расходы на ЭЭСМ в обязательном объеме уже должны предусматриваться в плате за содержание и ремонт по договору с ИКУ. Это означает, что посредством П344 происходит увеличение платного объема ЭЭСМ в нарушение статьи 12 Закона РФ «Об энергосбережении…», следовательно, 10-60% - это плата за услуги/работы в виде ЭЭСМ.

3. В силу статьи 421 ГК РФ, согласно которой понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством, Постановление Правительства РФ не может быть признано нормативным правовым актом, обязывающим жильцов дома осуществлять расходы в размере 10-60% на ЭЭСМ.

Отсюда следуют выводы:

- 10-60% не является платой за коммунальные услуги (ресуры);

- если квалифицировать 10-60% как плату за ЭЭСМ, то она не может вводиться посредством Постановления Правительства РФ, а, следовательно, является незаконной.

4. Можно еще предположить, что 10-60% являются неким парафискальным сбором, обуславливающим интересы общества и РСО, направленные на сбережение энергоресурсов и предотвращение его «безъизмерительного» потребления, сборщиком которого является ИКУ (например, по аналогии со сбором за воспроизведение фонограмм для импортеров оборудования). Однако здесь точно также встает вопрос о делегировании полномочий Правительству РФ на установление такого сбора в отсутствие соответствующего закона, что в свою очередь означает незаконность П344, как противоречащего статье 12 ЖК РФ, пункту 4 статьи 3 ГК РФ.

Что скажете, коллеги?

ps Как справедливо подмечено в комментариях, повышающие коэффициенты устанавливаются только для нормативов, которые определяются методом аналогов, то есть по аналогичным домам достаточной выборки, в которых уже есть ОДПУ, и, наоборот, для норматива по расчетному медоду, который вторичен относительно аналогового и определяется через набор разных критериев, коэффициентов нет.

Либо в этом есть какой-то пока мне непонятный смысл, и тогда незаконность коэффициентов дополнительно прослеживается через дискриминацию аналогового норматива, либо это "техническая ошибка". "
http://zakon.ru/Blogs/o_zakonnosti_p...cientov_k/6740

Последний раз редактировалось Mykhalych; 25.07.2013 в 07:15..
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2013, 14:29   #765
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,542
Репутация: 79574474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
3Какова правовая природа этих 10-60% - штраф, плата за коммунальные услуги, плата за ЭЭСМ или парафискальный сбор?
Это чистой воды стимуляция к установке приборов учета, поскольку ввести прямую ответственность за отказ от установки приборов учета невозможно (навязанная услуга). Природа та же, как и при повторном наказании за ранее совершенное деяние - мера наказания строже.
Куда пойдут эти деньги - отдельный вопрос.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2013, 12:26   #766
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

3. В Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (Собрание законодательства Российской Федерации,
2011, № 22, ст. 3168; 2013, № 16, ст. 1972):
а) подпункт «к» пункта 19 изложить в следующей редакции:
«к) порядок определения объема предоставленных коммунальных услуг и размера платы за коммунальные услуги, в том числе порядок определения объема предоставленной коммунальной услуги по электроснабжению и размера платы за указанную коммунальную услугу с применением цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), установленных для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах и сверх социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), в случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении такой социальной нормы, а также порядок, срок и форму внесения платы за коммунальные услуги;»;
б) в пункте 31:
подпункт «г» изложить в следующей редакции:

«г) производить в установленном настоящими Правилами порядке с учетом особенностей, установленных нормативными актами, регулирующими порядок установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), расчет размера платы за предоставленные коммунальные услуги, в случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении такой социальной нормы, и при наличии оснований производить перерасчет размера платы за коммунальные услуги, в том числе в связи с предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность, за период временного отсутствия потребителя в занимаемом жилом помещении;»;
подпункт «п» дополнить абзацами следующего содержания:
«в случае принятия в субъекте Российской Федерации решения об установлении социальной нормы потребления электрической энергии (мощности):
сведения о величине установленной социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) для групп домохозяйств и типов жилых помещений, предусмотренных Положением об установлении и применении социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), для потребителей, получающих пенсию по старости и (или) по инвалидности, для потребителей, проживающих в жилых помещениях, отнесенных к аварийному или ветхому жилому фонду, а также об условиях применения такой социальной нормы указанными потребителями и о случаях неприменения такой социальной нормы;
информация об обязанности потребителя сообщать исполнителю коммунальных услуг об изменении количества зарегистрированных граждан в жилом помещении;
сведения о тарифах на электрическую энергию (мощность), установленных для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах и сверх социальной нормы потребления электрической энергии (мощности);»;
в) в пункте 33:
подпункт «б» изложить в следующей редакции:
«б) получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, в том числе с использованием цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), установленных для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах и сверх социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), в случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении такой социальной нормы, а также о наличии (об отсутствии) задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, наличии оснований и правильности начисления исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней);»;
дополнить подпунктом «д1» следующего содержания:
«д1) требовать изменения размера платы за коммунальную услугу по электроснабжению с учетом социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) в случаях и порядке, которые предусмотрены нормативными правовыми актами, регулирующими порядок установления и применения такой социальной нормы, в случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении социальной нормы потребления электрической энергии (мощности);»;
г) пункт 36 дополнить словами «, с учетом особенностей,
предусмотренных нормативными актами, регулирующими порядок
установления и применения социальной нормы потребления электрической
энергии (мощности), в случае если в субъекте Российской Федерации принято
решение об установлении такой социальной нормы»;
д) пункт 38 после абзаца первого дополнить абзацем следующего
содержания:
«В случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), размер платы за коммунальную услугу по электроснабжению рассчитывается по ценам (тарифам) на электрическую энергию (мощность), установленным для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах и сверх такой социальной нормы.»;
е) подпункт «л» пункта 69 после слов «с настоящими Правилами»
дополнить словами «, нормативными актами, регулирующими порядок
установления и применения социальной нормы потребления электрической
энергии (мощности),».
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2013, 11:32   #769
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,844
Репутация: 28419854
По умолчанию

Млин! Достали уже! Уже не правила, а какое-то лоскутное одеяло!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2013, 08:23   #770
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Млин! Достали уже! Уже не правила, а какое-то лоскутное одеяло!
"Здесь читать, а здесь не читать.." (с)

Это уже не правила, это уже что то сравнимое с нашим налоговым кодексом, всё в изменениях и окончательного варианта не существует

Изменения в Правила внесены
постановлением Правительства РФ от 27 августа 2012 г. N 857,
постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442,
постановлением Правительства РФ от 14 мая 2013 г. N 410.
постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. № 344
постановлением Правительства РФ от 22 июля 2013 г. N 614
постановлением Правительства РФ от 19 сентября 2013 г. N 824
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2013, 08:44   #771
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Вы возьмите практически любой закон, который касается напрямую граждан, вернее оплаты ими чего-либо. Или же выплатам от государства этим гражданам

Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2013, 09:57   #772
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,844
Репутация: 28419854
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
"Здесь читать, а здесь не читать.." (с)
Уже имеются случаи влияния выражения "Здесь читать, а здесь не читать.." на результаты судебных решений. В частности суд, при постановлении решения, руководствуется новой редакцией Правил при разрешении спора в период, когда этой редакции не существовало в природе!
И подобное "проходит" постольку, поскольку рядовому потребителю невозможно разобраться во всех этих изменения и дополнениях, а уж тем более - в сроках вступления их в силу.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 22:10   #773
Millenium
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста.
У нас частный дом. Воду берем из собственной скважины(первый горизонт 12 метров), а стоки сливаем в центральную канализацию.
На данный момент за каналью платим по нормативу от количества проживающих.
На днях в почтовый ящик кинули бумажку с содержанием, что все собственники жилья согластно ФЗ №261 от 23.11.09 до 01.06.2013 должны установить счетчики энергоресурсов. Иначе они сами придут и установят и мы еще им за это денег заплатим. Ссылаются на статью №13 этого же закона. Я посмотрел, все верно есть такое в законе.
Вопрос в том, могут ли нас обязать установить счетчик на скважину?
Ведь это же не центральное водоснабжение.
Если можно с конкретной ссылкой на нормативную документацию.
Millenium вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 22:31   #774
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Интересно когда они поставят себе счетчик на карман и воровство! Как они уже надоели!
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2013, 22:54   #775
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millenium Посмотреть сообщение

На днях в почтовый ящик кинули бумажку с содержанием, что все собственники жилья согластно ФЗ №261 от 23.11.09 до 01.06.2013 должны установить счетчики энергоресурсов. Иначе они сами придут и установят и мы еще им за это денег заплатим. Ссылаются на статью №13 этого же закона. Я посмотрел, все верно есть такое в законе.
Вопрос в том, могут ли нас обязать установить счетчик на скважину
Статья 13 закона об энергосбережении распространяется на энергоресурсы. Водные ресурсы таковыми не являются. Счетчик энергоресурса электричества у Вас, надеюсь, имеется. Когда появятся бытовые машины работающие на воде тогда вода станет энеергоресурсом. Пока нет.
Объвление похоже на развод на деньги. Шлите их лесом.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 03:23   #776
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,342
Репутация: 83433332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millenium Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста.
У нас частный дом. Воду берем из собственной скважины(первый горизонт 12 метров), а стоки сливаем в центральную канализацию.
На данный момент за каналью платим по нормативу от количества проживающих.
У вас есть договор на водопользование? Возможно он (договор) вам и не нужен, но посмотрите водный кодекс.
В садоводческих товариществах при наличии скважин требуется лицензия. Как у вас нужно выяснить.
Если за воду никому не платите то счетчик на скважину не нужен. А на канализацию они вряд ли будут его ставить, невыгодно брать по счетчику, нормативы больше.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 07:02   #777
Millenium
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Статья 13 закона об энергосбережении распространяется на энергоресурсы. Водные ресурсы таковыми не являются.
Простите, но в законе ясно сказано Статья 5 п2. - Положения настоящего Федерального закона, установленные в отношении энергетических ресурсов, применяются и в отношении воды, подаваемой, передаваемой, потребляемой с использованием систем централизованного водоснабжения.
Но в том то и дело, ято у меня скважина, а про скважину в законе я ничего не нашел.
Канализация - это уже водоотведение.
Прочел FAQ несколькими постами выше, там нет моего случая, но во всех случаях когда счетчик на воду не установлен или неисправен, расчет идет по нормативу.
Пока с меня никто ничего не требует. Счетчики на газ, электроэнергию имеются и исправны.
У нас раньше было центральное водоснабжение и отопление, но мы от него отказались, а вот канализацию оставили.
Вот и непонятно теперь, то ли счетчик обяжут ставить, то ли норматив на каналью задерут по максимуму?
Вот я и пытаюсь выяснить чем они это смогут обосновать.
Millenium вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 08:11   #778
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,542
Репутация: 79574474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millenium Посмотреть сообщение
Вопрос в том, могут ли нас обязать установить счетчик на скважину?
И как показания этого счетчика будут использоваться?
Так можно и на печку теплосчетчик поставить
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 09:54   #779
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millenium Посмотреть сообщение
Простите, но в законе ясно сказано Статья 5 п2. - Положения настоящего Федерального закона, установленные в отношении энергетических ресурсов, применяются и в отношении воды, подаваемой, передаваемой, потребляемой с использованием систем централизованного водоснабжения.
Но в том то и дело, ято у меня скважина, а про скважину в законе я ничего не нашел.

Вот и непонятно теперь, то ли счетчик обяжут ставить, то ли норматив на каналью задерут по максимуму?
Вот я и пытаюсь выяснить чем они это смогут обосновать.
При централизованном водоснабжении требуется оплатить энергопотребление водокачки и бустерных насосов. В этом смысле в законе, наверное, правильно сделали поправку. К Вашему случаю это не относится. Не о самой воде речь.

Понимаю у Вас по улице идет централизованное водоснабжение и вам как и всем закинули в п/я требование об установке счетчика на воду.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 10:59   #780
Millenium
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Понимаю у Вас по улице идет централизованное водоснабжение и вам как и всем закинули в п/я требование об установке счетчика на воду.
Да все верно.

Но онозначного ответа на вопрос, нужно ли ставить счетчик на воду если у тебя своя скважина и центральная канализвция, так и не нашел. Если бы у меня был септик, даже и заморачиваться не стал бы с этим вопросом, а так канализация.
Millenium вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 11:23   #781
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,445
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millenium Посмотреть сообщение
Канализация - это уже водоотведение.
Канализация это просто транспортировка использованной воды.
Водоотведение (ВО) это еще и очистка, она дороже.

Счетчик на воду нужен, чтобы знать водопотребление.
Объем ВО, если нет счетчика на ВО, равен водопотреблению.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 16:49   #782
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,844
Репутация: 28419854
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Millenium Посмотреть сообщение
Но онозначного ответа на вопрос, нужно ли ставить счетчик на воду если у тебя своя скважина и центральная канализвция, так и не нашел.
Закон об энергосбережении смотрели? Что там написано? Написано, что положения настоящего Федерального закона, установленные в отношении энергетических ресурсов, применяются и в отношении воды, подаваемой, передаваемой, потребляемой с использованием систем централизованного водоснабжения.
Что еще нужно, чтобы доказать Вам, что в Вашей ситуации счетчик не обязателен.
Конечно же, в случае если Вы намерены оплачивать водоотвод НЕ по нормативам, то счетчик на воду ставить придется.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 17:34   #783
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,342
Репутация: 83433332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Что еще нужно, чтобы доказать Вам, что в Вашей ситуации счетчик не обязателен.
Конечно же, в случае если Вы намерены оплачивать водоотвод НЕ по нормативам, то счетчик на воду ставить придется.
Но не на скважину, а на канализационные стоки.
Но зачем автору это нужно, большой вопрос.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 18:19   #784
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Боюсь от счетчиков на ХВС и водоотведение при централизованном водоснабжении теперь не открутиться
Недавно введенные Правила о ХВС и водоотведении закрепляют эту обязанность за абонентом. В том числе и по водоотведению в МКД о котором ЖК РФ нормы отсутствуют.
Смотри пп д) пункта 35 Правил: обязанности абонента:
http://m.government.ru/media/files/4...53e8578688.pdf

ХВС и водоотведение отданы на откуп органам самоуправления и их канализационным сетям

Рептилоиды взялись за народ не по детски

Последний раз редактировалось Mykhalych; 05.10.2013 в 18:30..
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 20:40   #785
Millenium
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но зачем автору это нужно, большой вопрос.
Вот мне как раз этого и не нужно. Я просто пытаюсь для себя этот вопрос прояснить. Чтобы, в случае если нагрянут с требованием установки счетчика, я смог их культурно отфутболить.
Millenium вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2013, 00:49   #786
vort
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Я имел ввиду проведение оценки потребления без специальных приборов или мультиметром. Это немного точнее.
Вы ведь не сможете подключить счетчик к лифту, правда?
Найдете решение пишите в личку.
Вам мое решение не понравится и Вы свою позицию не измените. Скучно.


А зачем подключать счётчик к лифту если они (счётчики на лифты) везде стоят. Если в вашем МКД на лифт нет счётчика решите этот вопрос на общем собрании.

Люди, читаю эту тему и вижу вы все не правы. Но это долгая история. Как-нибудь соберусь с мыслями всё подробно объясню.
vort вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2013, 07:40   #787
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,542
Репутация: 79574474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vort Посмотреть сообщение
Люди, читаю эту тему и вижу вы все не правы. Но это долгая история. Как-нибудь соберусь с мыслями всё подробно объясню.
Я уже переубежден такими вескими доводами
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2013, 11:58   #788
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Долго нам еще будет аукуться, пока ОдПУ считает и квартирное потребление.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2013, 19:49   #789
novodv
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

вопрос по применению п.46 правил 354 может кто-нибудь поможет разобраться. Вопрос следующий - данный пункт применяется только в при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению или даже если дом подключен к централизовнным сетям? Помогите разобраться т.к. исходя из редакции самого пункта " Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях, и определенных в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за этот расчетный период при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению. применяется только при самостоятельном производстве коммунальной услуги.
novodv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2013, 16:12   #790
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,844
Репутация: 28419854
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novodv Посмотреть сообщение
вопрос по применению п.46 правил 354 может кто-нибудь поможет разобраться. Вопрос следующий - данный пункт применяется только в при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению или даже если дом подключен к централизовнным сетям?
Да, за исключением случаев, когда в виде топлива используются дрова или уголь, а вода берется из скважины.

Цитата:
Сообщение от novodv Посмотреть сообщение
исходя из редакции самого пункта " Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях, и определенных в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за этот расчетный период при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению. применяется только при самостоятельном производстве коммунальной услуги.
Если приведенный бред перевести на нормальный язык, то названное можно представить в следующем виде:
Цитата:
Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше:
- чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях;
- чем сумма определенных в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за этот расчетный период при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
Почему необходима именно такая форма изложения? Да потому, что при самостоятельном производстве тепловой энергии для нужд отопления и горячей воды для целей горячего водоснабжения (ГВС) используется совершенно иной порядок определения размера платы (в соответствии с п. 54 и 55), чем это предусмотрено при наличии централизованного теплоснабжения (отопления) и ГВС (пункты 42 и 43).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 17:29   #791
Asro
 
Аватар для Asro
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

судя по списку правил у нас все делается не для народа, а очень даже наоборот..
Asro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2013, 21:59   #792
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Вопрос следующий - данный пункт применяется только в при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению или даже если дом подключен к централизовнным сетям?
Вот прошу ознакомиться с делом в арбитражном суде
ССылка
Цитата:
дело А60-4912/2013
Из представленных документов (карточки регистрации параметров на узле учета потребителя тепловой энергии) установлено, что оказание коммунальной услуги по горячему водоснабжению в многоквартирном жилом доме по пер. Короткому, 3 в г. Екатеринбурге, осуществляется по закрытой 4 системе водоснабжения, то есть приготовление горячей воды осуществляется с
использованием оборудования, входящего в состав общего имущества многоквартирного дома; горячее водоснабжение осуществляется путем нагрева холодной воды через бойлер.
Таким образом, в указанный многоквартирный дом подается только
холодная вода и тепловая энергия, а горячая вода получается после прохождения холодной воды через бойлер. Следовательно, в соответствии с п. 38 Правил предоставления коммунальных услуг применению подлежит двухставочный тариф на холодную воду и тепловую энергию. В соответствии с п. 38 Правил предоставления коммунальных услуг в случае установления двухставочных тарифов (цен) для потребителей расчет
размера платы за коммунальные услуги осуществляется по таким тарифам (ценам) как сумма постоянной и переменной составляющих платы, рассчитанных по каждой из 2 установленных ставок (постоянной и переменной) двухставочного тарифа (цены) в отдельности.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2014, 21:43   #793
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию Не пришел счет- можешь не платить за ЖКХ

В России будет создан информационный ресурс, позволяющий гражданам самим отслеживать всю необходимую информацию по тарифам и личным ежемесячным начислениям. Государственную информационную систему «ЖКХ» планируют запустить уже в 2014 году. Об этом сообщает «Российская Газета»

Планируется, что ГИС «ЖКХ» будет представлять собой единый централизованный ресурс, обратившись к которому любой житель страны сможет получить информацию о своем доме, ресурсоснабжающих организациях, управляющей организации (с отчетом работы за последний год), запланированных ремонтных работах в здании и на дворовой территории. Ресурс позволит гражданам также жаловаться на управляющие компании в режиме он-лайн, причём всем обращениям будет автоматически присваиваться статус электронных документов и без ответа они не останутся.

Кроме того, в личном кабинете каждый россиянин сможет посмотреть льготы и детализацию своих счетов, которые каждый месяц должна будет публиковать управляющая компания. Специальный калькулятор поможет рассчитать стоимость квартплаты.

Данные будут поступать сразу от нескольких госучреждений: Федеральной налоговой службы, Федеральной службы по тарифам, Росрегистрации, Пенсионного фонда, Федеральной миграционной службы и региональных властей. Делиться информацией станут и монополисты: региональные отделения Водоканала, энергетики и газовики.

Если же управляющие компании не будут публиковать на сайте платёжки в электронном виде, то, по словам зампреда комитета ЖКХ и жилищной политики при Госдуме Павла Качкаева, гражданин получит право не оплачивать счёт за тот месяц, за который не увидел счёт.

По мнению авторов идеи, создание ресурса поможет свести к минимуму злоупотребления управляющих компаний, ведь случаи хищений и включения в платёжки лишних расходов не редки. Только в Ростовской области в течение 2013 года по результатам проверок, проведённых Региональной службой по тарифам были исключены 87 миллионов рублей необоснованных расходов, заявленных управляющими и ресурсопредоставляющими компаниями. Данная сумма была исключена из тарифов 2014 года, которые сейчас формируются. Кроме того, в течение года были возбуждены несколько уголовных дел в отношении глав управляющих компаний. Так, в конце октября 2013 года В Ростове арестовали и. о. гендиректора ООО «Управляющая компания ЖКХ» по подозрению в хищении 112 миллионов рублей.
http://www.donnews.ru/Rossiyanam-raz...e-uslugi_13753

Последний раз редактировалось Mykhalych; 04.01.2014 в 22:07..
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2014, 23:30   #794
Anatoly2014
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 15
Репутация: 1266
По умолчанию ГВС ненадлежащего качества Правила 354

Здравствуйте всем! С Новым годом! Два вопроса
1) По ПП РФ №344 "110(1). В случае не проведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями И ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СОВЕТА МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА, в котором не созданы товарищество или кооператив, ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ товарищества или КООПЕРАТИВА, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом."
Дело всё в том, то дом "по умолчанию" управляется ЖСК, созданном в 1978 г. , вот этот-то ПРЕДСЕДАТЕЛЬ и НЕ ЖЕЛАЕТ ЯВЛЯТЬСЯ. Что делать?
2) В соответствии с п. 5 Приложения 1 Правил 354 снижение платы за ГВС пониженной температуры осуществляется на 0,1% снижения температуры на 3 градуса ЗА КАЖДЫЙ ЧАС. А что это за ЧАС, НЕЯСНО: ТО ЛИ ВРЕМЯ С ПОДАЧИ ЗАЯВКИ ДО УСТРАНЕНИЯ НАРУШЕНИЯ (время составление второго Акта), то ли время в течение которого открыты краны горячей воды, из которых течёт ТЁПЛАЯ ВОДА как это вообще зафиксировать эту ДЛИТЕЛЬНОСТЬ? Котельная Завода в 200 метрах, большинство собственников - его работники, в т. ч. и Председатель. Не удивлюсь о наличии сговора: "поддать" на короткое время ГВ 60 градусов, составить Акт об устранении нарушения, через неделю - всё возвращается на круги своя: ГВ 45 градусов. Снова заявка, Акт 1, временное устранение нарушения, Акт 2, и так до бесконечности? Если обратиться в Жил инспекцию, ну два, три раза они приедут, а дальше как? До 2009 г. работала циркуляция ГВС, полотенцесушители грелись, хотя температура была тоже 42 - 45 градусов. Сейчас циркуляции нет. Ясное дело, вода застаивается, остывает, основная её масса - в 100 мм трубах в подвале, дом длиной ок. 200 м. Утром до 8 - 9 часов горячей воды темп. хотя бы 45 гр. - не жди. В середине дня - та же картина, приходится обеспечивать циркуляцию через канализацию за свой счёт. Остаётся в Суд? Сколько раз? Кроме этого, найдутся отговорки: неправильная процедура взятия проб горячей воды. (см. Методические указания МУК 4.3.2900-11, утв.
Руководителем ФС по надзору в сфере защиты ПП и благополучия человека, Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации «_12_»___07___2011 г.) или, мол, в стояке вода горячая, а остывает во внутриквартирной разводке. "Пробить теплом" 2 м трубы Ду15 невозможно, точки отбора проб воды непосредственно от стояка нет. Хотя и так ясно, что всё это бюрократические или адвокатские проволочки. И не более того. Техническое решение имеется: электронный термометр-термостат, который пропускает импульсы водосчётчика на электронный цифровой счётчик, фиксирующий объём воды температурой скажем, более 50 (40, 45, 55) градусов - как настроишь. Так ведь не примут, как доказательство в Суде. Дай сертифицированный счётчик, фиксирующий объём воды температурой выше 40 градусов. (Саяны РМД с тепловычислителем, например). Но что такое 40 градусов! 42 - 45 градусов они и так обеспечат, а дальше - взятки гладки. Правда по заказу можно запрограммировать счётчик на заводе и на 50 градусов, и на 55. Можно вообще купить 3 счётчика: на 40, 45, 55 градусов. Стоить это будет около 20 000 руб.
Косвенные расчёты (на уровне 8 - 10 класса СШ), проведённые по годовым контрольным измерениям объёмов ГВ и ХВ дают среднемесячные 2,83 м3 ГВ и 1,67 м3 холодной. По этим данным элементарно по Уравнению теплового баланса вычисляется средне взвешенная температура ГВ. У меня получается 45 градусов (если брать т-ру ХВ 5 градусов зимой и 15 градусов - летом, средняя за год 10 гр.). Температура ГВ в 60 градусов получается только при соотношении ХВ - 2,55 м3 и ГВ - 1,95 м3. (При средней т-ре ХВ 10 градусов). Считаем только ХВ, которая идёт на подмес, за вычетом унитаза и стиральной машины, на которые я взял 1,1 ... 1,2 м3 в месяц. Вопрос тот же. Что делать, как быть?
Вложения
Тип файла: zip ГВС ХВС КАЧЕСТВО.ZIP (6.1 Кб, 150 просмотров)
Anatoly2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2014, 00:11   #795
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,445
Репутация: 30360926
По умолчанию Сплошной мат или что такое ХВЧВ.

По файлу.
Что дано, что вычисляется?
Приведите формулы текстом.
Какие отличия в таблицах?

Если писали для себя, то зачем выложили здесь?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2014, 02:22   #796
Елена Елена Елена
Новичок
 
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 12
Репутация: -5937
По умолчанию Как платить за воду, если нет в квартире индивидуальных счётчиков воды?

Прошу прощения, если тема уже много раз тут обсуждалась.

Москва. В доме установлен общедомовой счётчик воды . Индивидуальные счётчики воды не у всех стоят в квартирах. Занимаемая площадь квартиры не превышает нормы на 2-их человек. Прописано 2 человека и живут 2 человека. В квитанции графы связанные с водой: ХВС ДПУ, ГВС ДПУ, Водоотвод ДПУ.

У нас нет квартирного водосчетчика. Поэтому мы должны платить по нормативам. Смотрим постановление Правительства РФ № 354.
Счетаем
холодная : 6, 935 кб.м. х на 2 = 13,87 кб.м. х на 28,40 руб. = 393, 908 руб.
горячая : 4,745 кб.м. х на 2 = 9.49 кб.м. х на 125, 69 руб. = 1192,80 руб.

Это ежемесячный максимум, который мы должны платить за холодную и горячую воду. Всё правильно я считаю? Ведь правильно. Нормы кубов, тарифы я взяла не с потолка, а те, которые точно действовали с сентября по декабрь 2013г.. Тарифы взяла из приложений к постановлению Правительства Москвы от 27.11.13 № 671-ПП (ред. от № 19.06.13 399-ПП) «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2013», нормы из постановления Правительства Москвы от 28.07.1998 № 566 (ред. от 20.04.12) «О мерах по стимулированию энерго- и водосбережения г. Москвы».

Проблемы

1. Нам неправильно устанавливают кубы холодной и горячей воды, точнее рисуют кубы, которые непонятно откуда берутся. К примеру, в 2013г. за сентябрь на 2-их нарисовали 14,6411, октябрь 24,7301, ноябрь 21,4551 кб.м. холодной воды.

2. Для получения водоотведения управляющая компания нам суммирует кубы холодной и горячей воды. Это правильно? По какому положению/закону так делают? Сомневаюсь, что так просто считается водоотведение.
Пример исходя из цифр за ноябрь: 21,4551 кб.м. ХВС ДПУ + 9,49 кб.м. ГВС ДПУ = 30,9451 кб.м. Водоотв. ДПУ х 20,15 руб. Тариф = 623,55 руб. Нач. по тарифу

Вопросы

1. Как платить за воду, если нет в квартире индивидуальных счётчиков воды?
2. Как рассчитывается водоотведение? Как платить за водоотведение, если нет в квартире индивидуальных счётчиков воды? Водоотведение это то же самое, что и общедомовые нужды?
3. Как и куда написать заявление на перерасчёт воды?
4. Какой закон/постановление регулирует нормы потребления воды на 2014г.?
Елена Елена Елена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2014, 11:39   #797
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,844
Репутация: 28419854
По умолчанию

По Москве расчет размера платы регулируется, в Вашем случае, разделом 4 приложения № 2 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию для жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы»
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 25.05.2004 N 329-ПП, от 28.08.2007 N 750-ПП, от 28.12.2010 N 1102-ПП, от 13.09.2011 N 422-ПП, от 26.12.2012 N 831-ПП)
http://docs.cntd.ru/document/3650750
И, в частности, пунктом 4.2.2 названного раздела.

Порядок расчета специфичен, поэтому ознакомьтесь самостоятельно, а что непонятно - объясним.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2014, 03:14   #798
Anatoly2014
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 15
Репутация: 1266
По умолчанию ГВС ненадлежащего качества Правила 354

Для QSN и AlGeor. ХВЧВ - это не МАТ, а Холодная Вода в Чистом Виде - та, что идёт для применения в смывном бачке унитаза и для автоматической стиральной машины, которая нагревает воду самостоятельно. Остальное - идёт на подмешивание к тёплой воде. Если температура "горячей" воды порядка 45 градусов, то подмешивать практически нечего. По моим личным прикидкам и измерениям из 1,7 м3 холодной воды только
0, 5 - 0, 7 м3 в месяц идёт на подмес. Остальное - ХВЧВ - в унитаз, стиральную машину.
Уравнение теплового баланса (Физика, 8 - 9 класс СШ) Qгв = Qхв. Сколько теплоты отдаёт ГВ, столько же получает ХВ (Всеобщий Закон сохранения и превращения энергии). Подробнее:
c*Vг*g*p*(Tг - Tc) = c*Vx*g*p*(Tc - Tx), где с - теплоёмкость воды,
Vг - объём ГВ, Vx - объём ХВ, g - ускорение свободного падения, p -плотность воды,
Тг, Тс, Тх - температуры ГВ, смеси (40 градусов), ХВ (5 градусов зимой, 15 градусов летом, 10 градусов среднегодовая - из справочника), после сокращения остаётся
Vг(Тг-Тх)=Vх(Тс-Тх). Решаем уравнение (Математика, 6 - 7 класс СШ), получаем
Тг= ((Vг*Тх +Vx(Tc-Tx))/Vг.
Эта средневзвешенная температура ГВ и фигурирует у меня. При соотношении 2,83 м3 ГВ, и 1,67 м3 ХВ (по счётчику) получается, что Тг=45 градусов. Температура Тг = 60 градусов получается при соотношении Vx=2,5 м3, Vг=2,0 м3. Что теперь не ясно?
Изменения в таблицах - какая температура ГВ получается при различных соотношениях Vг, Vx,Тх.

Последний раз редактировалось Anatoly2014; 07.01.2014 в 03:26..
Anatoly2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2014, 05:15   #799
Елена Елена Елена
Новичок
 
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 12
Репутация: -5937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Порядок расчета специфичен, поэтому ознакомьтесь самостоятельно, а что непонятно - объясним.
AlGeor,спасибо!

Пока понятно только то, что они будут мне рисовать больше, чем по нормативам. И проверить их расчёты я не смогу.
Почему они то к горячей чуть-чуть подрисуют мне кубы, то к холодненькой прибавят? Почему не введут мне 4-ую строку общедомовые нужды? Нет же, то ХВС, то к ГВС прибавляют.
Елена Елена Елена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2014, 08:55   #800
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,445
Репутация: 30360926
По умолчанию Изучите ППМ 77

Цитата:
Сообщение от Елена Елена Елена Посмотреть сообщение
Почему не введут мне 4-ую строку общедомовые нужды?
В Москве объемы ОДН входят в СиРЖП.
Узнать можете, если настойчиво поинтересуетесь исходными данными для расчета в УК и в МФЦ.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика