На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.01.2013, 09:45   #551
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Обычным жителям сие будет не доступно .
Попросишь в "органах", а они - конфиденциально
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2013, 11:58   #552
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Обычным жителям сие будет не доступно .
Попросишь в "органах", а они - конфиденциально
да, я тоже не нашел в тексте документа о его доступности для простых смертных, но у нас купить можно все
А база данных то будет очень интересная .
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 14:29   #553
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Начало конца?

http://www.kommersant.ru/doc/2102449
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 16:07   #554
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Начало конца?

http://www.kommersant.ru/doc/2102449
Так вот он ответ по нормативам на ОДН, разбираться должна прокуратура, здесь в какой-то ветке пытались обсуждать
Цитата:
"Они предполагали пересмотр нормативов потребления услуг ЖКХ, в которые уже было "зашито" общедомовое потребление, и если этого пересмотра не было — прямая задача прокуратуры выяснить, почему не выполняется действующее законодательство",— говорит источник "Ъ" в Минрегионе.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 16:32   #555
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Полагаю, что для решения первой, озвученной в статье, проблемы необходимым и достаточным является установление правила, согласно которому величина коммунальных ресурсов определяется строго в пределах нормативов на ОДН постольку, поскольку расходы коммунальных ресурсов являются, как не крути, необходимыми затратами для целей содержания ОИ МКД. А подобные затраты нормируются в обязательном порядке.
Что касается жесткой привязки предоставления показаний приборов учета и сопутствующих непредоставлению показаний приборов учета санкций, то необходимо установить предельное число месяца. В этом случае показания можно будет предоставлять в течение всего отчетного периода (месяца) - до установленной Правилами даты (по аналогии ч.ч. 1 и 2 статьи 155 ЖК РФ). К примеру до 26 числа отчетного месяца.

А надежды на отмену Правил № 354 быть не может и на должно быть, поскольку они регламентируют ситуации, которые Правилами № 307 игнорировались.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 16:53   #556
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,988
Репутация: 73281677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Начало конца?
http://www.kommersant.ru/doc/2102449

Главы Минрегиона Игорь Слюняев и Федеральной службы по тарифам Сергей Новиков обратились к премьер-министру Дмитрию Медведеву с предложением дезавуировать новые правила оплаты гражданами услуг ЖКХ, введенные правительством Владимира Путина.

... "Коммунальные услуги — это то, что потребляется жильцами, и дописывать к ним какие-то дополнительные услуги вне квартиры неправильно, это провоцирует управляющие компании и ТСЖ никак не бороться с утечками в общедомовых сетях, просто дописывая их в счет. Все, что вне квартиры,— это сторона УК, и эти расходы должны включаться в стоимость управления",— считает эксперт. В целом же господин Сиваев оценивает введение новых правил ЖКХ как попытку "залатать дыры без оглядки на системное воздействие с закономерным результатом".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 16:58   #557
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,988
Репутация: 73281677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Полагаю, что для решения первой, озвученной в статье, проблемы необходимым и достаточным является установление правила, согласно которому величина коммунальных ресурсов определяется строго в пределах нормативов на ОДН постольку, поскольку расходы коммунальных ресурсов являются, как не крути, необходимыми затратами для целей содержания ОИ МКД. А подобные затраты нормируются в обязательном порядке.
А если жители будут расходовать общедомовых ресурсов больше нормы?
Например, фонтан во дворе сделают или бассейн?
Полагаю, что нормировать надо неучтенные потери. Тогда УО сама будет думать как доказать затраты жильцов и лепить счетчики на все отводы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 17:04   #558
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
А если жители будут расходовать общедомовых ресурсов больше нормы?
Хммм! Величина ОДН от конкретного потребителя не зависит!
Цитата:
Например, фонтан во дворе сделают или бассейн?
Без прибора учета ввести эти объекты в эксплуатацию невозможно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 17:11   #559
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,988
Репутация: 73281677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Без прибора учета ввести эти объекты в эксплуатацию невозможно!
Ну я несколько утрировал. Можно и тротуары мыть не переставая и газоны заливать до болотообразного состояния.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 23:07   #560
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
согласно которому величина коммунальных ресурсов определяется строго в пределах нормативов на ОДН
тогда общедомовые приборы станут не нужны.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 23:34   #561
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ну я несколько утрировал. Можно и тротуары мыть не переставая и газоны заливать до болотообразного состояния.
Причем здесь потребители коммунальных услуг? Они газоны и тротуары моют до их болотообразного состояния?
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
тогда общедомовые приборы станут не нужны.
Они необходимы для расчетов с РСО!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 23:48   #562
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Они необходимы для расчетов с РСО!
Допустим возник общедомовой остаток больше норматива на общедомовые нужды. Кто будет оплачивать?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 07:17   #563
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

УО за собственный счет!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 09:58   #564
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,988
Репутация: 73281677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Причем здесь потребители коммунальных услуг? Они газоны и тротуары моют до их болотообразного состояния?
Не знаю как у вас, а у нас поливом занимаются исключительно сами жители - цветоводы. А поливать тротуары и площадки перед подъездами в жаркую погоду - уже традиционная задача консьержек.
У УК более важные задачи - бабло тырить!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 10:09   #565
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Разговор в контексте "А у нас в квартире газ. А у вас?" - пустая трата времени!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 10:50   #566
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

с предложением дезавуировать новые правила оплаты гражданами услуг ЖКХ, введенные правительством Владимира Путина.

... "Коммунальные услуги — это то, что потребляется жильцами, и дописывать к ним какие-то дополнительные услуги вне квартиры неправильно, это провоцирует управляющие компании и ТСЖ никак не бороться с утечками в общедомовых сетях, просто дописывая их в счет. Все, что вне квартиры,— это сторона УК, и эти расходы должны включаться в стоимость управления",— считает эксперт. В целом же господин Сиваев оценивает введение новых правил ЖКХ как попытку "залатать дыры без оглядки на системное воздействие с закономерным результатом".
Где же они раньше были отцы - правители?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 20:58   #567
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
УО за собственный счет!
Пример НПА, где это определено.
т.е. вопреки правилам №354, где по умолчанию все ком. услуги, в том числе и "общедомовые", оплачиваются потребителями.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2013, 15:31   #568
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

32. Исполнитель имеет право:
д) приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном
настоящими Правилами, подачу потребителю коммунальных ресурсов;

ВСЕХ ресурсов?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2013, 16:16   #569
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Пример НПА, где это определено.
т.е. вопреки правилам №354, где по умолчанию все ком. услуги, в том числе и "общедомовые", оплачиваются потребителями.
Если Вы внимательно читали Правила №№ 307 и 354, то они касаются исключительно регулирования ПОСТАВКИ коммунальных РЕСУРСОВ, но никак не предоставления коммунальных услуг, состав которых установлен Общероссийским классификатором услуг населению.
Следовательно в названных Правилах и не установлена граница, за которой наступает ответственность управляющих организаций по погашению не идентифицированного (безадресного) потребления.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 12:56   #570
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
32. Исполнитель имеет право:
д) приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном
настоящими Правилами, подачу потребителю коммунальных ресурсов;
Повторю вопрос ВСЕХ ресурсов, в т.ч. и ОДН?


Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 13:13   #571
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Повторю вопрос ВСЕХ ресурсов, в т.ч. и ОДН?
-----0000---
Цитата:
121. Ограничение или приостановление исполнителем предоставления коммунальной услуги, которое может привести к нарушению прав на получение коммунальной услуги надлежащего качества потребителем, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не допускается, за исключением случаев, указанных в подпунктах "а", "б" и "д" пункта 115 и пункте "б" пункта 117 настоящих Правил.
122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 16:20   #572
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
-----0000---
раньше воду и тепло кажется нельзя было отключать ни при каких условиях..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 17:14   #573
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
раньше воду и тепло кажется нельзя было отключать ни при каких условиях..
И сейчас нельзя.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 07:58   #574
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
И сейчас нельзя.
не нахожу пункт правил
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 08:28   #575
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
не нахожу пункт правил
п.119, в)
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 14:41   #576
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,988
Репутация: 73281677
По умолчанию

Вышла свежая версия документа:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП
(в ред. от 26.12.2012)

О МЕРАХ ПО УЛУЧШЕНИЮ СИСТЕМЫ УЧЕТА ВОДОПОТРЕБЛЕНИЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ РАСЧЕТОВ ЗА ХОЛОДНУЮ, ГОРЯЧУЮ ВОДУ И ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ОБЪЕКТАХ СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЫ ГОРОДА МОСКВЫ
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 15:20   #577
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,255
Репутация: 34795849
По умолчанию

Куда проще и понятнее было бы, если в платежном документе после строки СиРЖ, приводились строчки в том числе по расходу коммунальных ресурсов на ОДН
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 16:27   #578
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Смотреть раздел 3 приложения № 1 к приказу Минрегиона России от 19.09.2011 г. № 454 «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения»
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 17:29   #579
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,255
Репутация: 34795849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Смотреть раздел 3 приложения № 1 к приказу Минрегиона России от 19.09.2011 г. № 454 «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения»
Спасибо.
Но если бы там было в том числе.
Например СиРЖ = 560 руб
в том числе
ХВС на ОДН = 30 руб
ГВС на ОДН = 5 руб.
Отопление на ОДН = 40 руб
Электроснабжения= 35 руб.

Тогда у населения не возникало бы вопросов, а так приходится бодаться с УК. Или хотябы сначала сделали на переходный период что то похожее или справочно.

А так получается методика повышения грамотности населения на основе прививания и введения в жизнь масс пратики судебного разбирательства. Я например сам за всю жизнь ни разу не судился. И таких в стране большинство. А на западе больше. А чем мы хуже. Японцы как детей обучают: захотел руку сунуть в костер, пусть сунет, обожгется и сразу усвоит на всю жизнь.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 21:34   #580
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
так получается методика повышения грамотности населения на основе прививания и введения в жизнь масс пратики судебного разбирательства.
Вот бы ввели вместо истории религии, самые элементарные знания по юридической грамотности.
Нет, не введут: сразу отнимается хлеб у юристов.
з.ы. простите за оффтоп.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 20:00   #581
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Постановление от 17 января 2013 г. №6 О стандартах раскрытия информации в сфере водоснабжения и водоотведения

Цитата:
Проект постановления внесён Федеральной службой по тарифам. Постановлением обеспечивается свободный доступ к информации, раскрываемой организациями, осуществляющими горячее, холодное водоснабжение и (или) водоотведение (далее – регулируемые организации), органами регулирования тарифов.

Данный документ обязывает публикацию наиболее важных с точки зрения потребителей сведений о качестве поставляемых товаров и оказываемых услугах и их соответствии государственным и иным применяющимся (действующим) стандартам.

Представленные в постановлении состав, порядок и периодичность предоставления информации не только регулируемыми организациями, но и органами регулирования тарифов обеспечивают публичность деятельности данных органов по открытию, рассмотрению и установлению регулируемых тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения.

Кроме того, постановлением определяется порядок раскрытия информации по запросам потребителей регулируемых товаров и услуг.

Также предусматривается внесение изменений в Стандарты раскрытия информации организациями коммунального комплекса и субъектами естественных монополий, осуществляющими деятельность в сфере оказания услуг по передаче тепловой энергии, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2009 года №1140.

http://правительство.рф/gov/results/22447/
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 20:59   #582
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,988
Репутация: 73281677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вот бы ввели вместо истории религии, самые элементарные знания по юридической грамотности.
Нет, не введут: сразу отнимается хлеб у юристов.
Обучение приемам первой медицинской помощи никак не отнимает хлеб у врачей
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2013, 16:55   #583
Jaf7
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е. получается, что в Москве все проблемы и нежелание работать УК ложится на плечи людей, которые (в т.ч. по объективным причинам) не поставили счетчики?
Jaf7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 16:03   #584
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

На Всероссийском совещании в Минрегионе России обсуждены вопросы применения новых Правил предоставления коммунальных услуг гражданам
24 января

Министерство регионального развития Российской Федерации совместно с Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству провело Всероссийское совещание по вопросу применения «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354. В совещании приняли участие первый заместитель Председателя Комитета Государственной Думы РФ по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Елена Николаева, депутат Госдумы Павел Качкаев, исполнительный директор НП «ЖКХ Развитие» Андрей Чибис, представители региональных органов исполнительной власти 82-х субъектов Российской Федерации, а также муниципальных образований.

Открывая обсуждение, Министр регионального развития Игорь Слюняев отметил, что необходимость введения новых правил предоставления коммунальных услуг вместо принятых еще в 2006 году была обусловлена изменениями жилищного законодательства, внедрением рыночных принципов управления жилищным фондом и активным применением приборов учета, как общедомовых, так и индивидуальных. Все это потребовало изменений и в правилах представления коммунальных услуг, в первую очередь, – чтобы упорядочить механизмы расчетов за предоставленные услуги.

Несмотря на то, что новые правила не должны были повлиять на стоимость услуг, в ряде регионов произошел рост платы за ЖКХ. Более чем на 15% платеж вырос в муниципальных образованиях таких субъектов Российской Федерации, как Республика Башкортостан, Республика Мордовия, Приморский край, Ставропольский край, Волгоградская, Курганская, Курская, Московская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Ярославская области и Еврейская автономная область. В 60 субъектах Российской Федерации столкнулись с проблемами практического применения 354-го постановления.
Как прозвучало на совещании, большое количество жалоб от граждан поступают в федеральные органы власти из городов: Москва, Ярославль, Нижний Новгород, Белгород, Самара и др. В Ульяновской области после вмешательства органов прокуратуры фактически сложился мораторий на применение 354-го постановления.

- Основные причины роста платы за коммунальные услуги две. Расходы на общедомовые нужды стали включаться одновременно в две строки платежки: за коммунальные услуги и за содержание и ремонт общего имущества. Или расходы стали включаться в тарифы через учет потерь во внутридомовых сетях. На самом деле, глобальная причина одна – несоблюдение законодательства Российской Федерации. Где-то проблема в недобросовестности управляющих компаний, где-то сказался ненадлежащий контроль со стороны региональных властей. В ряде регионов речь просто идет о несоответствии нормативных правовых актов актам Правительства, - констатировал глава Минрегиона России.

На совещании выступили руководители структурных подразделений Минрегиона России и Госстроя, прозвучала позиция профильного комитета Госдумы РФ, экспертного сообщества и руководителей отрасли ЖКХ регионов и муниципальных образований.

Новые правила, как было отмечено, являются одним из системообразующих нормативно-правовых актов, призванных создать вектор развития комплекса ЖКХ в сторону качества предоставления услуг и повышения общей инвестиционной привлекательности отрасли в целом. Однако практика их применения на местах выявила ряд правовых пробелов, которые оборачиваются низким уровнем ответственности всех участников правоотношений; сложностью реализации собственником предоставленных ему прав; несправедливостью порядка расчетов платежей; рисками для развития честного бизнеса в этой сфере.

Основная проблемная тема применения новых правил, породившая в ряде случаев рост платежей и соответственно - недовольство граждан, – это определение платы за ресурсы, потребленные на общедомовые нужды (ОДН). Представители регионов подняли вопрос о целесообразности определения четкого перечня состава помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, на которое распространяются правила предоставления коммунальных услуг. Кроме того, было обращено внимание, что в многоквартирных домах, имеющих договорные отношения с управляющей компанией, общедомовым имуществом управляют уже не собственники (жильцы), а УК, которая фактически не имеет стимулов к снижению объемов платежей за ОДН. Прозвучало предложение внести изменения в Кодекс об административных правонарушениях и штрафовать УК за неправильные расчеты платы по ОДН и злоупотребления в управлении многоквартирным домом. Критике со стороны регионов подверглось также избыточное, по мнению многих региональных руководителей отрасли, требование к нормативной температуре горячей воды (в местах водоразбора) – 60 градусов С (в соответствии с СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»).
Были обсуждены и другие проблемные вопросы применения новых правил предоставления коммунальных услуг.

Игорь Слюняев акцентировал степень ответственности органов публичной власти всех уровней при принятии нормативно-правовых решений в сфере ЖКХ. «Любая законодательная ошибка, любое ваше неверное нормативное решение превращается в громадный маховик недопониманий и злоупотреблений в отрасли и в сверхприбыли отдельных участников этого рынка», – предупредил он коллег.

Депутат Госдумы РФ Елена Николаева проинформировала участников совещания о намерении думского Комитета по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству инициировать обращение депутатского корпуса в Правительство страны по внесению изменений в 354-е постановление.

Министром регионального развития И.Н.Слюняевым по итогам совещания даны поручения структурным подразделениям Минрегиона России и Госстрою о подготовке до конца января согласованных с субъектами Российской Федерации предложений по совершенствованию правил предоставления коммунальных услуг гражданам. Для этого будет образована рабочая группа на базе Минрегиона России. Кроме того, решением Министра в Ульяновскую область выедет группа специалистов Минрегиона и Госстроя для анализа сложившейся ситуации и выработки адекватных мер по переходу коммунального комплекса области на новые правовые основы отношений в ЖКУ.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 16:38   #585
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Ай да министр, ай да молодец! Как говорится: с больной головы да на здоровую!
Это ж как можно отрегулировать отношения, чтобы страна на уши встала!
Каких-либо экстраординарных событий в законодательстве для того, чтобы вводить ОДН не было и не существует.
Имеет место проблемка с пределом ответственности потребителя за оплату разницы между показаниями общедомового прибора учета и суммой индивидуального потребления. Но она как не была решена в Правилах № 307, так и не решена в Правилах № 354, даже усугублена ими.
Так зачем было "огород городить"?
Ежели речь идет о затратах коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, то эти затраты на собственника помещения могут быть возложены только в части, не превышающей их нормируемого значения вне зависимости от того, имеется общедомовой прибор учета или его нет. В ином случае мы получаем то, что получили - вся разница, размер которой может зависеть и от нарушения порядка расчета размера платы, ложится на плечи потребителя, а управляющая организация как бы и не причем.

И это только один из аспектов, который не урегулирован регулятором.
Так может это не правоприменитель, а именно регулятор (Правительство) у нас низкого качества, судя по тому, что не успели Правила вступить в силу, а их уже необходимо изменять?!?!?!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 17:01   #586
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Несмотря на то, что новые правила не должны были повлиять на стоимость услуг, в ряде регионов произошел рост платы за ЖКХ. Более чем на 15% платеж вырос в муниципальных образованиях таких субъектов Российской Федерации, как Республика Башкортостан, Республика Мордовия, Приморский край, Ставропольский край, Волгоградская, Курганская, Курская, Московская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Ярославская области и Еврейская автономная область. В 60
.

Вот оказывается у нас как

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
[
В Ульяновской области после вмешательства органов прокуратуры фактически сложился мораторий на применение 354-го постановления.
даже такое возможно? в отдельном взятом регионе?
Есть кто из Ульяновска - поделитесь опытом
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 17:18   #587
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,255
Репутация: 34795849
По умолчанию

Посмотрел, правда неполностью, на днях художественный фильм про МММ. А сейчас сам развиваю фантазию. В этот фильм надо было включить про 354 постановление. Как глава МММ сначала через депутатов создает это постановление, а потом на местах через своих людей организовывает незаконное повышение платежей за счет добавлений расходов на ОДН и массовые митинги параллельно с крахом пирамиды с целью стать главой госсударства. Он организовывал крах банка, якобы чтобы грохнуть в стране банковскую систему. Одновременно можно было по сценарию грохнуть и сферу ЖКХ через бардак с начислениями оплаты. Но я думаю это все можно будет увидеть в будущем еще в каком нибудь боевике.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 21:11   #588
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот еще выступление Елена Николаева
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=h4O_K59kbW8
Первый заместитель председателя комитета
Государственной Думы по жилищной политике
и жилищно-коммунальному хозяйству,
Цитата:
также вводящих мораторий (как предлагает г-жа Николаева) вообще на оплату общедомовых нужд без отмены иных норм Правил: данное решение может привести к тому, что лица, не имеющие приборы учета, опять окажутся в выигрыше: они опять не будут нести затраты по установке индивидуальных счетчиков, будут бесконтрольно лить воду, а платить по заниженным нормативам, при этом у управляющих компаний, имеющих общедомовые приборы учета, возни кнут дикие убытки, никем не возмещаемые, что приведет к очередной волне банкротства.

Последний раз редактировалось mikefinale; 28.01.2013 в 21:28..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 22:20   #589
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
даже такое возможно? в отдельном взятом регионе?
Возможно. Постановление №77 - Москва.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2013, 14:18   #590
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Репутация: 131380
По умолчанию

А вот у нас (Москва) до сих пор не присылают платёжные документы новой формы, всё по-старому. С чем это связано ?
suoma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2013, 17:17   #591
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Добрый день, други. Есть такая фраза:" — По какому принципу взимается плата за коммунальные услуги? Исходя из числа прописанных в квартире или фактически проживающих?

— Оплата коммунальных услуг включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление. По общему правилу коммунальные услуги оплачивают граждане, которые зарегистрированы в жилом помещении. Однако при наличии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из их показаний. В этом случае неважно, сколько человек прописано в квартире, — платить придется по счетчику. Чаще всего таким способом рассчитывают суммы за горячую и холодную воду, электричество, газ.

Если же счетчиков нет, то при начислении платы за холодную и горячую воду, за водоотведение в расчет принимается число зарегистрированных в данном жилом помещении граждан. При этом неважно, зарегистрирован человек временно или постоянно, так как в соответствии с п. 12 ст. 155 ЖК РФ плата за коммунальные услуги, предоставляемые временным жильцам, вносится нанимателем жилого помещения в соответствии с дополнительным соглашением с наймодателем.

Размер платы за отопление зависит не от числа зарегистрированных или проживающих граждан, а от размера квартиры или жилого дома. В расчет берется общая площадь жилого помещения" Объясните популярно новичку, - что изменилось, - пока меня не было. Отстал от жизни, - знаете ли.. Заранее спасибо. Акелла.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2013, 17:45   #592
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Появились Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
Изменились «Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг», утв. постановлением Правительства РФ № 306 от 23.05.2006 г. (в редакции ПП РФ от 28 марта 2012 г. N 258)
http://www.referent.ru/1/181554
Это основное для данной ветки форума.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 09:50   #593
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

А формулы, видимо, придумали для того, чтобы человек без высшего образования и не пытался бы даже проверить, что там ему насчитали.
И что ж мы все не вымрем-то до сих пор! Как же правительству тяжело с нами!
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 09:53   #594
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,988
Репутация: 73281677
По умолчанию

Минрегион разместил у себя на сайте ответы на наиболее частые вопросы по поводу 354 Постановления:
http://www.minregion.ru/upload/docum...80113_p_1.docx

И ответы на вопросы, поступившие в рамках подготовки к проведению совещания 24 января 2013 г.:
http://minregion.ru/upload/documents...0113_o_v_1.doc

Есть ответы на многие вопросы, которые обсуждались на этом форуме.
Проблема только в том, какую юридическую силу имеют эти ответы - они никем не утверждены, исходящих данных тоже нет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 10:35   #595
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Проблема только в том, какую юридическую силу имеют эти ответы - они никем не утверждены, исходящих данных тоже нет.
Придется выдавать мысли Минрегиона РФ за выводы, сформулированные самостоятельно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 12:03   #596
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Появились Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
Изменились «Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг», утв. постановлением Правительства РФ № 306 от 23.05.2006 г. (в редакции ПП РФ от 28 марта 2012 г. N 258)
http://www.referent.ru/1/181554
Это основное для данной ветки форума.
В интересах граждан, желательно проверить эти Правила на соответствие ЖК РФ, а ЖК РФ на соответствие КС РФ и другим законам РФ!
Вот только, к сожалению, что-то не видно юристов/правозащитников (за редким исключением) готовых в интересах граждан заниматься этим вопросом!
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.

Последний раз редактировалось OlegON; 01.02.2013 в 12:54..
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 12:28   #597
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
.....................
Проблема только в том, какую юридическую силу имеют эти ответы - они никем не утверждены, исходящих данных тоже нет.
Совершенно Верно подмеченно ScanJet (выделенное)!

Они много чего могут "наговорить", это просто их "трактовка понимания" НПА!

Одним словом "говоруны" от Минрегиона РФ!
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 12:45   #598
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Минрегион разместил у себя на сайте ответы на наиболее частые вопросы по поводу 354 Постановления:
http://www.minregion.ru/upload/docum...80113_p_1.docx

И ответы на вопросы, поступившие в рамках подготовки к проведению совещания 24 января 2013 г.:
http://minregion.ru/upload/documents...0113_o_v_1.doc

Есть ответы на многие вопросы, которые обсуждались на этом форуме.
Проблема только в том, какую юридическую силу имеют эти ответы - они никем не утверждены, исходящих данных тоже нет.

очень интересно

не надо забывать


Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
3. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.


так что это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ответы
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 13:06   #599
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
очень интересно

не надо забывать


Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
3. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.


так что это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ответы
То, что это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ответы - это да, но не надо забывать, что Постановление Правительства РФ, как нормативно-правовой акт органов исполнительной власти, является подзаконным актом, изданным во исполнение и в соответствии с нормами ЖК РФ, следовательно, подлежит применению в части не противоречащей ЖК РФ и другим законам РФ.
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2013, 08:05   #600
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,988
Репутация: 73281677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegON Посмотреть сообщение
Они много чего могут "наговорить", это просто их "трактовка понимания" НПА!
Одним словом "говоруны" от Минрегиона РФ!
Есть вариант. Обращаемся с тем же вопросом в Минрегион и получаете персональный ответ со всеми реквизитами.
А далее - используете этот ответ в суде ссылаясь на то, что Минрегиону предоставлено право официальных разъяснений.

Цитата:
Сообщение от OlegON Посмотреть сообщение
То, что это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ответы - это да, но не надо забывать, что Постановление Правительства РФ, как нормативно-правовой акт органов исполнительной власти, является подзаконным актом, изданным во исполнение и в соответствии с нормами ЖК РФ, следовательно, подлежит применению в части не противоречащей ЖК РФ и другим законам РФ.
Не надо забывать, что что данное Постановление издано во исполнение и для конкретизации закона, органом власти имеющим на это право.
И носит характер СПЕЦИАЛЬНОГО документа. Все трактовки закона будут в пользу Постановления.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика