На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 23:20   #601
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
припугивая тем что после 1-го июля будут аж отключать воду-если кто останется без счетчиков.
Есть такое постановление Правительства
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124
"О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг"
(вместе с "Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями")
Вот в нем приведена формула расчета между РСО и УО (а как неоднократно установлено: УО приобретает ком.ресурс не в своих интересах, а исключительно для оказания ком. услуг гражданам - то условия договора должны быть индентичны договорам между гражданами и УО).
в) объем коммунального ресурса, поставляемого за расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, определяется по формуле:
Вот в этой формуле есть величина норматива
Цитата:
объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых помещениях исходя из норматива потребления коммунальной услуги в случаях, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг;
Установить - обязательно, но считать по ним -нет.
А их можно сломать, а также можно сломать и ОдПУ, тогда будут считать по этой формуле, т.е.
по нормативу в квартире и по нормативу общедомовому.

Последний раз редактировалось mikefinale; 01.03.2012 в 23:40..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2012, 05:00   #602
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Установить - обязательно
Уточнение: есть обязанность устанавливать квартирные счетчики, но как раз это - не обязательно...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2012, 19:02   #603
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Неправда------Всё обязательно, нет исключений между ОдПУ и ИПУ для собственников помещений в многоквартирных домах
Цитата:
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
Исключение
Цитата:
6. До 1 июля 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, за исключением систем централизованного газоснабжения, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2012, 05:16   #604
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Неправда------Всё обязательно
И чё будет?
Расстрел с конфискацией?

В отношении ИПУ это не обязанность - это декларация...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2012, 12:01   #605
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,097
Репутация: 26380023
По умолчанию

Собственники, собственники... хорошо хоть про нанимателей не упомянули. Стало быть можно перевести стрелки на наймодателя - он собственник, пускай о счётчиках и думает.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2012, 13:56   #606
Minivan
Участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 35
Репутация: 1327
По умолчанию

А бесплатная установка существует?
Minivan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2012, 16:35   #607
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Minivan Посмотреть сообщение
А бесплатная установка существует?
Как экзотика - да.
Бывает, местные бюджеты целиком оплачивают установку ОДПУ. Про ИПУ чегой-то не слыхал...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2012, 15:49   #608
Сытник
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите,пожалуйста, стоит ли спорить вплоть до суда с УК.В январе мне сообщили, что перевели с ИПУ по ГВ(в сязи с окончанием срока поверки) на норматив по статье "тепловая энергия для подогрева воды" доначислив за ноябрь и декабрь, всего 4498р.При этом водоканал на норматив не переводил и оплату принимал и принимает по показаниям ИПУ. Провели поверку счетчика сотрудники ЦСМ(без демонтажа) и признали счетчик годным еще на 5 лет.Из УК ответили,что начисления произвели в соответствии с п.31 П№307.Получается водопотребление по счетчику ГВ(стоит бойлер) -ноль и мне его нагрели.Вопрос:-имеют ли правоначислять за прошлый период,ведь расчетный период- календарный месяц;
-почему не действует п.42 П№307 в этом случае:
-ИПУ 5 лет считается годным, 4 месяца негодным,затем 5лет снова годен, абсурд. Спасибо
Сытник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2012, 16:29   #609
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,019
Репутация: 10636695
По умолчанию

Непонятно: у Вас только один счётчик - на холодную воду? Или два?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2012, 20:47   #610
Сытник
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Стоит один счетчик на холодную и один-на горячую воду
Сытник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2012, 22:33   #611
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,019
Репутация: 10636695
По умолчанию

Из Вашего довольно сумбурного объяснения я понял следующее:
1) в ноябре у счётчика горячей воды закончился межповерочный интервал;
2) поверять Вы его не спешили;
3) УК сочла его неисправным и начислила оплату горячей воды по нормативу (вернее, не самой израсходованной воды, но тепла на её подогрев);
4) Вы в итоге спустя 2 месяца поверили счётчик, и он оказался исправным;
5) теперь Вы хотите получить перерасчёт за эти 2 месяца.
Я верно изложил?

Если да, тогда так.
Как правило, у счётчиков холодной воды межповерочный интервал - 6 лет, горячей - 4 года.
Далее. Согласно закону "Об обеспечении единства измерений" (есть такой!) и нормативным актам в области метрологии:
а) средства измерений (а счётчик к ним тоже относится) подлежат периодической поверке;
б) пользователь самостоятельно несёт ответственность за соблюдение межповерочного интервала (никто ему напоминать не обязан);
в) неповеренное средство измерений считается неисправным до момента его поверки с положительным результатом.

Раз межповерочный интервал счётчика истёк, то УК признала его неисправным вполне правомерно.
Цитата:
ИПУ 5 лет считается годным, 4 месяца негодным,затем 5лет снова годен, абсурд
Это не абсурд, а закон. Неповерен - значит неисправен ,пока не доказано обратное (поверкой). Метрология - наука точная. Надо было вовремя поверять. И в суд можно не подавать - УК права.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 22:43   #612
КВЕ
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6
Репутация: 196
По умолчанию

Абсолютно ясно просматривается политика законодателей по навязыванию потребителям мелких надуманных услуг в сфере ЖКХ, которые вроде бы незначительны по стоимости, но в сумме превращаются в миллионы рублей беспардонно отнятых у населения.
Обязательная мошенническая услуга по ТО газовых труб в домах, описанная в статье "Ценообразование и демонополизация по-газпромовски" из того же ряда.
КВЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2012, 20:55   #613
Sergey13
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саныч55 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Полностью поддерживаю почин ОЗПП. Но, к сожалению, большинство людей нашей многострадальной страны не верит, что от каждого из нас по отдельности что-либо зависит. При всевластии одной партии, которую и партией назвать нельзя, т.к. это скопище чиновников и олигархов, они принимают любые законы, позволяющие им «делать» большие и очень большие деньги. Но сейчас, учитывая приближающиеся выборы, при массовом противодействии народа есть возможность не допустить принятия очередного антинародного закона. Давайте ДОПОЛНИТЕЛЬНО «завалим» ПРЕЗИДЕНТА И ДУМУ своими обращениями. Но требуются образцы этих обращений, чтобы только вставить в них свои персональные данные и отправить их.
Также считаю, что ОЗПП должно выдвинуть своего кандидата в Президенты и уже начинать работу. К сожалению лидеры ОЗПП не публичны.
Саныч55 здравствуй. Предлагаю пойти дальше и создать партию" Партия потребителей", а собрать голоса за партию и найти её членов можно в интернете (как раз к следующим выборам успеем). Обкатать эту идею можно в виде онлайн игры (даже деньги на выборную компанию собрать).
Девиз партии: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Гимном
можно сделать песню Окуджавы "Возьмёмся за руки друзья".
Sergey13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2012, 21:47   #614
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Идея создавать партию потребителей прикольная! Но если учесть что есть партии с более смешным названием то почему бы и нет?
Я в этом вижу лишь то, что реализуется на этом сайте - есть люди знающие каждый в своей области и на добровольной основе помогающие друг другу. Значит гимн уже есть, флаг конешно веселый Роджер и на нем - свободу узникам потребления?
Хотелось бы конешно иметь еще группу поддержки в лице парочки танков и матросиков с автоматами на них в случае обвеса, обмера, впаривания чего-либо они тут же подъезжают на место и так тихо ненавязчиво -" А че за шум? Потребитель всегда прав...."
Сорри, размечтался.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2012, 18:03   #615
VaLLi
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. Я новичок на форуме. Прошу совета в следующей ситуации: закончился межповерочный интервал счетчика горячей воды (оба: ГВС и ХВС установлены в 2007 г.). Устанавливала "Мультисистема" БЕСПЛАТНО!, т.к. квартира наша муниципальная, и до сего дня ею является. Отв. квартиросъемщик - льготник (инвалид и ветеран труда). В последнее время нас просто забрасывают ласково-угрожающими посланиями различные "Сантехмонтажи" и "ОкругСтройПлэнеты" с требованиями провести у них поверку/замену прибора. А то ведь (цитирую, орфография сохранена).... "если Вы не произведете поверку приборов учета воды согласно п. 6.2.5. приложения 1 к постановлению Правительства Москвы 77-ПП от 10.02.2004 г. начисление воды БУДУТ произведены по общему домовому прибору". Поверка/замена ОДНОГО СЧЕТЧИКА сейчас стОит от 1600 до 1800 руб. Где наскрести пенсионеру такие деньги? А ведь еще придется менять ХВС!
Уважаемые, подскажите, куда обращаться, кому жаловаться на этот узаконенный грабеж?! Написала эл. обращение в ГУ "Инженерные службы города Москвы", в ответ - тишина.
VaLLi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2012, 20:59   #616
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Можно поверить за 500 рублей:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=129624

Путь посложнее.
Договор посмотрите. Там якобы эти "бюджетные" счетчики вам переданы в пользование. Вот пусть собственник - Москва в лице ГУИСа - и озаботиться их поверкой. Надо им об этом написать: мол их имущество, пусть и поверяют, чтобы люди пользовались.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 09:02   #617
mirsev
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

А вот интересно — когда-нибудь кто-нибудь проводил оценку всех этих инструкций и правил по поверке счетчиков? Давайте прикинем... Например, в Питере живет 5-6 млн. человек, то есть в городе порядка 1 млн. квартир. Если в каждой квартире по счетчику горячей воды и их срок действия 4 года, то в год в городе должны проходить поверку четверть миллиона счетчиков... Грубо говоря — по тысяче счетчиков в день! Вопрос: сколько сертифицированных лабораторий должно быть в городе, чтобы успевать выполнять всю эту работу?

Плюс еще счетчики холодной воды... А в некоторых домах в квартирах по два стояка и счетчиков — тоже по паре... Комментарии?

Кстати, а как дело обстоит в других странах? Вот, в Мексике, например, счетчики стоят десятилетиями и их никто не поверяет.
mirsev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 10:56   #618
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

А как считается 4 года? У меня счетчики поставлены строителями 5 лет назад, судя по дате на счётчике (дата производства) и даты, когда был сдан дом: 3,5 года. Но квартиру сдали строители мне 2 года назад. Счетчик отделяется от общедомовой трубы винтелем, который я открыла, когда подписала акт приёма-передачи, то есть 2 года назад.
Когда срок поверки?
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 11:59   #619
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

У вас срок идет как подписали акт о вводе - то бишь 2 года.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 15:09   #620
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,729
Репутация: 51726192
По умолчанию

Срок следующей поверки отсчитывается от предыдущей поверки. Первая поверка проводится изготовителем. Межповерочный интервал указывается в паспорте.
Дата покупки/установки/регистрации никак не влияет на срок поверки.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 15:20   #621
apollon_1028
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 103
Репутация: -1272
По умолчанию

на работе счётчик воды за месяц наматывает 1000 кубов
за 5 лет пользования дома счётчик намотал 6000 кубов,
пришёл мастер и заменил за 2500 руб., оставив его в тех же старых американках...
и 2500 это не предел, за ТО народ платит без базара ежемесячно
apollon_1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 16:31   #622
VaLLi
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Путь посложнее.
Договор посмотрите. Там якобы эти "бюджетные" счетчики вам переданы в пользование. Вот пусть собственник - Москва в лице ГУИСа - и озаботиться их поверкой. Надо им об этом написать: мол их имущество, пусть и поверяют, чтобы люди пользовались.[/QUOTE]

В договоре нет ни слова про бюджетные счетчики, принадлежащие ГУ ИС и про передачу их в пользование, хотя ставили бесплатно 100%! Получается что поставить - поставили, а за все остальное постоянно должен платить квартиросъемщик. Ну да, ведь уже по Москве муниципальных квартир не осталось видимо уже, все - собственники.
VaLLi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 21:20   #623
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

В соответствии с ГК РФ
Так вот было до принятия жилищного кодекса.
И в данной норме закона нет разделения на нанимателей и собственников жилья.
Цитата:
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Вот приняли жилищный кодекс и стало установлено иное.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 21:54   #624
Сытник
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

http://actoscope.com/yufo/krasnodar/...82011-2776305/


Это дело исключение из правил?
Сытник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 22:02   #625
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

В решение суда четко написано, что
Цитата:
что Лицкевич Л.Д., является собственником кв. № <адрес>.
А суд почему-то приводит статью ЖК РФ, относящуюся к нанимателям жилого помещения
Цитата:
...включает в себя : плату за пользование жилым помещением (плата за наем); ...
Далее УО обязана
Цитата:
...оказывает жилищные услуги по содержанию и текущему ремонту, капитальному ремонту, вывозу ТБО, пользованию лифтом, уборке лестничных клеток...
но почему-то взыскивается задолженность за коммунальные услуги.

Далее вся защита построилась на том, что договор не заключен.
но в соответствии с ГК РФ
Цитата:
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.
Таким образом письменного договора не требуется. Т.к. услуги предоставлены и первая оплата произведена.

Также суд смешивает ком. услугу ГВС и тепловую энергию.
Поэтому ГВС относится к услуге "водоснабжение", а не к "теплонабжению"

И еще: в НПА есть понятие "внутридомовые сети" и под ним подразумевается именно общедомовое имущество.
А не всё имущество многоквартирного дома.
Цитата:
Из п. п. 5, 6 и 7 Правил содержания общего имущества следует, что внутридомовые системы холодного, горячего водоснабжения, газоснабжения, отопления и электроснабжения, а также коллективные (общедомовые) приборы учета включаются в состав общего имущества собственников помещений.

Последний раз редактировалось mikefinale; 25.03.2012 в 22:24..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2012, 11:00   #626
Сытник
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Скажите, кто решает вопрос о переводе на норматив из-за пропущенного срока поверки водосчетчика:УК, ЕИРЦ или водоканал?Взаимосвязаны ли показатели водоснабжение и тепловая энергия для подогрева воды или они "живут" отдельно?
Мой случай:пропустила срок поверки счётчика ГВ, ЕИРЦ перевёл на норматив по ГВ, начислив за "тепловую энергию для подогрева воды".
При этом, акт приёмки водомерного узла подписан с водоканалом, имею письмо с водоканала "...в указанный Вами период распоряжений о переводе на расчёт по нормативу...в расчётные центры не поступало" и расчёт с водоканалом производился по показаниям счётчика.Получается, водоснабжение (водопотребление) по ГВ за период 0м.куб., но мне этот ноль нагрели на 5500руб.
Сытник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2012, 12:51   #627
Ogilvy
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию вопрос по обслуживанию

Подскажите пожалуйста, если подошло время поверки имею ли я право пользоваться услугами по демонтажу поверке и обслуживанию квартирных водосчётчиков от любой фирмы имеющей лицензию на эти действия в г. Москве или должен пользоваться только услугами фирм с которыми ГУП ДЕЗ района заключила договора на обслуживание http://dezsm.ru/?page_id=726?

Последний раз редактировалось pump255; 27.03.2012 в 01:10..
Ogilvy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2012, 21:32   #628
Бывал
 
Аватар для Бывал
Участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 39
Репутация: 69
По умолчанию

У меня ещё в августе подошло.До сих пор не сделал.
__________________
Единая Россия-партия жуликов и воров.
Бывал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2012, 22:02   #629
apollon_1028
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 103
Репутация: -1272
По умолчанию

а ведь достаточно иметь эталонный счётчик и 10-ти литровое ведро и счётчик поверен...
apollon_1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2012, 23:31   #630
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Аполлон - поверка может производиться специалистами организаций имеющих лицензию на этот вид деятельности. Другое дело что они из себя представляют и как контора получила лицензию!
Эта еще одна хохма - сдать в поверку счетчик но напроситься к ним в гости дабы глянуть "схему" поверки что бы уж если платишь деньги то должно быть все по честному! Из опыта обслуживания различных систем могу сразу сказать что спецов то очень мало - все больше пацаны "от сохи" так что вполне допускаю что они поверяют именно через 10 литровую бочку но ведь и электроцепи можно так же проверять - горит лампочка? - значит все в порядке. Так что я лучше поставлю новый чем буду мозги напрягать с поверкой!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 01:11   #631
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ogilvy Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, если подошло время поверки имею ли я право пользоваться услугами по демонтажу поверке и обслуживанию квартирных водосчётчиков от любой фирмы имеющей лицензию на эти действия в г. Москве или должен пользоваться только услугами фирм с которыми ГУП ДЕЗ района заключила договора на обслуживание http://dezsm.ru/?page_id=726?
Любая организация, которая аккредитована на проведение работ по поверке. Я знаю две - Ростест и ФГУ "ВНИИМС" (обе госорганизации).
Остальные компании, которые "проводят поверку", просто меняют счетчик, межповерочный интервал которого закончился, на другой (новый, пользованный) с достаточно свежим поверочным клеймом в паспорте на счетчик. На это не надо никаких разрешений.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 19:38   #632
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,729
Репутация: 51726192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
вполне допускаю что они поверяют именно через 10 литровую бочку
Если бы
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=857194&postcount=8
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 20:09   #633
apollon_1028
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 103
Репутация: -1272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
.....Так что я лучше поставлю новый чем буду мозги напрягать с поверкой!
конечно проще, но купленный вами не подходит подрядчикам ЖКХ...
... тот же счётчик за 500 рублей они устанавливают за 2500
при этом норовят забрать старый плюс люди платят за тех.обслуживание чего? придут посмотрят пломбу 2 раза в году вот и всё кино...
самое интересное, что за 1500 рублей они предлагают людям поставить б/у
счётчик, якобы поверенный... скорее всего "прихватизированный" по первому пункту...
аферисты узаконенные, счётчики за которые платит клиент они считают своими
apollon_1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 20:10   #634
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
начислив за "тепловую энергию для подогрева воды".
Если ГВС - централизованное, то ком. услуга "отопление" и ком. услуга "ГВС" - это два совершенно самостоятельные вида ком. услуг, начиная от единицы измерения, к тому же каждая считается по своей формуле.
Тем более, "подогрев хол. воды" уже в ходит в тариф на ГВС.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 21:06   #635
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Аполлон - так вот для того что бы не " кормить" таких ухарей о которых вы пишите я пошел простым путем и весь подъезд последовал моему примеру. Нам предлагали поверить за 900 р, тогда как за новый я заплатил 1450 р. со всеми нужными документами - ДЭЗ все принял без слов. Зато фирма которая устанавливала не взяла у меня счетчик старый хотя я навязчиво его предлагал. Так что не все так плохо в нашем королевстве.
Кстати тех обслугу мы уже отбили еще в том году так что нас никто не трогает с этими глупостями.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 21:28   #636
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот ФАС не доказал
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
Нижний Новгород Дело № А17-2383/2011
14 марта 2012 года
(дата изготовления постановления в полном объеме)
Резолютивная часть постановления объявлена 06.03.2012.
Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе:
председательствующего Тютина Д.В.,
судей Забурдаевой И.Л., Чигракова А.И.
при участии представителей
от заявителя: Демидова А.С. (доверенность от 24.05.2011),
от заинтересованного лица: Чугуновой Е.Е. (доверенность от 19.01.2012)
рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу заинтересованного лица –
Управления Федеральной антимонопольной службы по Ивановской области
на решение Арбитражного суда Ивановской области от 15.08.2011,
принятое судьей Калиничевой М.С.,
на постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 23.11.2011,
принятое судьями Ившиной Г.Г., Буториной Г.Г., Немчаниновой М.В.,
по делу № А17-2383/2011
по заявлению общества с ограниченной ответственностью
«Водоканал-Пучеж»
(ИНН: 3720003635, ОГРН: 1073720000386)
к Управлению Федеральной антимонопольной службы
по Ивановской области
(ИНН: 3728012720, ОГРН: 1023700560619)
о признании недействительными решения и предписания,
третьи лица – товарищество собственников жилья «Искра»
(ИНН: 3720003931, ОГРН: 1083720000253),А17-2383/2011 2
и у с т а н о в и л :
общество с ограниченной ответственностью «Водоканал-Пучеж» (далее – ООО
«Водоканал-Пучеж», Общество) обратилось в Арбитражный суд Ивановской области с
заявлением о признании недействительным решения Управления Федеральной
антимонопольной службы по Ивановской области (далее – Управление, антимонопольный
орган) от 22.04.2011 (в полном объеме изготовлено 27.04.2011) по делу № 08-30/003, в
соответствии с которым Общество признано нарушившим часть 1 статьи 10 Федерального
закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее – Закон о защите
конкуренции), и выданного на его основании предписания от 27.04.2011 № 08-001.
К участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных
требований относительно предмета спора, привлечены товарищество собственников жилья
«Искра» (далее – ТСЖ «Искра»), Ометова Ю.Н., Куракина А.С., Урюпина А.П.
Решением от 15.08.2011 заявленные требования удовлетворены.
Постановлением Второго арбитражного апелляционного суда от 23.11.2011 решение
оставлено без изменения.
Управление не согласилось с принятыми судебными актами и обратилось в
Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа с кассационной жалобой, в которой
просит их отменить.
Заявитель жалобы считает, что судебные акты приняты с нарушением норм
материального права; принятое Управлением решение и предписание являются законными
и обоснованными.
По мнению антимонопольного органа, в силу действующего законодательства
установка приборов учета энергетических ресурсов является обязательной для
потребителей, так же как и их опломбировка, поэтому вывод суда апелляционной
инстанции о недоказанности антимонопольным органом необходимости осуществления
опломбирования приборов учета воды ошибочен. Законодательно не установлены
требования к гражданам – потребителям об оплате услуг по опломбированию приборов
учета воды. Ввод прибора учета в эксплуатацию не включает в себя процесс его
опломбирования. У Общества отсутствовали экономические основания для взимания с
граждан платы за осуществление опломбирования приборов (узлов) учета расходы воды,
поскольку оплата данных работ включена в состав тарифа на водоснабжение и
водоотведение; отсутствие оснований для взимания платы за данную услугу, по мнению
Управления, подтверждается также тем, что приемка Обществом прибора учета воды,
опломбированного сторонней организацией, осуществляется бесплатно. ООО «Водоканал-
Пучеж» занимает доминирующее положение на товарном рынке «Отпуск питьевой воды»
и «Прием сточных вод», взаимоотношения по опломбированию приборов учета воды на
возмездной основе являются искусственно созданными и не предусмотренными
действующим законодательством, и не могут быть расценены как товарный рынок.
Подробно доводы заявителя изложены в кассационной жалобе и поддержаны его
представителем в судебном заседании.
Представитель ООО «Водоканал-Пучеж» в судебном заседании отклонил доводы
жалобы, посчитав принятые судебные акты законными и обоснованными.
Третьи лица отзывы на кассационную жалобу не представили; надлежащим образом
извещенные о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, представителей в
судебное заседание не направили.
В соответствии со статьей 153.1 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации представители Общества и Управления участвовали в судебном А17-2383/2011 3
заседании 09.02.2012 путем использования систем видеоконференц-связи Арбитражного
суда Ивановской области.
В соответствии со статьей 163 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации в судебном заседании объявлялся перерыв до 13.02.2012.
В соответствии со статьей 158 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации рассмотрение кассационной жалобы откладывалось до 06.03.2012 (определение
Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 13.02.2012).
Управление заявило ходатайство о рассмотрении жалобы в судебном заседании
06.03.2012 без участия представителя.
Законность обжалуемых судебных актов проверена Федеральным арбитражным
судом Волго-Вятского округа в порядке, установленном в статьях 274, 284 и 286
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Как следует из материалов дела, 01.01.2010 ООО «Водоканал-Пучеж» (Организация
ВКХ) и ТСЖ «Искра» (Абонент) заключен договор на отпуск питьевой воды и прием
сточных вод.
В антимонопольный орган поступили обращения руководителя региональной
общественной приемной председателя партии «Единая Россия» В.В. Путина от 03.12.2010,
вх. № 4341, граждан Ометовой Ю.Н., Урюпиной А.П. и Куракиной А.С. от 17.01.2011,
вх. № 3, 4, 5, по вопросам обоснованности установления ООО «Водоканал-Пучеж»
стоимости опломбирования приборов учета холодной воды.
Приказом Управления от 14.02.2011 № 20 в отношении Общества возбуждено дело
№ 08-30/003 по признакам нарушения части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции.
По результатам рассмотрения дела № 08-30/003 комиссия Управления приняла
решение от 22.04.2011, изготовленное в полном объеме 27.04.2011 (далее – решение от
27.04.2011), в соответствии с которым действия ООО «Водоканал-Пучеж», выразившиеся
в злоупотреблении доминирующим положением, результатом которых являются
ущемление интересов граждан (навязывание гражданке Ометовой Ю.Н. дополнительной
платной услуги по опломбированию прибора (узла) учета воды и взимание с граждан –
потребителей Урюпиной А.П. и Куракиной А.С. платы за осуществление опломбирования
приборов (узлов) учета расхода воды (квитанции к приходным кассовым ордерам от
17.06.2010 № 1976, от 28.06.2010 № 2173) при отсутствии законодательно установленных
требований к гражданам – потребителям об оплате услуг водоснабжающих организаций по
опломбированию приборов (узлов) учета расхода воды), признаны нарушением части 1
статьи 10 Закона о защите конкуренции.
Предписанием антимонопольного органа от 27.04.2011 № 08-001 заявителю указано
прекратить названное нарушение антимонопольного законодательства, для чего
прекратить навязывание Ометовой Ю.Н. дополнительной платной услуги по
опломбированию приборов (узлов) учета расхода воды при ее обращении в
водоснабжающую организацию; в тридцатидневный срок со дня получения предписания
перечислить в федеральный бюджет доход в размере 100 365 рублей 80 копеек,
полученный вследствие нарушения антимонопольного законодательства.
Не согласившись с решением и предписанием антимонопольного органа, Общество
обратилось в Арбитражный суд Ивановской области с соответствующим заявлением.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 5, частью 1 статьи 10 Закона о защите
конкуренции, статьями 154, 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктами 1 и
3 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации, частью 9 статьи 13
Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении
энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные А17-2383/2011 4
акты Российской Федерации», пунктом 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации от 30.06.2008 № 30 «О некоторых вопросах, возникающих в
связи с применением арбитражными судами антимонопольного законодательства»,
Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными
постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307, суд первой
инстанции заявленные требования удовлетворил.
Второй арбитражный апелляционный суд согласился с выводом суда первой
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 21:28   #637
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

----окончание----
Цитата:
инстанции о недоказанности Управлением совершения Обществом вменяемого нарушения
антимонопольного законодательства и оставил решение суда первой инстанции без
изменения.
Рассмотрев кассационную жалобу, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского
округа не нашел оснований для отмены принятых судебных актов.
В силу части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции запрещаются действия
(бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта,
результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение
конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц.
Для квалификации действий хозяйствующего субъекта по статье 10 Закона о защите
конкуренции необходимо, чтобы на соответствующем товарном рынке он занимал
доминирующее положение, совершил действия (бездействие), характеризующиеся как
злоупотребление этим положением, и это привело (создало угрозу) к ограничению
конкуренции или ущемлению прав лиц.
В соответствии с пунктом 4 статьи 4 Закона о защите конкуренции товарный
рынок – сфера обращения товара (в том числе товара иностранного производства),
который не может быть заменен другим товаром, или взаимозаменяемых товаров
(далее – определенный товар), в границах которой (в том числе географических) исходя из
экономической, технической или иной возможности либо целесообразности приобретатель
может приобрести товар, и такая возможность либо целесообразность отсутствует за ее
пределами.
Антимонопольным органом установлено, что ООО «Водоканал-Пучеж» занимает
доминирующее положение на товарном рынке «Отпуск питьевой воды» и «Прием сточных
вод» в географических границах города Пучеж Ивановской области на дату обращения
заявителей. Указанное обстоятельство лицами, участвующими в деле, не оспаривается.
Квалифицируя рассмотренные действия Общества по навязыванию гражданке
Ометовой Ю.Н. дополнительной платной услуги по опломбированию прибора (узла) учета
воды и взиманию с граждан – потребителей Урюпиной А.П. и Куракиной А.С. платы за
осуществление опломбирования приборов (узлов) учета расхода воды в качестве
нарушения антимонопольного запрета, установленного частью 1 статьи 10 Закона о защите
конкуренции, антимонопольный орган в решении исходил из того, что законодательно не
установлены требования к гражданам – потребителям об оплате услуг по опломбированию
приборов (узлов) учета расхода воды.
Суд апелляционной инстанции обоснованно указал, в целях вменения нарушения
части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции Управление должно доказать, что
конкретные действия хозяйствующего субъекта совершены в силу доминирования на
определенном товарном рынке.
В ходе рассмотрения дела о нарушении антимонопольного законодательства
Общество приводило доводы о том, что деятельность по приемке узлов учета и приборов
учета осуществляется в городе Пучеж не только ООО «Водоканал-Пучеж», но и другими А17-2383/2011 5
лицами; опломбировать прибор учета может и ТСЖ «Искра», пригласив в последующем
для осмотра и составления акта представителя Общества на безвозмездной основе.
Данные доводы в своем решение Управление не рассмотрело и не опровергло.
Кроме того, в кассационной жалобе Управление приводит довод о том, что
отсутствие оснований для взимания платы за услугу по опломбировке счетчика,
подтверждается также тем, что приемка Обществом прибора учета воды,
опломбированного сторонней организацией, осуществляется бесплатно.
Таким образом, данные обстоятельства дают основания предполагать, что
опломбировка счетчиков в городе Пучеж производится не только Обществом.
Следовательно, суд апелляционной инстанции пришел к правильному выводу о том,
что в оспариваемом решении Управления отсутствуют выводы и доказательства
относительно товарного рынка, на котором, по мнению антимонопольного органа,
совершенно нарушение; доля Общества на предполагаемом товарном рынке, а
соответственно и его доминирующее положение не определены.
Сам по себе факт взимания Обществом, занимающим доминирующее положение на
товарном рынке «Отпуск питьевой воды» и «Прием сточных вод», платы за услугу по
опломбированию приборов учета, при отсутствии в материалах дела доказательств,
опровергающих наличие у потребителей возможности получить данную услугу у иных
хозяйствующих субъектов, опровергающих доводы заявителя о безвозмездном
составлении Обществом акта и признании прибора учета расчетным при оказании услуги
иными организациями, при отсутствии в материалах дела доказательств о доле
оказываемых Обществом услуг по сравнению с другими хозяйствующими субъектами, не
свидетельствует о злоупотреблении Обществом доминирующим положением.
При таких обстоятельствах, суды пришли к обоснованному выводу о том, что
Управление не доказало факт нарушения Обществом антимонопольного законодательства,
которое выразилось в злоупотреблении последним своим доминирующим положением,
которое привело к ущемлению интересов других лиц.
Позиция Управления о том, что вывод суда апелляционной инстанции о
недоказанности антимонопольным органом необходимости осуществления
опломбирования приборов учета воды является ошибочным, не влияет на правильность
принятого судебного акта.
Доводы Управления о том, что ООО «Водоканал-Пучеж» занимает доминирующее
положение на товарном рынке «Отпуск питьевой воды» и «Прием сточных вод», а
взаимоотношения по опломбированию приборов учета воды на возмездной основе
являются искусственно созданными и не предусмотрены действующим
законодательством, и не могут быть расценены как товарный рынок, услуги по
опломбированию приборов учета холодной воды граждане могут приобрести
исключительно у Общества, не могут быть приняты судом кассационной инстанции,
поскольку данные выводы в оспариваем решении антимонопольного органа не отражены и
материалами дела не подтверждаются.
Арбитражный суд Ивановской области и Второй арбитражный апелляционный суд
правильно применили нормы материального права и не допустили нарушений норм
процессуального права, являющихся в любом случае основаниями для отмены принятых
судебных актов в силу части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации. Кассационная жалоба не подлежит удовлетворению.
Вопрос о взыскании государственной пошлины по кассационной жалобе не
рассматривался, так как на основании подпункта 1.1 пункта 1 статьи 333.37 Налогового 6
кодекса Российской Федерации Управление освобождено от уплаты государственной
пошлины.
Руководствуясь статьями 287 (пунктом 1 части 1) и 289 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-
Вятского округа
П О С Т А Н О В И Л :
решение Арбитражного суда Ивановской области от 15.08.2011 и постановление Второго
арбитражного апелляционного суда от 23.11.2011 по делу № А17-2383/2011 оставить без
изменения, кассационную жалобу Управления Федеральной антимонопольной службы по
Ивановской области – без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную
силу со дня его принятия.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 00:08   #638
apollon_1028
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 103
Репутация: -1272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
....Нам предлагали поверить за 900 р, тогда как за новый я заплатил 1450 р. .....
он новый с паспортом и гарантией стоит 500 руб.

Стоимость метрологической поверки так же регулируется действующим законодательством. В соответствии с Постановлением Правительства г. Москвы № 829-ПП от 21 сентября 2010 года, стоимость метрологической поверки одного квартирного прибора учета воды не должна превышать 406 рублей (с учетом НДС)

замена обязана входить в обслуживание, а не просто посмотреть...
а если оптом на весь подъезд то и за 400 можно взять, вот так по чуть чуть
со всех и стригут...
бензин на 50 коп., саляра на рубль, вода за куб и т.д. за квадратные метры единственного жилья налог берут...
живём как в чужом государстве, без прав и презумпции невиновности

Последний раз редактировалось apollon_1028; 28.03.2012 в 00:21..
apollon_1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 00:16   #639
DeeKey
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 401
Репутация: 9140
По умолчанию

mikefinale спасибо за информацию, но нельзя ли было ее в виде ссылки на дело или в виде приложения (желательно в ПДФ формате)? Неудобно форум читать.

apollon_1028, a вы считаете, что цены на приведенные вами ресурсы, должны оставаться маленькими?
Я, наоборот, считаю, что цены на ресурсы должны как минимум составлять 100% (сейчас многое датируется из бюджета, и это "многое", зачастую, разворовывается), а, желательно, с каким нибудь экоакцизом.
Тогда народ зачешется и будет задаваться вопросом, что делается на эти большие деньги! Откажется от ненужных услуг. Будет покупать более экономичные машины и агрегаты стимулирую научные исследования.
DeeKey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 05:48   #640
аня 12
 
Аватар для аня 12
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semisonic Посмотреть сообщение
Хотелось бы получить более развёрнутое доказательство того, что, скажем, опломбировка счётчиков должна осуществляться управляющими компаниями или ТСЖ бесплатно. Так как в этом сообщении от ОЗПП аргументации данного утверждения уделяется недостаточно внимания.

Проблема поборов за данную операцию актуальна, видимо, не только для Москвы. Я живу в Петербурге, и ТСЖ в моём доме пытается сделать то же самое.
У нас в Чите это бесплатно и после устаноки счетчика мы платим в два раза меньше.
аня 12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 19:22   #641
apollon_1028
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 103
Репутация: -1272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DeeKey Посмотреть сообщение
apollon_1028, a вы считаете, что цены на приведенные вами ресурсы, должны оставаться маленькими?
Я, наоборот, считаю, что цены на ресурсы должны как минимум составлять 100% (сейчас многое датируется из бюджета, и это "многое", зачастую, разворовывается), а, желательно, с каким нибудь экоакцизом.
Тогда народ зачешется и будет задаваться вопросом, что делается на эти большие деньги! Откажется от ненужных услуг. Будет покупать более экономичные машины и агрегаты стимулирую научные исследования.
а бюджет из чего состоит???
т.е. мы обязаны платить 100%, а бюджет будут пилить на другие нужды "народа"
сколько стоит производство воды государством? а сколько лет тем объектам которые качают нам воду?
а сколько лет тем трубам по которым нам её подают???
смешно когда впаривают нам то, что не стоило для ЖКХ ничего, по сегодняшним
коммерческим с учётом инфляции ценам, при этом все платят по счётчикам
плюс государство из денег налогоплательщиков (потребителей) субсидируют ЖКХ
денег на реконструкцию нет и на качественное обслуживание граждан тоже нет...
и заплати им 300% денег за необходимые для жизни граждан ресурсы,
всё равно их не будет хватать для обслуживания последних ...
государство пустило всё на самотёк и вот результат, ОБХСС на жкх нет...
как и на хозяев нефти и газа - "достояние государства" в кармане отдельных граждан
apollon_1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 19:42   #642
DeeKey
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 401
Репутация: 9140
По умолчанию

А я и говорю -- парадокс!
Но что вы думаете, что низкие цены на ЖКХ будут способствовать улучшению качества ЖКХ? НЕТ! Вы будете жаловаться, что на ваши копейки ничего не делается, а вам будут отвечать: а чего вы хотите за такие копейки?! Разве не так?
Другое дело, когда оплата будет внушительной. Это будет стимулировать включать голову и думать как
- уменьшить теплопотери;
- уменьшить расход воды (лично знаю как некоторые жильцы без счетчика стирают белье без стиральной машины включая воду на сутки!)
- решать самим что им нужно для жизни в доме.

Цитата:
т.е. мы обязаны платить 100%, а бюджет будут пилить на другие нужды "народа"
100% будет оплата за ЖКХ, следовательно 0% будет из бюджета. В бюджете куча распильных статей, не волнуйтесь, пилить неперепилить :>
DeeKey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 21:29   #643
apollon_1028
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 103
Репутация: -1272
По умолчанию

сейчас в стране бюрократов в десятки раз больше чем в СССР, а людей нет...
зарплаты считают в долларах, а жизни нет...
системы ценообразования нет, цены зависят от жадности и наглости...
услуги ЖКХ для селянина могут стоить 3 рубля, а построят рядом барыги пару дач
и цены на те же самые услуги вырастут в 300 рублей, а качества не будет!!!
apollon_1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 21:53   #644
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DeeKey Посмотреть сообщение
Но что вы думаете, что низкие цены на ЖКХ будут способствовать улучшению качества ЖКХ? НЕТ! Вы будете жаловаться, что на ваши копейки ничего не делается, а вам будут отвечать: а чего вы хотите за такие копейки?! Разве не так?
Никогда высокие цены в России не влияли на качество услуги!
Неужели недостаточно примера высокой зарплаты у чиновников, которая не повлияла на их работу. Или суды... Фантастика, но и там большие ставки не приводят к качеству работы.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 22:14   #645
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
но нельзя ли было ее в виде ссылки на дело или в виде приложения
Номер дела есть в приведенном решении:
Заходите в базу арб. суда и будут Вам все решения в *.pdf формате.

Ссылка
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 22:44   #646
Denis_UP
 
Аватар для Denis_UP
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва, Алексеевская
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Аполлон - так вот для того что бы не " кормить" таких ухарей о которых вы пишите я пошел простым путем и весь подъезд последовал моему примеру. Нам предлагали поверить за 900 р, тогда как за новый я заплатил 1450 р. со всеми нужными документами - ДЭЗ все принял без слов. Зато фирма которая устанавливала не взяла у меня счетчик старый хотя я навязчиво его предлагал. Так что не все так плохо в нашем королевстве.
Кстати тех обслугу мы уже отбили еще в том году так что нас никто не трогает с этими глупостями.
Должен сказать, чтоо это не так уж и много. Вот вопрос, который поднимали не так часто: цены могут назначить различные, но вот кто ответит за качество? Фирма которая занимается поверкой и установкой должна иметь соответствующие сертификаты, не только на продукцию, но и на право заниматься подобной деятельностью, вы видели эти сертификаты? Я когда первый раз ставил, обжегся на этом.
Denis_UP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 22:52   #647
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Фирма которая занимается поверкой и установкой должна иметь
Ничего, не долго осталось. В соответствии
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 N 250
(ред. от 28.12.2011)
"О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"
Цитата:
редства измерений по видам деятельности, относящимся
к сфере государственного регулирования обеспечения
единства измерений
----------------------------------------------------------
24. Средства измерений количества электрической энергии, применяемые при
расчете оплаты коммунальных услуг гражданами

25. Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при
расчете оплаты коммунальных услуг гражданами

26. Средства измерений расхода газа, применяемые при расчете оплаты
коммунальных услуг гражданами
В соответствии с изменениями, внесенными Постановлением Правительства РФ от 28.12.2011 N 1185, срок вступления в силу документа перенесен на 1 января 2013 года.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 23:53   #648
Сытник
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Я не знаю как должно быть, но у меня так: за водоснабжение и водоотведение плачу водоканалу, при этом показания счётчиков холодной и горячей воды суммируются и умножаются на тариф(16.001руб). В УК плачу за: содержание и ремонт, отопление, домофон, электроснабжение и подогрев холодной воды (тепловая энергия для подогрева воды). В январе месяце водоканал по запросу УК передал сведения по счётчикам в ЕРЦ и мне насчитали по нормативу подогрев холодной воды (пояснив, что воду греет ТЭЦ). Но, ведь, водоканал меня на расчет по нормативу не переводил, о чём есть письмо, также, акт приёмки водомерного узла на учёт подписан с водоканалом и в нём говорится, что « при невыполнении квартиросъёмщиком указанных требований водоканал вправе произвести начисление платы за водоснабжение и водоотведение по нормативам водопотребления». Подобного акта или договора с ТЭЦ или УК не имею. Понимаю, что, если бы водоканал перевёл на норматив, то сопротивление бесполезно, но коль не перевёл, значит признал мой просроченный счётчик горячей воды исправным (акт составляет, пломбирует, осматривает, с целью контроля сотрудник водоканала). В ЕРЦ показать распоряжение УК о переводе на расчёт по нормативу не смогли (не нашли), на словах сказали, что есть. Ситуация: водоканал признаёт мой просроченный счётчик исправным, УК-нет. Можно ли как-то оспорить решение УК или бесполезно?
Сытник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2012, 17:04   #649
БабочкаЯга
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 445
Репутация: 22863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DeeKey Посмотреть сообщение
apollon_1028, a вы считаете, что цены на приведенные вами ресурсы, должны оставаться маленькими?
Я, наоборот, считаю, что цены на ресурсы должны как минимум составлять 100% (сейчас многое датируется из бюджета, и это "многое", зачастую, разворовывается), а, желательно, с каким нибудь экоакцизом.
Тогда народ зачешется и будет задаваться вопросом, что делается на эти большие деньги! Откажется от ненужных услуг. Будет покупать более экономичные машины и агрегаты стимулирую научные исследования.
1. с чего вы взяли, что сейчас не платят потребители 100%?
при бесплатной воде, сооружениях, построенных ещё при советской власти и богатеющих УК со товарищи.
2. какие услуги ненужные? вода и свет? хорошо, что не воздух.
3. зачем мне новые агрегаты, которые сейчас ломаются с периодичностью раз в пару лет, если у меня прекрасно работает техника, выпущенная лет пятнадцать назад?
только потому, что машинка за цикл потратит на пару литров меньше воды? при этом плохо прополоскав?
или хорошо прополоскав, но стоить будет как вертолёт ВВС в полной комплектации.
Вукса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2012, 18:19   #650
Denis_UP
 
Аватар для Denis_UP
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва, Алексеевская
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вукса Посмотреть сообщение
1. с чего вы взяли, что сейчас не платят потребители 100%?
при бесплатной воде, сооружениях, построенных ещё при советской власти и богатеющих УК со товарищи.
2. какие услуги ненужные? вода и свет? хорошо, что не воздух.
3. зачем мне новые агрегаты, которые сейчас ломаются с периодичностью раз в пару лет, если у меня прекрасно работает техника, выпущенная лет пятнадцать назад?
только потому, что машинка за цикл потратит на пару литров меньше воды? при этом плохо прополоскав?
или хорошо прополоскав, но стоить будет как вертолёт ВВС в полной комплектации.
У нас все равно это все стоит копейки по сравнению с Западными странами. Недавно читал про Бельгию - там среднестатистический житель платит 100 евро в месяц только за газ! и 100 - за энергию! Вода наверняка тоже золотая! Вы вот им скажите, зачем пользоваться счетчиками? Они на вас как на сумасшедшего посмотрят! Несмотря на коррупцию, мы все еще получаем природные ресурсы по сходным ценам. Я только рад что установил счетчики, особенно на сдаваемой жилплощади.
Denis_UP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика