На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:26   #251
Надежда Казань
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Я тоже считаю, что это трудно назвать ответом.
Т.е если провести собрание, голосование, то можно перейти на формулу:
Оплата по ИПУ + разница (ОД счетчик минус все ИПУ) по квадратуре? С учетом, что собственники колясочных оплачивают ОДН больше на площадь коляски. Верно?
Надежда Казань вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:47   #252
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

У вас ооочень нестандартная ситуация. Поэтому невозможно дать точный ответ. Все дело в согласии всех сторон, при не достижении согласия, суд (Если желание есть судиться). Собственники "колясочных" должны оплачивать кокой то объем за саму колясочную + долю в оставшемся ОДН. Следовательно, объем тепла на ОДН должен определяться не предусмотренной правилами формулой: Vодн = Vд-Vкв-Vкол.
и эта формула чисто мое изобретение, но не лишена смысла.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:54   #253
Надежда Казань
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Я это понимаю. А в суд на кого?
Формула такая.
Одн делится на метраж квартир и колясочных. Получается собст.коляски платит ОДН за квартиру и за коляску.
Так?
Дом на этом ничего не потеряет, я имею ввиду все будет по показаниям ОД приборов.
Все согласны у нас так оплачивать. Вот только никто не знает с чего начинать(
Надежда Казань вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 13:05   #254
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

Если колясочные у вас "нежилые помещения", то за их отопление (опосредованное) должны платить собственники этих колясочных и это не является уже ОДНом. Это как бы отопление квартир (нежилых помещений). А вот все, что останется от вычитания из расхода по ОДПУ (что есть ОДН) уже должно делиться на собственников квартир + колясочных, если в доме нет других нежилых помещений.

Начинать надо с письма в минстрой и подготовки собрания собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 13:27   #255
Надежда Казань
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо.
Все равно куча вопросов, там отопления нет, холодно, подъезды у нас отдельно от лестниц. Там холоднее чем в подъезде, но теплее чем на улице.
Попробуем.
Надежда Казань вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 13:35   #256
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

в таком случае нет необходимости вообще платить наравне с квартирами, а только как долю в ОДН. Посему обращение в минстрой необходимо, но только с детальным описанием ситуации, а не так как в теме пришлось выуживать инфу по кусочкам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 13:49   #257
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,070
Репутация: 17364194
По умолчанию

Когда будете писать письмо в Минстрой не забудьте сослаться на "на основании пункта 3 постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 , пункта 6.2 ( можете добавить еще) постановление Правительства РФ от 18.11.2013 N 1038 (ред. от 05.10.2016)."
Иначе пошлют - проверенно.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 14:32   #258
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Абсолютно ожидаемый ответ и толковый совет ГЖИ: в суд. Данная ситуация не предусмотрена ПП354, как, впрочем, и многие другие. К примеру, решит завтра ОСС в подобном доме продать или передать в аренду собственнику(кам) часть ОИ (каморку под лестницей, неиспользуемую мусорную камеру и т.п.) и сразу же возникнет та же проблема: всему дому придётся отказаться от начисления по счётчикам. Абсурд, но формально не придерешься.
На самом деле, справедливо рассчитать плату за отопление в данном случае несложно и по ф. 3(3), немного изменив её. Сейчас она выглядит так:

Pi=(Vni + Vоднi х Si/Sоб) ф.3(3)

А нужно просить суд принять для расчётов в данном МКД формулу:

Pi=[Vni + Vоднi х (Si+Siк)/(Sоб-ΣSiк)], где

Siк - площадь i-ой колясочной (для части собственников это значимые величины, для остальных - 0);
ΣSiк - суммарная площадь колясочных (209,2 м2).

ЗЫ Здесь предлагают обратиться в Минстрой. Это возможно, с целью заручиться их поддержкой перед судом.

Последний раз редактировалось Ростовец; 12.07.2017 в 14:46..
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 14:46   #259
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

Не очень понял формулу. Почему Sоб-ΣSiк?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 14:49   #260
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,070
Репутация: 17364194
По умолчанию

Ростовец , суд просто не имеет права подтверждать или не подтверждать ,что либо непрописанное в НПА ( формулу расчета отличную от 354 ПП )

Поэтому ,только через Правительство РФ и принятие изменений в 354 ПП отдельным постановлением. А это - фантастика.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 14:58   #261
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

ИМХО достаточно будет соглашения участников сообщества.
Как то несправедливо платить за помещение, где нет отопления, наравне с квартирами. Не находите? Суд может утвердить порядок определения платы в данном доме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:01   #262
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не очень понял формулу. Почему Sоб-ΣSiк?
Потому что площадь ОИ уменьшилась в доме на сумму площадей колясочных и обычный собственник не должен платить за тепло на этих метрах.

Хотя... Тут нужно подумать. Не принципиально, какой знаменатель (он одинаков для всех). Важно, что числители разные.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:07   #263
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

Не согласен. Доля платежа за комуслугу считается пропорционально доле в ОИ (это из ЖК). А это значит, что весь платеж делится на суммарную площадь помещений в собственности (т.е. квартир + нежилых) и только затем умножается на площадь помещения в собственности (неважно жилое или нежилое). А в данном доме нежилые это бывшие колясочные (до изменения проекта).
Поэтому никаких минусов быть не может.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:07   #264
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,070
Репутация: 17364194
По умолчанию

KRP:"Суд может утвердить порядок определения платы в данном доме.",это будет противоречить 354 ПП и суд на это не пойдет , хотя... если обложится решением общего собрания , актом о невозможности установки счетчиков на отопление в колясочных ( по причине его отсутствия ) , то возможно и прокатит.
В наших судах еще и не такое проходит, но шанс очень маленький.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:09   #265
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не согласен.
Согласен
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:19   #266
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

И числитель не верен. Коэффициент доли платежа всегда один и тот же = Si/Sжил+неж
Не следует забывать, что квартира и колясочная это разные помещения и на них придут разные платежки, но может быть одному собственнику.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:25   #267
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,070
Репутация: 17364194
По умолчанию

Есть еще один нюанс , как только "навернется " первый счетчик , а качество счетчиков устанавливаемых застройщиками общеизвестно, вся эта работа пойдет прахом и считать будут опять по площадям.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:29   #268
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

А здесь не соглашусь. К площади квартиры плюсуется площадь колясочной тем, у кого она есть. Поэтому и доля оплаты за ОДН у таких собственников выше.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:32   #269
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Есть еще один нюанс , как только "навернется " первый счетчик , а качество счетчиков устанавливаемых застройщиками общеизвестно, вся эта работа пойдет прахом и считать будут опять по площадям.
Нет. Если проектом предусмотрен счётчик - будь добр ремонтируй или меняй. Полная аналогия с обычными счетчиками.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:42   #270
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

Ничего не плюсуется. Разные помещения - разные лицевые счета. Хотя в кармане собственника двух и более помещений в доме может и плюсуется.

Не обязанности ремонтировать или менять ранее установленный счетчик.
Потому как в ЖК предусмотрена альтернатива: либо по счетчику, либо по нормативу,
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:43   #271
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,070
Репутация: 17364194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Полная аналогия с обычными счетчиками.
К сожалению не так , счетчики тепла это отдельная тема , пункт 42(1) 354 ПП РФ.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:51   #272
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не следует забывать, что квартира и колясочная это разные помещения и на них придут разные платежки, но может быть одному собственнику.
Может быть и так. А может человек продать квартиру, а колясочную оставить за собой. А может прикупить каморку под лестницей.
Думаю, что в любом случае оплату отопления таких помещений нужно приравнивать к оплате за отопление ОИ (по перечню ПП№491) и распределять плату "по статье" ОДН, как бы не менялся статус этих помещений. Иначе нельзя будет передавать никакое ОИ в собственность или аренду, не меняя способа оплаты. Проблема есть и её должен решить Минстрой.

Последний раз редактировалось Ростовец; 12.07.2017 в 16:04..
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 16:07   #273
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,246
Репутация: -5290813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Нет. Если проектом предусмотрен счётчик - будь добр ремонтируй или меняй. Полная аналогия с обычными счетчиками.
У собственника есть обязанность оснастить/поверить/поменять ИПУ, но нет ответственности за неисполнение. Нельзя понудить собственника к действиям с личным имуществом, можно только сделать невыгодным игнорирование требования оснащения ИПУ своего помещения.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 16:20   #274
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
У собственника есть обязанность оснастить/поверить/поменять ИПУ, но нет ответственности за неисполнение. Нельзя понудить собственника к действиям с личным имуществом, можно только сделать невыгодным игнорирование требование оснащения ИПУ.
Согласен. Но начисление платы в квартире с неисправным счётчиком ( в т.ч. и тепловым) будет по ПП354 п.59: сначала по-среднему, потом - по нормативу потребления.

Последний раз редактировалось Ростовец; 12.07.2017 в 16:40..
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 16:41   #275
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,246
Репутация: -5290813
По умолчанию

При наличии ОДПУ начисление будет по ОДПУ пропорционально площади помещения собственника.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 20:37   #276
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 236
Репутация: 521594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Казань Посмотреть сообщение
Да, нет труб никаких их просто некуда ставить.

Насколько я понимаю если платить по инд. счетчикам, то будет строка ОДН по отоплению, т.к есть отопление в подъездах. Собственники колясочных согласны оплачивать ОДН по теплу больше на кол-во метров в них.
Сейчас начисляется на метры колясочных отопление как по квартире.

Куда сейчас обращаться? Чтоб признали коляски неотапл. и разрешили платить по инд. приборам.
Обращаться в Минстрой с жалобой на их горбатое постановление, не учитывающее данный расклад, а так же в Верховный суд с жалобой на постановление 354 и соответствующие пункты.
Если интересно и готовы действовать самостоятельно, пишите в ЛС, поделюсь наработками по теме.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 20:52   #277
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 236
Репутация: 521594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Согласен. Но начисление платы в квартире с неисправным счётчиком ( в т.ч. и тепловым) будет по ПП354 п.59: сначала по-среднему, потом - по нормативу потребления.
Сначала по п.59, потом меняется абзац п.42(1) и расчёт ведётся по ОДПУ.
Кроме того, например в МО суды вообще клали на это постановление и на разъяснения Минстроя болт с гайкой, и разрешают считать УКашкам как угодно, лишь бы денег больше стричь, а при расчётах по ОДПУ денег РСО получает заметно больше.

ИПУ тепла обязаны устанавливать застройщики, а потом они могут вдруг сломаться...
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 09:07   #278
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,832
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Абсолютно ожидаемый ответ и толковый совет ГЖИ: в суд.
Зачем в суд ежели достаточно установления факта, свидетельствующего о том, что колясочные являются неотапливаемыми помещениями.

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
А нужно просить суд принять для расчётов в данном МКД формулу:

Pi=[Vni + Vоднi х (Si+Siк)/(Sоб-ΣSiк)], где

Siк - площадь i-ой колясочной (для части собственников это значимые величины, для остальных - 0);
ΣSiк - суммарная площадь колясочных (209,2 м2).
Если из ОИ исключается площадь колясочных, то при расчете используется только площадь жилого помещения: из (Si+Siк) Siк должна быть исключена.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 09:49   #279
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,575
Репутация: 108631490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
колясочные являются неотапливаемыми помещениями.
С чего вы это взяли? Отсутсвие приборов отопления не есть критерий неотапливаемости. У вас, я полагаю, в туалетах, коридорах, кладовках, во многих ванных тоже приборы отопления не установлены, на лестничных клетках далеко не на всех, в лифтовых и приквартиных холах батареи редкость (разве что на первом этаже). Думается критерий неотапливаемости это нахождение помещения вне внешнего ограждающего контура здания при отсутствии в этом помещении СО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 09:58   #280
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,832
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Отсутсвие приборов отопления не есть критерий неотапливаемости.
Я о "критериях неотапливаемости" ничего не говорил.
Между тем, если колясочная является ИЗОЛИРОВАННЫМ, аналогично жилому, помещением, то отсутствие в нем элементов системы отопления "критерием неотапливаемости" быть может.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 10:44   #281
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,575
Репутация: 108631490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
если колясочная является ИЗОЛИРОВАННЫМ, аналогично жилому, помещением,
У вас сортир в квартире изолированное помещение? Приборы отопления в нем есть? Думаю нет. Однако туалет входит в общую площадь объекта недвижимости "квартира"...отапливаемую... Аналогично колясочная входит в общую площадь объекта недвижимости "МКД"... отапливаемую.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 11:07   #282
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,832
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У вас сортир в квартире изолированное помещение?
Сортир структурно обособленным помещением (ч.3 ст. 16 ЖК РФ) не является.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 16:34   #283
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,022
Репутация: 652445
По умолчанию

У нас дом 1972 года. В колясочной только окно и батарея
отопления и голые стены. По проекту так.
Коляски, что при менее 12 градусов должны стоять?
Да мамаши с детками и колеса замерзнут.....:-)))
Кстати, а вы знаете, что даже мусороприемные камеры могут отапливаться? Там идет труба. Но ее отключили.
А то бы УУТЭ крутился......:-)))) В советское время никто же ресурсы не считал. Коммунизм.....:-))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 13:15   #284
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,246
Репутация: -5290813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Сортир структурно обособленным помещением (ч.3 ст. 16 ЖК РФ) не является.
Даже если помещение является структурно обособленным, это не признание его теплоизолированным от потребляемого от дома тепла.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 15:21   #285
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

И какой объем тепловой энергии подается в это помещение? Как посчитать то? Скока гигакалорий оно потребило для нагрева его до 5 градусов цельсия?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 16:39   #286
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,575
Репутация: 108631490
По умолчанию

Ну в принципе теплорасчет помещения делается элементарно. Надо всего лишь знать теплосопротивление ограждающих помещение конструкций, их площадь и температуры в внутри помещения и за ограждающими конструкциями. Ну надо еще воздухобмен учитывать и посторонние источники тепла внутри помещения (например 1 человек в легкой одежде это источник тепла мощностью примерно 100 Ватт)... Только кому эти расчеты нужны?
У нас что получилось. По идее колясочная должна входить в ОИ и тогда ей отдельный ИПУ не нужен, коль в ней нет отопительных приборов. Затраты на ее отопление учитывались бы через ИПУ, установленном на ОИ. Но она оказалась частной собственностью. Собственник помещения должен оснастить его ИПУ... ну если хочет, чтобы расчет отопления в доме по счетчикам производился... тупик...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика