На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 14:45   #1
Victor
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: S-Petersburg
Сообщений: 12
Репутация: -552978
По умолчанию Ситуация в ТСЖ

Добрый день всем.
Помогите, пожалуйста, разобраться и дайте совет в дальнейших действиях.
Итак, форма управления МКД ТСЖ, есть предправления, правление, нанятый управляющий физлицо не являющийся членом ТСЖ и не проживающий в доме, и несколько человек персонала.
В рамках деятельности у ТСЖ заключены договора с сервисными компаниями оказывающими услуги ТСЖ.
В одной из таких обслуживающих компаний, нанятый ТСЖ управляющий, является директором и единственным учредителем. (договор заключен от имени другого лица по доверенности, которая в приложении к договору отсутствует, но есть свежая выписка из ЕГРЮЛ который подтверждает принадлежность компании управляющему)
Если я правильно понимаю то присутствует прямая заинтересованность управляющего, он фактически руководит и принимает работы у самого себя, получая вознаграждение как управляющий физлицо и как владелец сервисной компании.
ТСЖ считает что это нормальная практика и все хорошо.

Вопрос-насколько правомерны такие взаимоотношения, какие нормативные документы это регламентируют, на основании каких нарушения можно обращаться в жилищную инспекцию за разъяснениями?

спасибо.
zays04 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 15:13   #2
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,489
Репутация: 7565141
По умолчанию быть бдительным и сомневающимся никогда не помешает

Цитата:
Сообщение от zays04 Посмотреть сообщение
Вопрос-насколько правомерны такие взаимоотношения, на основании каких нарушения можно обращаться в жилищную инспекцию за разъяснениями?.
А я вот не увидела никаких нарушений. А почему не может зав. аптекой или парикмахерской мыть полы в этой конторе, занимая вакантную должность?
Что касается обращений в ГЖИ, то даже не видя нарушений, а имея вопросы, вы могли бы обратиться в ГЖИ с теми же самыми вопросами.
Непонятно только, зачем была нужна доверенность? По-моему, она здесь ни к чему.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 15:43   #3
Victor
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: S-Petersburg
Сообщений: 12
Репутация: -552978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А я вот не увидела никаких нарушений. А почему не может зав. аптекой или парикмахерской мыть полы в этой конторе, занимая вакантную должность?
А также на свое усмотрение устанавливать регулярность мытья полов, чем больше и чаще будет мыть тем больше владелец заплатит-) Я за круглосуточное мытье-)
zays04 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 15:58   #4
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 774
Репутация: 26045343
По умолчанию

Не усматриваю нарушений, хотя и прекрасно понимаю, что это открытая коррупционная схема.
Выход один - меняйте управляющего, если считаете, что он ворует.
Придет другой и будет воровать не так явно :-)
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 16:15   #5
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,069
Репутация: 17364194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А я вот не увидела никаких нарушений.
Я тоже, кроме прямого нарушения ЖК РФ ничего не увидел.

ЖК РФ, Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
1.3. Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется на основании лицензии на ее осуществление, за исключением случая осуществления такой деятельности товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и предусмотренного частью 3 статьи 200 настоящего Кодекса случая.
(часть 1.3 введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 255-ФЗ)
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

Ну нет здесь физических лиц , не могут они управлять МКД.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 16:26   #6
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 774
Репутация: 26045343
По умолчанию

Правление ТСЖ может нанять управляющего, коим является физ. лицо, также как и дворника, сантехника и электрика
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 16:29   #7
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,069
Репутация: 17364194
По умолчанию

Дворника , сантехника и т.д. сколько угодно , а вот управляющего ( физ. лицо ) НЕТ! По крайней мере , на мой взгляд , хотя на истину в последней инстанции я не претендую.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 16:33   #8
Victor
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: S-Petersburg
Сообщений: 12
Репутация: -552978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
у нас этот вариант, и нанят управляющий физическое лицо в штат ТСЖ

Вертикаль власти как везде, председатель правления ТСЖ руководит, нанятый управляющий претворяет решения в жизнь-)
zays04 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 16:46   #9
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,069
Репутация: 17364194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zays04 Посмотреть сообщение
Вертикаль власти как везде, председатель правления ТСЖ руководит, нанятый управляющий претворяет решения в жизнь-)
Во первых далеко не везде , во вторых проверьте договор с этим физ.лицом , в нем либо не будет фразы о том что он осуществляет управление МКД по поручению Вашего ТСЖ либо, если она есть, это прямое нарушение ЖК РФ.
И соответственно Вам надо обратиться в ГЖИ предоставив этот договор.

Что бы совсем все было понятно :
ЖК РФ, Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья

1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 16:54   #10
Victor
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: S-Petersburg
Сообщений: 12
Репутация: -552978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Во первых далеко не везде , во вторых проверьте договор с этим физ.лицом , в нем либо не будет фразы о том что он осуществляет управление МКД по поручению Вашего ТСЖ либо, если она есть, это прямое нарушение ЖК РФ.
И соответственно Вам надо обратиться в ГЖИ предоставив этот договор.
К сожалению должностную инструкцию управляющего пока получить не удалось, но обещают показать-)
Те если в договоре нет указанной вами фразы, то такая схема не содержит никаких нарушений?
zays04 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 17:17   #11
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,069
Репутация: 17364194
По умолчанию

Victor, поймите не может наемный работник осуществлять управление МКД , и соответственно не может заключать договора от имени ТСЖ. Поэтому , на мой взгляд,что бы доказать возможные косяки от обслуживающих компаний надо заходить с другой стороны - объемы работ , стоимость и т.д.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 17:27   #12
Victor
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: S-Petersburg
Сообщений: 12
Репутация: -552978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Victor, поймите не может наемный работник осуществлять управление МКД , и соответственно не может заключать договора от имени ТСЖ. Поэтому , на мой взгляд,что бы доказать возможные косяки от обслуживающих компаний надо заходить с другой стороны - объемы работ , стоимость и т.д.
В нашем случае наемный работник и не заключает договора от имени ТСЖ, все договора заключает Предправления ТСЖ от имени ТСЖ
Предправления ТСЖ от имени ТСЖ заключил договора:
-с физическим лицом работником ТСЖ как управляющим
-с компанией в которой физическое лицо управляющий ТСЖ директор и единственный учредитель.
По роду деятельности они связаны между собой, физлицо работник ТСЖ следит за работой компаний которая обслуживает ТСЖ и это физлицо в этой компании гендиректор и учредитель. Руководит сам собой-)
zays04 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 18:58   #13
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 774
Репутация: 26045343
По умолчанию

Да не надо смущаться, возможно это будет хороший и честный управляющий.
В любом случае, утверждение сметы на содержание ОИ за общим собранием.
Жаловаться на что то в ГЖИ на данный момент смысла нет.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 19:01   #14
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,069
Репутация: 17364194
По умолчанию

Ну так изложите свои доводы в Администрацию района и ГЖИ , вот только без конкретных фактов предпринимать они ничего не будут - крадет и имеет возможность украсть разные вещи.
У Вас есть конкретные претензии по содержанию МКД или завышению счетов ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 19:51   #15
Victor
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: S-Petersburg
Сообщений: 12
Репутация: -552978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
У Вас есть конкретные претензии по содержанию МКД или завышению счетов ?
это другая отдельная история в которой средства начисляемые по одним статьям тратятся на другое, но это внутренняя документация тсж.

А данная ситуация скорее из "сделки с заинтересованностью", пока до конца не понимаю ее легитимности.
zays04 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 19:54   #16
Victor
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: S-Petersburg
Сообщений: 12
Репутация: -552978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Да не надо смущаться, возможно это будет хороший и честный управляющий.
В любом случае, утверждение сметы на содержание ОИ за общим собранием.
Жаловаться на что то в ГЖИ на данный момент смысла нет.
Этой ситуации уже года 3-4 как, ОС отдельная история.
я не собирался жаловаться в ГЖИ, для жалобы нужен повод (например ТСЖ месяц не отвечает на письменный запрос) , а собирался просить разъяснения
zays04 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 20:36   #17
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,489
Репутация: 7565141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zays04 Посмотреть сообщение
Этой ситуации уже года 3-4 как, ...
я не собирался жаловаться в ГЖИ, для жалобы нужен повод
Если за 3-4 года вы не обнаружили никаких нарушений в части обслуживания дома и поводов не было, так, может, и не так все плохо у вас с таким наемным работником-управляющим?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 21:17   #18
Victor
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: S-Petersburg
Сообщений: 12
Репутация: -552978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Если за 3-4 года вы не обнаружили никаких нарушений в части обслуживания дома и поводов не было, так, может, и не так все плохо у вас с таким наемным работником-управляющим?
а вы с какой целью из контекста вырываете отдельные фразы и их комментируете?
речь не о том что хорошо и что плохо
и да, ваше мнение по существу вопроса я услышал выше, благодарю

Последний раз редактировалось zays04; 28.06.2017 в 21:27..
zays04 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2017, 19:54   #19
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,855
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zays04 Посмотреть сообщение
а вы с какой целью
Вам зачем-то надо из личных целей наехать на кого-то, ищете повод? Ваши-то права чем ущемлены и чего вам, собственно, надо?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 01:28   #20
Victor
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: S-Petersburg
Сообщений: 12
Репутация: -552978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вам зачем-то надо из личных целей наехать на кого-то, ищете повод? Ваши-то права чем ущемлены и чего вам, собственно, надо?
благодарю за ответ по существу темы
zays04 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 14:04   #21
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,855
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zays04 Посмотреть сообщение
по существу темы
То есть ваши права не ущемлены.
Тогда чего вам надо?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 19:41   #22
Victor
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: S-Petersburg
Сообщений: 12
Репутация: -552978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
То есть ваши права не ущемлены.
Тогда чего вам надо?
Ок, попробуем разобраться с нарушением моих прав.
Например, управляющий организует закупку материалов за счет ТСЖ для выполнения работ его компанией у ИП. При просмотре составленной и оплаченной сметы материалов в первом приближении наблюдается завышение цен от среднегородских на 30-40 процентов. На вопрос почему импортные материалы закупаются у ИП а не у представителей и их дилеров ответ примерно следующий-мы закупаем только в проверенных местах тк много контрафакта и тд. Далее ревизионная комиссия указывает на это в акте, на который отвечают, что ревизионная комиссия предвзято относится и блаблабла.
Нарушены ли в этой ситуации мои права?

Или мое право заключается в обязанности стоять смирно в стойле и своевременно оплачивать коммунальные платежи?
zays04 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 19:59   #23
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Что бы совсем все было понятно :
"Управляющий ТСЖ и его правовой статус
Взаимодействие управляющего с ТСЖ"
http://101urist.com/nedvizhimost/upr...yayushhij.html
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 08:53   #24
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,855
Репутация: 28683013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zays04 Посмотреть сообщение
попробуем разобраться
Если вы сами не в курсе своих прав и обязанностей, хотя они четко обозначены в законодательстве РФ, поясняю.
Как собственник жилья, вы обязаны участвовать в расходах на содержание и ремонт ОИ.
Эта ваша обязанность не ставится законом в зависимость от исполнения/неисполнения услуг управляющей организацией.

В свою очередь, закон обязывает управляющую организацию любой формы собственности содержать общее имущество в соответствии с требованиями НПА.

Если требования НПА не выполняются, вы вправе оформить это документально и требовать снижения платы за содержание и ремонт ОИ, при отказе - обратиться в ГЖИ либо в суд, и ваши требования - справедливые - будут удовлетворены.
Также надзорная инстанция, обнаружив нарушения по вашему обращению, принудит управляющую организацию исполнить требования НПА, при неисполнении оштрафует, что не освободит УО от обязанности исправить недостатки.

Членство в ТСЖ - решение добровольное, вроде самоубийства. Вас ведь калашом туда не заталкивали, не так ли?
А уж если вы по собственной инициативе вступили в дерьмо, не удивляйтесь, что от башмаков смердит. А вы почему-то удивляетесь, более того, порываетесь сдать это дерьмо на анализ. Будто от этого вонь исчезнет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика