На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 11:30   #1
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию Что есть место пребывания и надо ли доказывать факт пребывания суду?

Согласно 29 ГПК

Цитата:
7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
При этом наш районный суд отклонил иск сказав что я не предоставил договора аренды или временной регистрации.
Председатель считает что судья был прав

Судья пишет

Цитата:
Истец зарегистрирован по адресу: ........................... Доказательств проживания ................... в городе .....................(договор найма, договор аренды, регистрация по месту пребывания) представленные материалы искового производства не содержат.


..................


Согласно пункту 2 части 1 статьи I35 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации судья возвращает исковое заявление, если дело неподсудно данному суду.
На основании изложенного, руководствуясь пунктом 2 части 1 статьи 135 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судья определил ……………
Вопрос. Учитывая Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" согласно которому

Цитата:
22. В соответствии с пунктом 2 статьи 17 Закона о защите прав потребителей исковые заявления по данной категории дел предъявляются в суд по месту жительства или пребывания истца, либо по месту заключения или исполнения договора, либо по месту нахождения организации (ее филиала или представительства) или по месту жительства ответчика, являющегося индивидуальным предпринимателем. Суды не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ, так как в силу частей 7, 10 статьи 29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.
Возникает вопрос
1)А есть ли расшифровка юридическая что такое место пребывания ?
2)Обязан ли истец по ЗоЗПП доказывать своё место пребывания суду?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 11:40   #2
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,105
Репутация: 66544553
По умолчанию

1. Да, есть. Погуглите, точно названия не помню. Постановление правительства о регистрации по месту пребывания.
2.да.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 12:13   #3
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
1. Да, есть. Погуглите, точно названия не помню. Постановление правительства о регистрации по месту пребывания.
Вот нашел

Цитата:
Что такое место пребывания Это территория, где гражданин временно проживает: гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся адресом постоянного жительства гражданина. Такое определение дано в Правилах регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства пределах РФ, утвержденных постановлением Правительства РФ № 713 от 17.07.1995 г (далее Правила).
Источник: http://ppt.ru/news/69342
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
2.да.
А вот тут интереснее.
Ибо

Цитата:
Итак, адрес места пребывания — это адрес той территории, где вы живете временно. Следуя указанным правилам, регистрироваться по этому адресу необходимо спустя 90 дней со дня прибытия (п. 9). При этом регистрация граждан по месту пребывания происходит без изменения постоянной прописки. То есть если вы прописаны в одном городе, а едете на несколько месяцев в гости к родственникам в другой город, то зарегистрироваться вы там должны не раньше, чем через 3 месяца пребывания. И при этом «не выписываясь» из своей квартиры (дома).
Источник: http://ppt.ru/news/69342

Цитата:
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны до истечения указанного срока обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить: (С 01.01.2015 в редакции ПостановленияПравительства Российской Федерации от 15.08.2014 г. N 809)

Вопрос. А если гражданин прибыл на другое место жительства, а 90 дней не прошло он что не имеет права подать иск по месту пребывания в эти 90 дней?
Он же не обязана временно регистрироваться но под определение места пребывания его новое место подпадает
Как быть?

И так наша регистрация пережиток Совка и анахронизм
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 12:28   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,070
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
2)Обязан ли истец по ЗоЗПП доказывать своё место пребывания суду?
А он что - такой истец - особенный?
На него положения статьи 56 ГПК РФ точно также распространяются (как и на всех остальных).

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Вот нашел
Тексты НПА следует искать в правовых базах, специализирующихся на размещении актуальной редакции акта, или в официальных источниках.

И первичен закон, а не постановление Правительства РФ, т.к. закон обладает большей юридической силой. И в рамках закона могут издаваться подзаконные акты (коим и является постановление Правительства).

В силу статьи 2 Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Цитата:
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 06.07.2018 в 12:43..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 12:46   #5
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Дак выше тоже самое
Вопрос теперь в другом
Регистрация обязательна лишь спустя 90 дней
До истечения 90 дней можно не делать временную регистрацию
Вопрос. В эти дни истец находится по месту пребывания но не имеет временной регистрации
Получается он лишён права подать иск по месту пребывания в эти дни без временной регистрации?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 12:54   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,070
Репутация: 93035967
По умолчанию

Получается иное: что истец должен доказать свое место пребывание, если он ссылается на это обстоятельство, как на основание подачи искового заявления в подобном порядке.

Вы не забыли, что и все судебные уведомления будут направляться по такому адресу?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 12:54   #7
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

А что мешает зарегистрироваться? В любой другой стране у гражданина должна быть связь с властью. И она называется декларированием места жительства, где сроки для декларации и штраф за проживание без нее гораздо жестче
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 12:57   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,920
Репутация: 149483872
По умолчанию

Все правильно, сталкивался с таким раза три. Суд пишет, что сама по cебе временная регистрация не свидетельствует о месте пребывания. Нужно доказательства фактического проживания по адресу, т.е. документы, подтверждавшие на каком основании ты этим местом пребывания пользуешься, платишь за него и т.п.
Насколько я знаю, в тюрьме и больницах не регистрируют, но пребывать ты там можешь весьма долго. Т.е. это место пребывания.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 13:03   #9
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

А справку всем дадут где пребывал
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 13:06   #10
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,070
Репутация: 93035967
По умолчанию

В силу статьи 5 вышеназванного Закона
Цитата:
Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в медицинской организации или другом подобном учреждении, учреждении уголовно-исполнительной системы, исполняющем наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, производятся соответственно по его прибытии и выбытии администрацией соответствующего учреждения, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 197-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 13:10   #11
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы не забыли, что и все судебные уведомления будут направляться по такому адресу?
Не будут. Напишу электронно чтобы всё слали на адрес электронной почты
ППВС 57 это позволяет


Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
А что мешает зарегистрироваться? В любой другой стране у гражданина должна быть связь с властью. И она называется декларированием места жительства, где сроки для декларации и штраф за проживание без нее гораздо жестче
Про любую это вы загнули
И где я буду регистрироваться ? На сьемной квартире ? каждые 3 месяца ? и получать каждый раз согласие арендатора ?

прописка - анахронизм в 21 веке ибо мобильность населения гораздо выше чем в 20м



Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все правильно, сталкивался с таким раза три. Суд пишет, что сама по cебе временная регистрация не свидетельствует о месте пребывания. Нужно доказательства фактического проживания по адресу, т.е. документы, подтверждавшие на каком основании ты этим местом пребывания пользуешься, платишь за него и т.п.
Насколько я знаю, в тюрьме и больницах не регистрируют, но пребывать ты там можешь весьма долго. Т.е. это место пребывания.
Вот и я про тот же самое .
Приехал к родственикам на месяц - регистрацию могу не оформлять но пребываю там
Потом уехал на 3 дня назад.
Потом снова приехал и снова меньше 90 дней
Что новую регистрацию каждый раз делать?
Хотя вариант подписать договор безвозмедного использования на месяц норм?
Чтобы отвязались и приняли иск ?
Типа раз месяц тут живу за 0 рублей то имею право подать иск именно к вам

думаете прокатит? или зависит от идиотизма судьи и в таком случае?

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
А справку всем дадут где пребывал
Кто её даст? Если я например наездами? и снимаю не оффициально или тупо у родствеников живу ?

Я решение впринципе нашел - сделать временную о родстеника
Там на сколько минимум делают? мне чтобы просто иск подать и всё

тогда ещё такой вопрос
После временной регистрации можно подавать тот же самый иск в тот же самый суд раз его не приняли в производство?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 13:36   #12
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,070
Репутация: 93035967
По умолчанию

Animegravitation, а Вы как хотите, чтобы Вам на слово поверили, что Вы пребываете там-то и там-то?

Вы ведь хотите определенные процессуальные преференции иметь именно в связи тем, что пребываете в другом месте.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 13:45   #13
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Animegravitation, а Вы как хотите, чтобы Вам на слово поверили, что Вы пребываете там-то и там-то?
Не не на слово
Свой вопрос я уже практчиески решил, через родственика

Вопрос теперь другой

Если сделать ревенную регистрацию или договор безвозмездного проживания на пол года, то судью это удовлетворит?
И можно ли тот же самый иск подать просто приложив этот самый договор на 0 рублей в придачу раз им так надо &

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы ведь хотите определенные процессуальные преференции иметь именно в связи тем, что пребываете в другом месте.
Нет не хочу.
хочу чтобы дела рассматривались быстро и по месту пребывания слабой стороны
А пребывание потдверждать нужно не регистрацией
А той же трудовой например
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 07:43   #14
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

судьи не любят принимать в работу иски по месту пребывания потребителя и месту заключения договора. обычно сразу предлагают их забрать и подавать иски по месту прописки гражданина или юрадреса ответчика. как рассказывала мне одна судья, им рекомендовано вышестоящими людями такие иски не принимать, ибо появляются дополнительные основания для обжалования таких решений. впрочем, иногда удается судью продавить. но для этого надо быть готовым обжаловать ее отказ принять иск к рассмотрению. а это время и дополнительная работа.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 08:26   #15
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Через сайт Госуслуги можно подать заявление в паспортный стол. Пришлют приглашение к назначенному времени. Процедура регистрации минутная, не как ранее; выпись день, запись день и пропись день.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 09:44   #16
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
им рекомендовано вышестоящими людями такие иски не принимать, ибо появляются дополнительные основания для обжалования таких решений. впрочем, иногда удается судью продавить. но для этого надо быть готовым обжаловать ее отказ принять иск к рассмотрению. а это время и дополнительная работа.
Весь прикол в том что наверняка придётся в областному суде всё равно решение городского обжаловать
А ответчик как никак банк так что ему по сути дела пофиг где иск подают

Подоёдет для суда не временная регистрация а Договор безвозмездного пользования жилым помещением на 3 месяца ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 10:10   #17
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

На всякий случай для автора, ст. 19.15.2 КоАП РФ 1. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.
Т.е. если Вы проживаете по адресу не постоянной регистрации- Вы должны в 7-ми дневный (по-моему, точно не помню) срок зарегистрироваться по данному адресу ( месту пребывания) и в связи с отсутствием такой регистрации судья Вам и отказывает. А наличие договора об аренде жилья так же может подтверждать факт Вашего проживания по данному адресу. Но у Вас ни того ни другого и с какой стати Вы тогда говорите что проживаете здесь. Не доказывать, а представить подтверждения что Вы здесь временно проживаете, в связи с чем можете обращаться в суд по этому месту.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 11:37   #18
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Если автор докажет факт проживания без регистрации, то судья может на него наложить штраф ?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 11:48   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,920
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Подоёдет для суда не временная регистрация а Договор безвозмездного пользования жилым помещением на 3 месяца ?
Теоретически - да. Но лучше то и другое.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 11:48   #20
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,070
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Вы должны в 7-ми дневный (по-моему, точно не помню) срок зарегистрироваться по данному адресу ( месту пребывания)
С какой стати он "должен" зарегистрироваться по месту пребывания, когда до 90 дней можно преспокойно проживать без той самой регистрации?
Вы бы для начала в НПА соответствующий заглянули что ли, дабы не гадать.

Согласно пункту 9 Правил регистрации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 25.05.2017),
Цитата:
Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны до истечения указанного срока обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов
+++++++++++++++

незарегистрированный 1000, это гражданское дело. Никакого штрафа в нем по КоАП нельзя взыскать. Это совершенно разные производства.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 11:53   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,920
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это совершенно разные производства.
Что не мешает суду вынести частное определение в адрес УВМ (бывш. ФМС) и обратить их внимание на нарушение закона. Правда вряд ли суд будет такой ерундой заниматься.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 11:56   #22
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,070
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что не мешает суду вынести частное определение
Не мешает. Но штраф взыскать не может.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Правда вряд ли суд будет такой ерундой заниматься.
Вот именно.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:25   #23
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Господин Матроскин Вам опять поумничать хочется, ну не в 7-ми, я ж написал что не помню, когда-то было 7 или 10 дней. теперь 90, но обязан зарегистрироваться и это будет основанием для обращения в суд по месту пребывания. А никто не мешает зарегистрироваться раньше для подачи Иска. мне просто нравятся люди захлебывающиеся своими правами. А че я обязан доказывать. Не доказывайте и подавайте иск по своему месту жительства. А еще есть возможность не регистрироваться и подать иск по месту заключения договора, то же ст. 17 предусмотрено.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:55   #24
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Если автор докажет факт проживания без регистрации, то судья может на него наложить штраф ?
Регистрация только после 90 дней необходима.
Составлю договор на 2 месяца и пущай принимают
А то распоясались тут

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
незарегистрированный 1000, это гражданское дело. Никакого штрафа в нем по КоАП нельзя взыскать. Это совершенно разные производства.
В точку


Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Господин Матроскин Вам опять поумничать хочется, ну не в 7-ми, я ж написал что не помню, когда-то было 7 или 10 дней. теперь 90, но обязан зарегистрироваться и это будет основанием для обращения в суд по месту пребывания. А никто не мешает зарегистрироваться раньше для подачи Иска. мне просто нравятся люди захлебывающиеся своими правами. А че я обязан доказывать. Не доказывайте и подавайте иск по своему месту жительства.
А не хочу и имею полное на это право
Ибо институт прописки устарел
Плюс заключу с родствеником договор на 2 месяца по безвозмедздному проживанию и всё
Регистрироваться не обязан
Ибо через 2 месяца могу на день домой сьездить и считай новые 90 дней начинают течь
Красота


Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
А еще есть возможность не регистрироваться и подать иск по месту заключения договора, то же ст. 17 предусмотрено.
Договор заключен в интернете де факто. Это куда тогда ?
В Москву ? ))
Я как слабая сторона имею право выбирать суд по рассмотрению дела, так что давайте не будем решать за меня куда мне иск подавать
Я лишь хочу показать весь идиотизм ситуации
ну рас хочет судья подтверждения то составлю договор подпишем и приложу ему с тем же самым иском
делов то на пол часа
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 14:17   #25
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

много вы знаете в теории. на практике результата пока не видно...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 14:35   #26
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Регистрироваться надо. Так во всем мире обязательное условие. И не надо выдумывать, что это пережиток прошлого только в России. 7 дней дают для регистрации по месту жительства. Докажут, что пребывание было больше 90 дней, готовьтесь штраф оплатить. А там сами будете доказывать выезжали или нет с места пребывания.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 14:45   #27
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,385
Репутация: 85966565
По умолчанию

А вы в исковом так и писали?
Ну типа я гражданин пупкин проживающий по адресу ....?
И у гражданина судьи возникли по данному факту к вам вопросы?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 14:47   #28
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Вам уважаемый видимо шашечки нужны, а не ехать. Это не институт прописки, а регистрация. И на всяк случай есть еще 19.15,1 КоАП РФ Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков. Так что не только Вас, а и собственника жилья в котором Вы живете могут наказать.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 14:49   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,920
Репутация: 149483872
По умолчанию

Ну по факту, например в Москве, россиян не щемят за регистрацию. Ну может в отдельных случаях, но я уже давно такого не слышал. Иностранцев щемят. И доказывать, что ты приехал недавно им куда проще, чем иностранцам - тем надо карту мигранта предъявлять, что границу легально пересекал, а нашим "дагестанским россиянам" достаточно просто заявить, что ты на машине приехал с родины... три дня назад... вчера... Опровергнуть это весьма сложно... Ну не биллинг же мобильного изучать. Вряд ли разрешение дадут. Это же не уголовное дело...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 15:53   #30
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

А здесь не в щемлении дело, а дело в том что человек иск подать хочет в гор. Замудихватулинске, а его спрашивают а какое ты отношение этому чудному городу имеешь, будучи зарегистрирован в другом городе , а он впадает в раж и начинает говорить что не обязан никому ничего доказывать.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 15:58   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,920
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
А здесь не в щемлении дело, Так что не только Вас, а и собственника жилья в котором Вы живете могут наказать.
Я говорил про "Так что не только Вас, а и собственника жилья в котором Вы живете могут наказать."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 16:14   #32
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Судья, при выявлении признаков административного правонарушения или преступления должен на это реагировать. Т.е. если лицо обращается и выясняется что он нарушил срок проживания без регистрации, то судья должен направить бумаги в соответствующий орган для реагирования. То что это ни кто не делает это у нас как обычно, но если тема появится то оштрафуют влет.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 17:13   #33
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
надо карту мигранта предъявлять, что границу легально пересекал,
Иностранцев регистрируют приглашающие. Даже на работу обязаны зарегистрировать работодатели. Срок 10 дней
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 17:34   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,920
Репутация: 149483872
По умолчанию

Ну типа узбек-таджик-киргиз не может в гости к родственникам своим приехать в Россию или просто как турист самодеятельный, мавзолей посмотреть, Эрмитаж в Питере? На месяцок-другой, третий? Приглашение надо? У нас вообще то безвизовый режим с этими и многими другими странами (от Азербайджана и Аргентины до Эквадора и ЮАР) для пребывания до 90 дней. Ровно те же права и обязанности с регистрацией - до 90 дней не требуется. А вот со странами, где визовый режим, там 7 дней и изволь встать на миграционный учет на срок действия визы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 18:06   #35
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,251
Репутация: 34577619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
...человек иск подать хочет в гор. Замудихватулинске, а его спрашивают а какое ты отношение этому чудному городу имеешь... а он ... начинает говорить что не обязан никому ничего доказывать.
Правильно и говорит. Именно такое положение вещей, предполагает законодательство РФ.

ГК
ст. 10 п.5
"Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются."
----
Впрочем, в Расеюшке служителям государевым, наплевать на законы и права... а судам так и больше остальных.
Завтра спросят, а почему "податель сего" не в малиновых штанах и без цака в носу?
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 19:23   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,552
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Получается он лишён права подать иск по месту пребывания в эти дни без временной регистрации?
Поищите ответы здесь:
- Статья 2. Основные понятия
- I. Общие положения
- Определение (дело № 33-12517/2016, Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда).
- Определение (дело № 2-19/2016, Судебный участок № 25 Выборгского района Ленинградской области).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 20:50   #37
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну типа узбек-таджик-киргиз не может в гости к родственникам своим приехать в Россию или просто как турист самодеятельный, мавзолей посмотреть, Эрмитаж в Питере? На месяцок-другой, третий? Приглашение надо?
Почитайте его миграционную карту. Не будет отметки о регистрации, повод для штрафа А регистрировать обязан тот у кого или где остановился

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 09.07.2018 в 21:11..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 21:14   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,920
Репутация: 149483872
По умолчанию

Постановка на миграционный учет иностранных граждан в РФ в 2018 году: пошаговая инструкция и порядок временной регистрации иностранцев по месту пребывания, образец бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина, сроки постановки мигрантов на учет, вопросы и ответы об учете иностранцев в России Действительно, все иностранцы должны встать на миграционный учет в течении 7 дней вне зависимости визовый въезд или безвизовый. Особый порядок только для стран-членов ЕАЭС и Таджикистана. Здесь вы правы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 21:23   #39
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Не сидите дома, посмотрите мир, узнаете правила въезда и выезда
Самое абсурдное правило Иностранец, у которого есть собственное жилое помещение в РФ, может сам себе оформить миграционный учет. При этом он не может поставить на миграционный учет другого иностранца, равно как и членов своей семьи.
Значит регистрироваться членам его семьи как и проживать должны у соседей или в гостинице
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 22:59   #40
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,070
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
ГК
ст. 10 п.5
Не совсем понял, какое отношение к процессуальному порядку обращения в суд имеет указанная Вами статья?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2018, 00:43   #41
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,251
Репутация: 34577619
По умолчанию

Указанная статья, есть общее правило, имеющее отношение к любым действиям, в т.ч. и обращению в суд. Обязывая сторону доказывать место своего пребывания, очевидно, суд исходит из принципа недобросовестности. У заявителя указано где он пребывает на момент подачи иска, данные обстоятельства никем не оспорены и не опровергнуты. Какие основания для требования дополнительных доказательств?
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2018, 00:51   #42
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,105
Репутация: 66544553
По умолчанию

Ну тогда по вашему статья 56 гпк вообще противоречит статье 10 ГК?
Какую ерунду придумали. ГК не регулирует процесс.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2018, 03:59   #43
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,251
Репутация: 34577619
По умолчанию

Нет, не противоречит.
В ст. 56 гпк, не содержится предписаний доказывать каким-то определенным способом. Объяснения стороны, тоже доказательства.

"Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если стороны на них не ссылались (статья 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ), статья 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ).

ППВС от 23 июня 2015 г. N 25
-----------------
Ну, и че мы имеем? Заявлений стороны нет, явных признаков недобросовестного поведения нет. К "лицу", в нарушении принципов гражданского законодательства, необоснованно применен принцип "недобросовестности".
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2018, 08:23   #44
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,105
Репутация: 66544553
По умолчанию

А зачем тогда доверенность при подаче иска представителем? Заявления стороны нет, недобросовестного поведения тоже...
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2018, 09:28   #45
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,070
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Указанная статья, есть общее правило, имеющее отношение к любым действиям
Да ну? Ноу-хау в юриспруденции? Прямо к любым действиям, независимо от того, какие правоотношения возникают из тех либо иных действий граждан?
Не соблаговолите ли прочесть (в статье 2 ГК РФ), какие правоотношения регулирует Гражданский кодекс РФ и гражданское право в частности.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Обязывая сторону доказывать место своего пребывания, очевидно, суд исходит из принципа недобросовестности.
Абсолютная подмена тезиса. Действия сторон гражданских правоотношений и доказательство этих действий в гражданском процессе - совершенно не тождественные моменты.

Истец желает обратиться в суд в определенном процессуальном порядке. К гражданскому праву (и тем действиям, которые им осуществлялись в рамках подобных отношений) такое его обращение не имеет касательства.
Его фраза "мамой клянусь, что пребываю там-то и там-то" - не является доказательством в гражданском процессе.

Далее. С Вашей "логикой" и трактовкой норм материального и процессуального права, которые Вы смешиваете и подменяете одни нормы другими, можно договориться и до того, что стороны в процессе вообще ничего не обязаны доказывать, ибо согласно Вашему "аксиоматичному" тезису, их добросовестность подразумевается. А посему, что прописали стороны в своих процессуальных документах, этому суд обязан верить беспрекословно.
Просто красота. Интересно только ("маленькая" такая проблема имеется), чьим словесам должен отдать предпочтение суд и на каком основании (в силу каких доказательств)?

А чтобы мне тогда не сказать, что Вы мне 10 миллионов рублей должны (и доказывать я это не обязан; ведь моя добросовестность и разумность подразумеваются) - платите!

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Ну, и че мы имеем?
Мы имеем то, что Вы намешали в кучу различные нормы права и сделали из этого винегрета такой же "логичный" вывод.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 10.07.2018 в 09:53..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2018, 09:41   #46
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Докажут, что пребывание было больше 90 дней, готовьтесь штраф оплатить. А там сами будете доказывать выезжали или нет с места пребывания.
Как докажут если я ежемесячно домой езжу?
Ну пожил месяц, уехал домой, прожил там 2 дня выходных и обратно

Легко доказать ибо чеки то сейчас с QR кодом так что не боись докажу легко и выпиской по карте и электронной копией чека



Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А вы в исковом так и писали?
Ну типа я гражданин пупкин проживающий по адресу ....?
И у гражданина судьи возникли по данному факту к вам вопросы?
В исковом писал - зарегистрирован в одном месте, проживаю в другом месте



Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Вам уважаемый видимо шашечки нужны, а не ехать. Это не институт прописки, а регистрация. И на всяк случай есть еще 19.15,1 КоАП РФ Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков. Так что не только Вас, а и собственника жилья в котором Вы живете могут наказать.
Этот срок 90 дней
Если за 90 дней пожил на основном месте жительства хотя бы день то де юре можно начинать отсчет 90та дней сначала
Так собтвеннно и в Европе насколько знаю часть мигрантов делает переодически выезжая за пределы ЕС чтобы срок пребывания по новой начинал течь

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
А здесь не в щемлении дело, а дело в том что человек иск подать хочет в гор. Замудихватулинске, а его спрашивают а какое ты отношение этому чудному городу имеешь, будучи зарегистрирован в другом городе , а он впадает в раж и начинает говорить что не обязан никому ничего доказывать.
Успокойтесь
Докажу я
Составлю сегодня договор безвозмездной аренды у родственика и докажу
Делов то - 5 листов бумаги готового шаблона и 2 подписи
Пущай судья читает если ему так надо


Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Т.е. если лицо обращается и выясняется что он нарушил срок проживания без регистрации, то судья должен направить бумаги в соответствующий орган для реагирования. То что это ни кто не делает это у нас как обычно, но если тема появится то оштрафуют влет.
Как судья может это установить?
Он же не следственные органы а по билингу и по билетам я домой ездил
Так что успокойтесь уважаемый
Сделаю договор, остканю, чуть подправлю исковое и второй раз подам , раз у суда есть сомнения в месте моего пребывания
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2018, 15:13   #47
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Всём спасибо
Составил договор безводмездного пребывания с занакомым на 2 месяца. Иск приняли на рассмотрение на основании скана данного договора
Назначили дату предварительного заседания
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика