На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 01:25   #1
4az
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 7
Репутация: -1533739
По умолчанию Почта России, вернуть деньги за не оказанные услуги.

отправил посылку в штаты (usa) из мск.
заполнил зеленую таможенную декларацию, все честно указал в ней, что подарок сигареты.
таможня (РФ)не выпустила посылку ,вскрыла, и написала, что нельзя посылать, так как таможенным союзом это запрещено.
посылка вернулась обратно в отделение.
за возврат с меня взяли еще денег (прям в извещении , есть строка "возврат" и сумма)
а вот деньги уплаченные за отправку возвращать отказали, не чем не мотивируя.
чего делать непонятно???(вот не хочется этим варварам 1300 руб дарить, но и суд , тоже еще те вилы)
может я не прав? и им подарить 1.3руб.?
4az вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 06:32   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,930
Репутация: 63368217
По умолчанию

Почта свою работу выполнила. Косяк Ваш.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 07:43   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4az Посмотреть сообщение
может я не прав? и им подарить 1.3руб.?
тема из серии - я тут обосрался, но виновата почта
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 10:45   #4
4az
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 7
Репутация: -1533739
По умолчанию

может подробней слабо?
посылка не летела вертолетом через океан
и не путешествовала по хайвею
физически!!!! т.е не было потраченно ни грамма топлива или трудозатрат не было
возврат оплачен дополнительно
все честно было заполнено!!! что и куда!!!

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
тема из серии - я тут обосрался, но виновата почта
не тут не тема длЯ тех ссу в кажДый пост без мазы

Последний раз редактировалось Alex133; 21.09.2017 в 13:23..
4az вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 10:57   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Тут просто, оказана данная услуга или нет, и какие расходы понёс исполнитель в связи с оказанием вам данной услуги.
Если расходы, это возврат посылки, то вы их оплатили.
А что делать?!
Писать претензию и писать заявление на возврат денег с приложением всех копий документов.
Ждать ответа со ссылкой на нормативный акт.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:10   #6
4az
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 7
Репутация: -1533739
По умолчанию

сегодня получил ответ
ссылаются на инструкцию
смк.фгуп.и.1.8.4/1
пункт
7.2.15 в случае, если предъявленная претензия связана с недостачей, порчей, заменой части или всего пересылаемого вложения рпо, необоснованным возвратом почтового отправления, то для проведения надлежащей проверки, необходимо наличие оболочки отправления ( или ее ксерокопия)


млин ответ на тупого!!!!
а чего если обоснованный возврат?
инструк. смк.фгуп.и.1.8.4./1 негуглится чего то
есть у кого???

Последний раз редактировалось 4az; 21.09.2017 в 12:26..
4az вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:12   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Инструкция-это сугубо внутренний документ.
Вас он не касается.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:14   #8
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, уверены, что не выпустила посылку почта?
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:28   #9
4az
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 7
Репутация: -1533739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Автор, уверены, что не выпустила посылку почта?
бинго!!!!!
конечно в курсе!!!
4az вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:38   #10
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,603
Репутация: 32969020
По умолчанию

Не выпустила таможня.

Последний раз редактировалось Alex133; 21.09.2017 в 13:23..
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:48   #11
4az
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 7
Репутация: -1533739
По умолчанию

Я в курсе !что я виноват, и не знаю всех правил таможенного союза Казахстана Белоруссии и России
И , Я! за это заплатил! дополнительные деньги (за возврат)
и что им еще 1.3 руб подарить????
4az вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 13:06   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Не выпустила таможня.
мысль понятна, типа с таможни нечего получить.
А почта РФ услугу оказала или нет? Полностью или хоть частично?
Речь не о том, кто ей в этом помешал.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 13:25   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Частично точно оказала - до таможни груз доставлен.
А дальше ведь не почта РФ везет груз за океан. Если почта сразу оплачивает какой-то международный сбор при оформлении посылки, то это расходы, которые клиент должен оплатить.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 13:51   #14
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,665
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4az Посмотреть сообщение
может я не прав? и им подарить 1.3руб.?
Полагаю, что суд вам не поможет. В вашем случае ст.34 Закона о почтовой связи на стороне Почты России:
Цитата:
Статья 34. Ответственность операторов почтовой связи

Операторы почтовой связи не несут ответственность за утрату, порчу (повреждение), недоставку почтовых отправлений или нарушение контрольных сроков их пересылки, если будет доказано, что таковые произошли вследствие ... свойства вложения почтового отправления.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 13:56   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Alex133
пересчитаем, остаток вернуть. Нет такового, предоставить потребителю расчёт. Что мешает так ему ответить?
peplov
Подмена понятий.
По специальной норме для потребителя как прописано?
В вашей ссылке нет ничего про возврат денег. Ответственности нет. А возврат отправления и денег есть.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:00   #16
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,665
Репутация: 107038717
По умолчанию

Надо полностью прочиткать ст.34 (чего ее в полном объеме цитировать-то) + заглянуть в ст.400 ГК про ограничение размера ответственности по обязательствам.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:09   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Можно и заглянуть.
Получается внутренняя инструкция и есть тот Закон, о котором говорит ст.400 ГК РФ. Да неужели?
Где тот Закон, назовите.
А про ЗоЗПП вообще молчу. Он полностью на стороне ТС, И 1 Глава и 3 Глава.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:15   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

ufalo, чтобы для вас доступно было - представьте, это не посылка, а письмо (один черт почтовое отправление) и оплачено почтовыми марками. Письмо не дошло до отправителя не по вине почты, а по вине отправителя (недоставка почтовых отправлений вследствие свойства вложения почтового отправления). Вернуть вам могут только погашенные марки наклеенные на конверт, но никак не деньги. Хотя конверт мог и не летать до места назначения. Марка гасится штемпелем непосредственно в отделении отправления, когда письмо его еще не покинуло. Кстати, смутно припоминаю, раньше и посылки марками оплачивали...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:18   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Тоже подмена. Хотя здравый смысл имеется конечно. Если бы...
Вы рассуждаете про внутреннее почтовое отправление.
Здесь речь о внешнем отправлении.
Марки на письме гасятся.
При посылке выдаётся квитанция. Речь идёт о доставке груза через нанятого оператора-Почта РФ.
Оплата взята до места получения.
К тому за возврат ТС оплатил при получении, т.е свои обязанности выполнил.
А Почта РФ лишь до границы. Остаток надо вернуть, либо его необходимо было вычесть при возврате, а не взыскивать с потребителя.
Если оператор оплатил доставку груза до места транспортной компании, в чём я сильно сомневаюсь,
это не лишает его права требовать возврат денег от этой компании. Это их договорные отношения.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:47   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Уточнил. марками можно оплатить любое п/о (письмо, бандероль, посылку без разницы внутреннее или международное) и даже плату за объявленную ценность и уведомление о вручении. Причем при оплате марками обойдется на 18% дешевле, т.к. не взимается НДС. ТАРИФЫ - .pdf
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:50   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Значит обратно марки возвращать погашенные за деньги.
Шучу конечно.
Чего то об этом варианте и задумываться не хочется.
В таком случае, надо порассуждать, что такое есть "почтовая марка"?
Способ ли это оплаты, условие ли это. И кому поступают деньги при "покупке" марки.
Важно одно, деньги за доставку оплачены оператору по доставке. Договор заключен,
возможно при участии третьего лица (выпуск марок контролирует государство)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 15:12   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Закон о почтовой связи - специальная норма, он и применяется.
Не несет ответственности - значит никаких денег не возвращает.

Сравните - при тяжбах с операторами связи претензия обязательна и ответа надо ждать 60 дней. То есть не по ЗоЗПП.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 15:15   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Не согласен.
ТС потребитель. Применяется специальный ЗоЗПП. По моему это логично.
Закон о связи, вторичен и применять лишь в части не урегулированной ЗоЗПП.
Срок ответа мне не интересен. Хот вообще пусть молчат.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 15:15   #24
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,665
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати, смутно припоминаю, раньше и посылки марками оплачивали...
При оплате марками получается "голый" тариф - без НДС.
При оплате ценных писем/бандеролей и посылок Почта России сейчас берет плату деньгами по тарифу + НДС.


Про оплату марками штука такая - согласно Правил оказания услуг почтовой связи (Приказ Минкомсвязи России от 31.07.2014 № 234), вроде как, только простые и заказные письма:
Цитата:
24. Для подтверждения оплаты услуг почтовой связи по пересылке простой и заказной письменной корреспонденции, оказываемых организациями федеральной почтовой связи, применяются государственные знаки почтовой оплаты.
В качестве государственных знаков почтовой оплаты используются:
а) почтовые марки, наклеиваемые на письменную корреспонденцию или наносимые типографским способом на почтовые конверты и почтовые карточки;

Что касаемо
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
... порассуждать, что такое есть "почтовая марка"?
Способ ли это оплаты, условие ли это. И кому поступают деньги при "покупке" марки.
существует Приказ Минсвязи РФ от 26.05.1994 № 115
"Об утверждении Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации"
Цитата:
1.1. Знаки почтовой оплаты Российской Федерации (почтовые марки и блоки, маркированные конверты и карточки) предназначены для оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи, согласно действующим тарифам и подтверждения этого на внутренней и международной корреспонденции.

1.2. Организация издания и распространения знаков почтовой оплаты осуществляется Федеральным управлением почтовой связи (ФУПС) при Министерстве связи Российской Федерации в соответствии с Положением о Федеральном управлении почтовой связи, утвержденным Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 14.08.93 № 798.

1.5. Непосредственное планирование, издание и распространение знаков почтовой оплаты, экспорт и импорт филателистических товаров осуществляется Издательско-торговым центром "Марка" Федерального управления почтовой связи при Министерстве связи Российской Федерации.

1.7. Учреждения Федеральной почтовой связи на всей территории Российской Федерации осуществляют доставку внутренней и отправку международной корреспонденции только при наличии знаков почтовой оплаты Российской Федерации за исключением случаев, оговоренных в Почтовых правилах (приняты Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.92 с введением с 1 октября 1992 года).

Последний раз редактировалось peplov; 21.09.2017 в 15:51..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 15:17   #25
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Уточнил. марками можно оплатить любое п/о (письмо, бандероль, посылку без разницы внутреннее или международное)
Внутреннюю обыкновенную посылку оплатить марками вы не сможете. И хоть там https://www.pochta.ru/documents/1023...7-3561c8819080 такой тариф есть, сэкономить на оплате марками вы всё равно не получится. Хотя бы потому что при (условно) отправке посылки весом до 500 грамм из Москвы в Москву марок на 127руб12коп вы наклеить не сможете. А вот 150 рублей(сумма с НДС) заплатить наличкой - всегда пожалуйста.
МЖД отправления - пожалуйста, а вот внутри страны - марками только письма/бандероли(а в них только бумагу можно), и раньше марками можно было оплачивать бандероли 1 класса, которые теперь называются посылки 1 класса и можно ли их сейчас оплачивать марками - я не в курсе.
Цитата:
что я виноват, и не знаю всех правил таможенного союза Казахстана Белоруссии и России
4az Правила доступны на сайте https://www.pochta.ru/support/post-r...-package-rules и в любом отделении Почты России. То что вы их не знаете - это только ваши трудности.
Хотя, справедливости ради, оператор на почте мог вам и до отправки сказать, что фокус не удастся. Вы же честно всё задекларировали, так что тут косяк того, кто у вас эту посылку принял. У нас в отделении МЖД посылки и мелпаки вообще только открытыми принимают и сверяют содержимое с тем, что написал отправитель. А то мало ли чего...

Последний раз редактировалось Dimakaluga; 21.09.2017 в 15:52..
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 18:06   #26
4az
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 7
Репутация: -1533739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
То что вы их не знаете - это только ваши трудности.

..
спасиб! как котенка еще раз в лужу мокнули.
яж это не оспаривал, и заплатил возврат полностью.
4az вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 19:02   #27
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, для возврата средств можно попробовать использовать тот факт, что международную посылку с таким вложением почта не должна была принимать. Нарушение оператора ФГУП "Почта России" стоило Вам 1300,00 руб.

А вдруг!
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 19:31   #28
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,603
Репутация: 32969020
По умолчанию

Ага, давайте из почты еще и таможню сделаем.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2017, 01:11   #29
4az
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 7
Репутация: -1533739
По умолчанию

причем тут таможня???
причем тут ответственность по 34 пункту ( посылка доставлена обратно! и не испорчена и даже в срок)
причем тут марки и международка

я заплатил деньги за груз
груз сделал 1/5 пути верните остальное!!! причем уже оплачен возврат!

чую тут все котята из почты пишут:-)

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Автор, для возврата средств можно попробовать использовать тот факт, что международную посылку с таким вложением почта не должна была принимать. Нарушение оператора ФГУП "Почта России" стоило Вам 1300,00 руб.

А вдруг!
возможно !!!!
вот только ,что то мне подсказывает "чуйка ",что 1.3 руб. срисуют с девочки ,
а мои деньги уже в карман положил ген.дир. Почты Рос.

млин самое прикольное послать сигареты можно из мск в питер .
а вот сгареты америкосам противопоказаны ,вдруг простынут:-):-):-):-)

Последний раз редактировалось Alex133; 22.09.2017 в 10:26..
4az вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2017, 07:19   #30
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4az Посмотреть сообщение
я заплатил деньги за груз
груз сделал 1/5 пути верните остальное!!! причем уже оплачен возврат!
А кого это волнует?
Вот письмо по РФ стоит одинаково, что на соседнюю улицу, что из Калининграда на Камчатку.

Поэтому - рассматривайте это как воспитание.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2017, 11:04   #31
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,603
Репутация: 32969020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4az Посмотреть сообщение
млин самое прикольное послать сигареты можно из мск в питер .
а вот сгареты америкосам противопоказаны ,вдруг простынут:-):-):-):-)
Хех, сигареты, вы попробуйте корм для животных провезти через таможню-запрещено!
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2017, 11:30   #32
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
а вот сгареты америкосам противопоказаны ,вдруг простынут:-):-):-):-)
Да это практически в любой стране так. Сигареты и выпивка - товары подакцизные (ну или с регулируемой гос-вом ценой и кучей налогов) и никто вам не позволит посылать почтой (услуги которой в общем то не очень дороги) и налаживать канал поставок недорогих сигарет из страны с низкими ценами в страну, где цена на пачку сигарет начинается от $5.
Никто не будет разбираться, пачку вы хотите послать, или блок (два) и куда. Нельзя никак и никуда и точка.
На себе везите, если в гости поедете (полетите). Но там тоже ограничения по кол-ву ввозимого на человека есть.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика