На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 11:17   #1
Maxforx
 
Аватар для Maxforx
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Почта России, заказное письмо

Как доказать в суде, что заказное письмо не было доставлено? В материалах дела утверждается, что письмо было доставлено. В последнее время наше почтовое отделение просто кидает заказные письма в ящик, а не вручает под расписку. Особенно это касается уведомлений от налоговой, службы приставов, ГИБДД, МАДИ. Что-то доходит до адресата, что-то нет...
Maxforx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 11:20   #2
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,606
Репутация: 33143640
По умолчанию

Вероятно, проверить подпись получившего.
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 11:31   #3
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,348
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxforx Посмотреть сообщение
Как доказать в суде, что заказное письмо не было доставлено?
Кому? Физическому лицу?
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 16:02   #4
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

Истребовать в ОПС подлинник извещения, на оборотной стороне которого указываются реквизиты документа, удостоверяющего личность получателя письма, должна быть собственноручная подпись адресата и дата получения (вручения).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 20:09   #5
Maxforx
 
Аватар для Maxforx
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Кому? Физическому лицу?

Да. Не доставили уведомление о штрафе за остановку под знаком 3.27 "Остановка запрещена". В итоге штраф с 3000 рублей вырос до 9000 с учетом штрафа за несвоевременную уплату. Если принять во внимание, что если бы они действительно доставили уведомление, то можно было бы уплатить 50%, то получается, что я попал на 7500 рублей...

Цитата:
Истребовать в ОПС подлинник извещения
Каким образом можно истребовать в ОПС подлинник извещения? Должен ли это делать суд или мне необходимо самому обращаться в почтовое отделение?

Последний раз редактировалось Alex133; 27.09.2017 в 10:43..
Maxforx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 20:31   #6
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxforx Посмотреть сообщение
Не доставили уведомление о штрафе за остановку под знаком 3.27 "Остановка запрещена".
Вы сначала выясните, кто осуществляет доставку/вручение писем счастья ГИБДД.
К примеру, в нашем регионе это делают не работники Почты России, а курьеры ООО "Национальная почтовая служба - Сибирь".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 20:49   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а ШО эвакуации небыло ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 20:55   #8
Maxforx
 
Аватар для Maxforx
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вы сначала выясните, кто осуществляет доставку/вручение писем счастья
На конвертах стоят штемпеля Почты России.

Цитата:
а ШО эвакуации небыло
Да нет, стоял рядом с машиной, выкурил сигаретку. Даже не обратил внимания на парконы...

Последний раз редактировалось Alex133; 27.09.2017 в 10:44..
Maxforx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 23:24   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

я не_понимаю,
1- за нарушение ПДД знака 3,27 привлекают ВОДИТЕЛЯ ?

а парконы Если комплекс фиксирует в одной и той же зоне автомобиль с одинаково распознанным номером два раза с интервалом более 5 минут, то такой автомобиль фиксируется как нарушитель правил стоянки в данной зоне.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 00:33   #10
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 792
Репутация: 3066494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
подлинник извещения, на оборотной стороне которого указываются реквизиты документа, удостоверяющего личность получателя письма
Держу в руках извещеение - то ли извещение поддельное, то ли больше не печатают ничего на оборотной стороне.
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
должна быть собственноручная подпись адресата и дата получения (вручения)
Подпись получателя может быть, но, ЕМНИП, у получателя заказного письма нет обязанности расписываться в извещении.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 12:08   #11
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,606
Репутация: 33143640
По умолчанию

На территории РФ заказное письмо вручается адресату под роспись лично или представителю адресата по доверенности.
https://www.pochta.ru/support/letters/registered
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 16:24   #12
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxforx Посмотреть сообщение
На конвертах стоят штемпеля Почты России.
Цитата:
В итоге штраф с 3000 рублей вырос до 9000 с учетом штрафа за несвоевременную уплату.
... если бы они действительно доставили уведомление, то можно было бы уплатить 50%, то получается, что я попал на 7500 рублей...
Насчет "если бы".
Если бы вы хоть изредка заглядывали на сайт ГИБДД на сервис Проверка штрафов, то могли бы уплатить 50% и не попасть на 7500 рублей.

Что касаемо Почты России.
Если жалобиться в РКН, будет 1000% отказ - срок привлечения к админ. ответственности 3 мес. с даты совершения правонарушения и срок, как пить дать, истек (исходя из накруток на ваш штраф).
Можно пойти по претензионному порядку. Накатывайте претензию, ждите на нее ответ, а дальше - жалоба в порядке подчиненности и/или иск в суд. Только не сбрасывайте со счетов, что почтовые работники хоть и не доставляют извещения, но на конвертах писем аккуратно проставляют даты, когда якобы извещения доставлялись.
Вроде как, почтовая мафия ...

Последний раз редактировалось peplov; 27.09.2017 в 16:38..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 16:34   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

жалоба В РКН полезна тем, что может содержать вывод о наличии правонарушения в действии Почты.
пусть нет привлечения, но факт нарушения - установлен.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 16:42   #14
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

А РКН не интересно - дело об админ. правонарушении не может быть возбуждено, что и будет указано в определении об отказе. И по существу нарушения они копать не будут - устанавливать факт не будут.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 20:59   #15
Maxforx
 
Аватар для Maxforx
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Накатывайте претензию, ждите на нее ответ, а дальше - жалоба в порядке подчиненности и/или иск в суд.
Какова вероятность выиграть иск у Почты России?

Я так и не понял каким образом можно истребовать подлинник извещения или выписку из журнала доставки?
Maxforx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 21:05   #16
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

Вероятность в прямой зависимости от внутреннего удеждения судьи.

Если вы заказное письмо не получали, то нет и подлинника извещения с вашей отметкой (подписью) в получении письма.
Чего истребовать ?

Про всякие выписки из журналов почтовиков, их прочие внутрение документы и порядок их оформления - см. Приказ ФГУП "Почта России" от 17.05.2012 № 114-п "Об утверждении Порядка" (вместе с "Порядком приема и вручения внутренних регистрируемых почтовых отправлений").
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 21:06   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

мы как то подобное просили, нас сначала отправили в межрайонный ОПС, к начальнику. Та выслушала и дала добро на выдачу нам копии извещения ф.22, мы вернулись в наше ОПС и там нам предъявили бланк.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 21:16   #18
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

Так нужно всего ничего - письменно попросить ...
По крайней мере, мне по письменным заявлениям копии делали - и как положено ставят календарный штемпель ОПС с текущей датой выдачи копии (это у них вместо печати).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 22:09   #19
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,981
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
На территории РФ заказное письмо вручается адресату под роспись лично или представителю адресата по доверенности.
Бред полный, между тем: как должно быть и как есть на самом деле.
В нашем, одноподъездном доме, заказное письмо адресату- проживающему в доме, вручается консьержу в подъезде...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 22:30   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

есть правила оказания услуги , втом числе вручения РПО
первичную ф.22 допустимо опустить в почтовый ящик
повторную ф.22 почтальон ОБЯЗАН вручить лично, адресату.
в городах это практически всегда нарушается
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 22:40   #21
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

Таки, да. На этом почтовые ловятся. И РКН по таким основаниям нахлобучивает Почту России.

Почтовыми и "во-первых" всегда нарушается. По Правилам изначально почтальон должен(а) идти вручать адресату поступившее на его имя заказное письмо, а ежели адресата нету дома - опустить в почтовый ящик первичное извещение.


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В нашем, одноподъездном доме, заказное письмо адресату- проживающему в доме, вручается консьержу в подъезде...
На нашем участке один почтальон (бывший) еще напористее нёс услугу вручения заказных писем в массы - сам за всех расписывался в извещениях и уведомлениях о вручении писем, а письма раскладывал по почтовым ящикам.

Последний раз редактировалось peplov; 27.09.2017 в 22:55..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 22:55   #22
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,981
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
По Правилам изначально почтальон должен(а) идти вручать адресату поступившее на его имя заказное письмо, а ежели адресата нету дома - опустить в почтовый ящик первичное извещение.
Нууу... Лет 6-7 назад, когда я судилась с автодилером, так и было: приходила почтальон и вручала заказное письмо, под роспись в уведомлении о вручении.
Как сейчас, не знаю. Слышала, что и как таковых : самих бланков уведомлений о вручении, уже нет.

Я вообще редко в п/я заглядываю, так как консьерж и передает ВСЮ почту лично в руки.
Тем более, почтальон-ша, живет в нашем же доме. Оооочень удобно и выручала несколько раз: звонит и говорит, что тебе письмо оттуда - то. И я уже решаю: стоит мне его приносить (приносить- значит расписываться), или самой идти за ним на почту и когда мне это надо самой, или вообще стоит погодить его с почты забирать.))))) и так бывало.)))
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.09.2017 в 23:36..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 23:21   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
почтальон (бывший) ... - сам за всех расписывался в извещениях и уведомлениях о вручении писем, ...
вот бы ему иск по возникшим убыткам вчинить, враз подписывать и он и его дружки разучатся.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 08:09   #24
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,945
Репутация: 26564212
По умолчанию

И на ПР не останется почтальонов!
А зачем? Зачем работать, лучше быть юристами, судьями и пр. проверяющими из хреннадзоров!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 08:55   #25
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,348
Репутация: 57799594
По умолчанию

И работает "в поте лица" у нас один Антипотребитель, не вылезая при этом с данного форума.

Он один всю Россию и построил, ага.

З.Ы. Чтобы "ничего не делать" юристами для начала образование получите.
А то с Вашими "глубокими" познаниями...

У Вас что-то шибко личное к юристам? Вас юрист сильно обидел?
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 09:14   #26
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И на ПР не останется почтальонов!
Полагаю, что останется.
К примеру, наши почтальоны на новогодние праздники, чтобы сильно не париться, доставили около 1,5 тыс. простых и заказных почтовых отправлений до ближайшего мусорного контейнера и пошли гулять на свой корпоративчик.
Служебную проверку по данному факту проводили спецы ПР.
Никого не уволили.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 09:25   #27
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,945
Репутация: 26564212
По умолчанию

И скорее всего никого персонально не оштрафовали. ЧТД!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 13:52   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
Red face

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И на ПР не останется почтальонов!
ну тогда Почтовое начальство, вместо личных нужд и бонусов, будет вынуждено нанимать дополнительный персонал.
..............
могу рассказать о моих заслугах в переустройстве почты россии.
как то мне в 14 году на почте не выдали Письмо с пометкой "судебное" на 6 день хранения.
сказали - мы его уже обратно отправили. сроки хранения истекли.
я удивился возмутился и мне был явлен внутренний НПА, которым зам директора пошты россеи устанавливал сроки хранения и порядок пересылки РПО с разряда "судебное"
игнорируя сроки устанавливаемые Федеральным законодательством.
затеял битву, и примерно через пол года Почта России поменяла свои правила.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 16:14   #29
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

В 2014 у меня по нескольким делам суд признал положения Приказа Почты России от 31.08.2005 № 343 о сроках хранения судебных писем не соответствующими законодательству.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 16:24   #30
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,348
Репутация: 57799594
По умолчанию

А какую-такую силу вообще могут иметь внутренние приказы Почты России?

НПА они не являются. Нигде не публикуются. С каких пирожков ими вообще могут регламентировать взаимоотношения с потребителями услуг почты?
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 16:40   #31
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

Фигулина такая - РКН и суды со ссылкой на ст.4 ФЗ о почтовой связи и п.12 Правил оказания услуг почтовой связи (в старых правилах тоже был такой пункт) грудью стоЯт за Приказы Почты России о судебных письмах - у любого оператора есть право самостоятельно устанавливать виды и категории почтовых отправлений:
Цитата:
12. Операторы почтовой связи при оказании услуг почтовой связи (кроме универсальных услуг почтовой связи) вправе устанавливать другие виды и категории внутренних почтовых отправлений для пересылки по своей сети почтовой связи.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 22:12   #32
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 792
Репутация: 3066494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
На территории РФ заказное письмо вручается адресату под роспись
Кто/кем/чем/когда вручение заказных по предъявлению удостоверяющего личность документа отменил?

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Фигулина такая
Нигде не рассматривалась такая фигулина как препятствие получению адресованной информации (что-то вроде мелкого шрифта, обусловливания получения/доступа и прочих препятствующих ухищрений) ?

Последний раз редактировалось ifso; 29.09.2017 в 22:30..
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2017, 00:39   #33
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,348
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Кто/кем/чем/когда вручение заказных по предъявлению удостоверяющего личность документа отменил?
А кто про это вообще говорил? И почему лично у Вас одно другому противопоставляется?
Вы вновь сказанное понимаете как-то сугубо по-своему.

Извлечение из Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных приказом Минкомсвязи России от 31.07.2014 N 234:
Цитата:
10. По совокупности признаков, определяющих порядок и условия приема, обработки, перевозки и доставки (вручения), почтовые отправления подразделяются на следующие категории:

[...]

б) регистрируемые (заказные, в том числе пересылаемые в форме электронного документа, обыкновенные, с объявленной ценностью (почтовое отправление, принимаемое с оценкой стоимости вложения, определяемой отправителем) - принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его уполномоченному представителю) с его распиской в получении, а в случае заказных почтовых отправлений, пересылаемых в форме электронного документа, принимаемые и доставляемые в соответствии с порядком, установленным главой VI настоящих Правил.

[...]

33. Вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (уполномоченным представителям) осуществляются при предъявлении документа, удостоверяющего личность.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2017, 23:31   #34
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 792
Репутация: 3066494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
10. По совокупности признаков, определяющих порядок и условия приема, обработки, перевозки и доставки (вручения), почтовые отправления подразделяются на следующие категории:
Перечисление категорий почтовых отправлений устанавливает порядок их (перечисленных категорий почтовых отправлений) вручения?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2017, 23:55   #35
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Ну прочтите внимательно цитату.
В ней два независимых положения:

1. Что все отправления (в том числе, и простые), которые вручаются лично, требуют предъявления паспорта
2. Из них регистрируемые вручаются еще и под расписку в получении.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2017, 10:31   #36
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,348
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
устанавливает порядок их (перечисленных категорий почтовых отправлений) вручения?
Да, в том числе и это устанавливает, т.к. определяет, чем одно почтовое отправление отличается от другого, и в чем его особенности.

Но у Вас какое-то исключительно альтернативное понимание различных норм права, при котором даже дословный текст нормативного предписания Вами не замечается и нивелируется, а параллельно придумывается Ваш собственный.

И выделяете жирным шрифтом Вы лишь отдельные куски из нормы, не считая для себя важным обратить внимание на следующий текст:
Цитата:
По совокупности признаков, определяющих ПОРЯДОК и УСЛОВИЯ приема, обработки, перевозки и доставки (ВРУЧЕНИЯ), почтовые отправления подразделяются на следующие категории:
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2017, 18:04   #37
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 792
Репутация: 3066494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
2. Из них регистрируемые вручаются еще и под расписку в получении.
Не стОит путать заказные письма и заказные письма с уведомлением о вручении.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2017, 18:38   #38
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,348
Репутация: 57799594
По умолчанию

ifso, вот Вы и не путайте и не выдавайте Ваши домыслы за действующие нормы права. Какое отношение уведомление о вручение имеет к тому, что адресат ставит свою подпись в получении заказного почтового отправления?
Вы, судя по всему, вообще не понимаете то, о чем речь ведете, но при этом размещаете безапелляционные утверждения.

Уведомление о вручении получает отправитель, а не адресат. А расписка в получении заказного почтового отправления отбирается у адресата.

Согласно пункту 10 Правил оказания услуг почтовой связи
Цитата:
б) [...]
Регистрируемые почтовые отправления (почтовые переводы) могут пересылаться с уведомлением о вручении (в международном почтовом обмене - с уведомлением о получении) (при подаче которых отправитель поручает оператору почтовой связи сообщить ему или указанному им лицу, когда и кому вручено почтовое отправление (выплачен почтовый перевод).
Регистрируемое же отправление (любое заказное), в отличие от простого, всегда вручается под роспись адресату. И здесь не имеет значения то обстоятельство, поручил или нет отправитель сообщить ему, когда и кому было вручено почтовое отправление (то есть поручил ли он передать ему уведомление о вручении).


З.Ы. Вы хоть не много прислушивайтесь к тому, что Вам пытаются донести участники форума, которые разбираются несколько лучше Вашего в нормах права и в законодательстве вообще.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 01.10.2017 в 18:49..
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2017, 23:49   #39
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 792
Репутация: 3066494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Регистрируемое же отправление (любое заказное), в отличие от простого, всегда вручается под роспись адресату.
Зачем вводить людей в заблуждение подобными домыслами?
Ведь уже цитировался здесь Приказ Минкомсвязи России от 31.07.2014 N 234 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи":
Цитата:
III. Доставка (вручение) почтовых отправлений и выплата почтовых переводов
...
33. Вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (уполномоченным представителям) осуществляются при предъявлении документа, удостоверяющего личность.
Вероятно стОит напомнить, что ранее, в бытность действия Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных постановлением Правительством Российской Федерации от 15.04.2005 № 221, порядок вручения заказных был аналогичным:
Цитата:
III. Доставка (вручение) почтовых отправлений и выплата почтовых переводов
...
34. Вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (законным представителям) осуществляются при предъявлении документов, удостоверяющих личность.
и суды (например дело А50-27994/2010) высказывались относительно желаний не следовать регламентированному порядку вречения заказных писем:
Цитата:
Доводы предприятия о том, что действующее законодательство не содержит запрета на указание в почтовом извещении ф. 22 при вручении регистрируемых почтовых отправлений сведений о документе, удостоверяющем личность, судом кассационной инстанции отклоняются, поскольку основаны на неправильном толковании требований ст. 96, 97 Почтовых правил.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2017, 00:23   #40
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,348
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Зачем вводить людей в заблуждение подобными домыслами?
Так и не вводите. Ваши реплики уже давно похожи на троллинг.

Вы вообще с чем спорите?

В силу пункта 10 Правил
Цитата:
б) регистрируемые (заказные, в том числе пересылаемые в форме электронного документа, обыкновенные, с объявленной ценностью (почтовое отправление, принимаемое с оценкой стоимости вложения, определяемой отправителем) - принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его уполномоченному представителю) с его распиской в получении, а в случае заказных почтовых отправлений, пересылаемых в форме электронного документа, принимаемые и доставляемые в соответствии с порядком, установленным главой VI настоящих Правил.
Это лично для Вас не Правила что ли, а ничего не значащий текст, который Вас "не касается"?

Регистрируемое почтовое отправление (с учетом пункта 33 Правил) вручается при предъявлении паспорта и под роспись адресата. Что здесь не ясного, не понятного или сложного для Вас? Вы один пункт с другим соединить не в силах и воспринимать нормы права в совокупности? Что Вы тень на плетень наводите?

Вручается без расписки адресата ПРОСТОЕ почтовое отправление, а не регистрируемое.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2017, 10:18   #41
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
33. Вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (уполномоченным представителям) осуществляются при предъявлении документа, удостоверяющего личность.
И как это отменяет необходимость расписки в получении?
Данное положение определяет необходимое (но не достаточное) условие.
Второе необходимое условие - расписка.
То есть, одной расписки в получении не достаточно, надо еще паспорт предъявить.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2017, 23:52   #42
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 792
Репутация: 3066494
По умолчанию

Чтобы людей не вводили в заблуждение текст мог бы выглядеть как-то так (но имеем то, что имеем):

I. Общие положения

...
9. Почтовые отправления и почтовые переводы подразделяются на внутренние (принимаемые для пересылки в пределах территории Российской Федерации) и международные (принимаемые для пересылки за пределы Российской Федерации, поступающие на ее территорию из других государств либо следующие транзитом через территорию Российской Федерации).
10. По совокупности признаков, определяющих порядок и условия приема, обработки, перевозки и доставки (вручения), почтовые отправления подразделяются на следующие категории (ниже, после двоеточия, перечислены категории и условия, по которым определяется, относится ли почтовое отправление к данной категории или нет; порядок вручения почтовых отправлений регламентирован в разделе "III. Доставка (вручение) почтовых отправлений и выплата почтовых переводов"):
а) простые (в том числе пересылаемые в форме электронного документа) - принимаемые от отправителя без выдачи ему квитанции и доставляемые (вручаемые) адресату (его уполномоченному представителю) без его расписки в получении, а в случае простых почтовых отправлений, пересылаемых в форме электронного документа, принимаемые и доставляемые в соответствии с порядком, установленным главой VI настоящих Правил;
б) категория регистрируемые (заказные, в том числе пересылаемые в форме электронного документа, обыкновенные, с объявленной ценностью (почтовое отправление, принимаемое с оценкой стоимости вложения, определяемой отправителем) - к этой категории почтовых отправлений относятся почтовые отправления принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции (например заказные письма без уведомления о вручении) и почтовые отправления вручаемые адресату (его уполномоченному представителю) с его распиской в получении (например заказные письма с уведомлением о вручении), а в случае заказных почтовых отправлений, пересылаемых в форме электронного документа, принимаемые и доставляемые в соответствии с порядком, установленным главой VI настоящих Правил.
Регистрируемые почтовые отправления (почтовые переводы) могут пересылаться с уведомлением о вручении (в международном почтовом обмене - с уведомлением о получении) (при подаче которых отправитель поручает оператору почтовой связи сообщить ему или указанному им лицу, когда и кому вручено почтовое отправление (выплачен почтовый перевод).
Почтовые отправления с объявленной ценностью могут пересылаться:
- с наложенным платежом (пересылаемые между объектами федеральной почтовой связи, при подаче которых отправитель поручает организации федеральной почтовой связи получить установленную им денежную сумму с адресата и выслать ее по адресу, указанному отправителем);
- с описью вложения.
Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи.
11. К внутренним почтовым отправлениям относятся следующие виды и категории почтовых отправлений:
...

III. Доставка (вручение) почтовых отправлений и выплата почтовых переводов

32. Почтовые отправления (почтовые переводы) доставляются (выплачиваются) в соответствии с указанными на них адресами или выдаются (выплачиваются) в объектах почтовой связи.
Порядок доставки почтовых отправлений (выплаты почтовых переводов) в адрес юридического лица определяется договором между ним и оператором почтовой связи.
В ячейки абонентских почтовых шкафов, почтовые абонентские ящики, ячейки абонементных почтовых шкафов, почтовые шкафы опорных пунктов опускаются в соответствии с указанными на них адресами, если иное не определено договором между оператором почтовой связи и пользователем услугами почтовой связи:
а) простые почтовые отправления;
б) извещения о регистрируемых почтовых отправлениях и почтовых переводах;
в) извещения о простых почтовых отправлениях, размеры которых не позволяют опустить их в ячейки почтовых шкафов;
г) простые уведомления о вручении почтовых отправлений и выплате почтовых переводов.
33. Вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений (какие почтовые отправления относятся к данной категории "регистрируемые почтовые отправления" - см. выше - пп."б", п.10, раздел "I"), а также выплата почтовых переводов адресатам (уполномоченным представителям) осуществляются при предъявлении документа, удостоверяющего личность.(все, точка, иных условий не регламентировано)
34. Почтовые отправления и почтовые переводы при невозможности их вручения (выплаты) адресатам (их уполномоченным представителям) хранятся в объектах почтовой связи в течение 30 дней со дня поступления почтового отправления в объект почтовой связи. Срок хранения почтовых отправлений и почтовых переводов может быть продлен по заявлению отправителя или адресата (его уполномоченного представителя).
При неявке адресата за почтовым отправлением и почтовым переводом в течение 5 рабочих дней после доставки первичного извещения ему доставляется и вручается под расписку вторичное извещение.
С адресата (его уполномоченного представителя), а в случае возврата - с отправителя может взиматься плата за хранение регистрируемого почтового отправления в течение срока, составляющего более одного рабочего дня после вручения вторичного извещения с приглашением на объект почтовой связи для получения почтового отправления (не считая дня вручения). Размер платы за хранение определяется в соответствии с тарифами, устанавливаемыми операторами почтовой связи.
По истечении установленного срока хранения не полученная адресатами (их уполномоченными представителями) простая письменная корреспонденция передается в число невостребованных почтовых отправлений. Не полученные адресатами (их уполномоченными представителями) регистрируемые почтовые отправления и почтовые переводы возвращаются отправителям за их счет по обратному адресу, если иное не предусмотрено договором между оператором почтовой связи и пользователем. При отказе отправителя от получения и оплаты пересылки возвращенного почтового отправления или почтового перевода они передаются на временное хранение в число невостребованных.


Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
И как это отменяет необходимость расписки в получении?
Отменять нечего.

Последний раз редактировалось ifso; 03.10.2017 в 00:49..
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 00:16   #43
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

ну чисто формально !!!
Цитата:
33. Вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (уполномоченным представителям) осуществляются при предъявлении документа, удостоверяющего личность
предъявление документа, удостоверяющего личность =/= не равно обязанность поставить роспись !!!.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 12:02   #44
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,473
Репутация: 8005649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
примерно через пол года Почта России поменяла свои правила.
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
В 2014 у меня по нескольким делам суд признал положения Приказа Почты России от 31.08.2005 № 343 о сроках хранения судебных писем не соответствующими законодательству.
Мне все-таки непонятно, какая теперь ситуация с судебными письмами со сроком хранения 7 дней вместо 30. Это законно или нет? У меня аккурат недавно вернули в суд письмо, не дожидаясь 30 дней - меня в городе не было, и письмо мне не удалось получить. И это была не повестка. Чего ради было срочно возвращать письмо в суд?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 14:41   #45
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,680
Репутация: 107038717
По умолчанию

По судебным письмам загляните в тему rotorn.
Срок хранения в ОПС почтовых отправлений разряда "Судебное" - 7 дней. Течение срока хранения начинается "со следующего дня после поступления почтового отправления в адресное отделение почтовой связи" (п.3.6 приказа Почты России от 05.12.2014 № 423-п):
Цитата:
Исчисление срока хранения в Новогодние и Майские праздники будет производиться по отдельному распоряжению предприятия, согласованному с Верховным Судом Российской Федерации, Судебным департаментом при Верховном Суде Российской Федерации, после выхода Постановления Правительства Российской Федерации "О переносе выходных дней".
...
Досыл заказного письма или бандероли разряда "Судебное", а также продление срока хранения по заявлению адресата не разрешается.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 15:38   #46
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,348
Репутация: 57799594
По умолчанию

ifso, извините, но это очередное Ваше высасывание из пальца и толчение воды в ступе.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика