На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.07.2019, 22:27   #1151
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Понимаете, владельцы собственности не обязаны являться технически грамотными специалистами. Для этого существуют специализируемые, в данном случае даже лицензируемые, т.е. регулируемые, организации.
УО не является исполнителем гарантии ни застройщика ни изготовителя лифтов! Она обязана исполнять только работы указанные в ПП РФ 179 и 290 и с указанным там качеством, объёмом и периодичностью? А все ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ из этих работ УО должна делать только по решению ОСС и если ОСС решит доплачивать УО по договорённости с ней! Это на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ работы УО не может требовать оплату выше, а всё дополнительное ТОЛЬКО по договорённости сторон!
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
А доказательством будет являться заключение эксперта, которое определит, что выход из строя лифта явилась неправильное его обслуживание. Нужно было не ежемесячно устранять поломку путем замены резистора, а искоренить причину, путем замены всей платы управления(блока). А из-за не своевременной смены всего блока управления - вышла из строя и механическая часть из-за постоянной остановки.
Как вам?
Правильно или нет содержать и делать ТЕКУЩИЙ ремонт решила не УО и не исполнитель этих работ, а законодатель в ПП РФ 179 и 290!И если УО с нужным качеством исполняла нужные работы и в нужном по НПА объёме и с указанной там периодичностью, то в чём её вина и как её эксперт докажет? Он что ежегодно делал за собственников при предоставлении УО отчёта за год? Так что если в этих НПА неправильное обслуживание лифта, то вопросы не к УО, а к законодателю!А если УО обязана менять только резисторы по этим НПА, то она это и делает и тогда в чём её вина? Да и кто ремонтирует лифт привёл его в рабочее состояние, а что завтра он сломается по той же причине, так это и для УО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и по ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ оплате как я выше указал! Исполнитель ремонта обязан только сделать ремонт и чтобы лифт заработал, а не искать и устранять причину такой поломки!
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Ну и по простолюдскому, чтоб было более понятно - другой пример:
Вот вы владеете авто. Ездите в период гарантии обслуживать его к официалу. Но через три года он у вас ломается, и экспертиза покажет, что официал не заметил, что маслонасос не достаточное масло создает в ДВС, а датчик его - если есть - не исправен. И из-за не замены, при длительном создавшимся маслянном голодании появились задиры и как следствие клин движка.
Повторяю, УО не исполнитель гарантии застройщика или изготовителя лифта и не обязана доказывать что неисправность по их вине и требовать от них исполнение гарантийных обязательств! Это всё обязанность СОБСТВЕННИКА имущества!
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Да гарантийный.
Ну а вынужденны - почему? тариф на Сир установлен городом, лифт не работает, по снип в доме лифт обязан быть и работать. Но он стоит - сумму на обслуживание лифтов в моем доме отдельным постановлением мэра города вычтут из тарифа?
Тариф установлен для объёма и переиодичности ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ работ по 170 и 290 ПР РФ! А всё ДОПОЛНИТЕЛНОЕ только по договорённости сторон! И как МЭР может отменить действие федерального НПА? За содержание и текущий ремонт ОИ МКД ОБЯЗАНЫ собственники платить не по решению Мэра или иного "хера", а по решению законодателя в ЖК РФ!
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Ведь запросто и жители 3-5 этажа сказать - ну и х..н с ним, живут же люди в пятиэтажках?
А второй этаж и сейчас за обслуживание не платит)
А это по какому региональному НПА собственники помещения и на ВТОРОМ этаже за содержание и текущий ремонт лифта НЕ ПЛАТИТ? И это с какого "бодуна"? Что лифтом не пользуется может заявить собственник и с последнего этажа и всех что выше первого, но вот только для первого этажа НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ пользоваться лифтом, но и это в федеральном НПА не учтено и только в региональных НПА как в Москве!
Так что хватит "митинговать" и пора НПА предъявлять, а пока у Вас "трёп ни о чём и без оснований из НПА"!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2019, 07:37   #1152
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,155
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Ну а вынужденны - почему?
Потому что в первую очередь собственники помещений несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации,- п. 41 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491.
Цитата:
сумму на обслуживание лифтов в моем доме отдельным постановлением мэра города вычтут из тарифа?
При определенных обстоятельствах МОГУТ вычесть. Обстоятельства, позволяющие это сделать и порядок перерасчета приведены в "Правилах
изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491.
Однако это все проблему неработающих дефектных лифтов, если они таковыми на самом деле являются, не решает.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2019, 12:46   #1153
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию

Так что давайте вместе обсуждать что и в каком виде внести в НПА!

Вот apmmap никак не хочет понять почему это собственники несут ответственность, а не нанятая ими УО и я его в этом полностью поддерживаю! Но надо это прописать не только в ДУ МКД, но и более точно и детально в ПП РФ 491, как это прописано в других НПА!
Вот там изначально видимо законодателями допущена опечатка в п.41 ПП РФ 491, как и в п.42 на что указывает Консультант+, и там в п.42 указано что УО , как и собственники в п.41, несёт ответственность "за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором."!
Тут в обоих пунктах указано неверно что за "надлежащее" и получается что за НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ содержание ОИ МКД УО по ПП РФ ответственности не несёт даже при непосредственном способе управления МКД, тем более когда выбран на ОСС или по конкурсу ОМСУ управление МКД УО и естественно не несёт когда выбран способ "ТСЖ", так как тан эту ответственность несёт по НПА ТСЖ?! В этот абсурд этих пунктов! Но по пункту 41 "криво" написано что собственники якобы несут ответственность за НАДЛЕЖАЩЕЕ содержание и ремонт ОИ МКД и именно "в соответствии с законодательством РФ" и по нему за НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ содержание и ремонт ОИ МКД несёт ответственность лицо избранное собственниками на ОСС или ОМСУ по конкурсу и оно (УО или ТСЖ) и берёт на себя "в соответствии с законодательством РФ" ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по именно НАДЛЕЖАЩЕМУ содержанию и ремонту ОИ МКД и несёт полную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ содержание и ремонт!!!
Но как юрист Вы должны это не только правильно понять, но и правильно ПРИМЕНЯТЬ, тем более когда даёте БЕСПЛАТНЫЕ советы жителям приводящие к якобы ПОЛНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ УО "по закону", тем более именно за НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ содержание и именно когда "в соответствии с законодательством РФ" выбран способ управления МКД "УО" и там не собственники ДОЛЖНЫ заключить договор и не только как отдельный договор на содержание и ремонт ОИ МКД что при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ управлении МКД, а именно УО при способе "УО" должна заключить с собственниками договор УПРАВЛЕНИЯ МКД где ответственность не только за КАЧЕСТВЕННОЕ предоставление КУ, но и за КАЧЕСТВЕННОЕ содержание и текущий ремонт ОИ МКД!!!
Вот только тут даже apmmap, тем более всем менее активным жителям, всё это "по барабану" и они ждут когда "вот приедет барин - барин нас рассудит" и накажет УО, которая к тому времени, как и застройщик, или обанкротиться искусственно и создаст новую УО или инициирует ОСС где выберут собственники сами другую УО предложенную прежней УО и она при передаче дома не будет требовать по акту что лифты стоят, тем более что это по вине прежней УО и из её полного нарушения своей ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Так что ссылка Ваша на ПП РФ 491 не совсем корректно и даже не верная в том, что собственники несут ответственность за НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ содержание и ремонт ОИ МКД, а не УО при таком способе управления МКД! Даже при способе управления "ТСЖ" несёт ответственность юрлицо ТСЖ, а не собственники, тем более не члены ТСЖ! Так как по ЖК РФ даже члены ТСЖ не несут ответственность по обязательствам ТСЖ!
Так что как юрист Вы ведёте себя недостойно вводя жителей в заблуждение и направляя его по заведомо ЛОЖНОМУ пути наказывать себя, а не УО!
А так собственники и сам apmmap себя уже наказали, что у них лифт стоит за РАБОТУ которого они оплатили ещё при покупке квартиры и оплата за НАДЛЕЖАЩЕЕ содержание и ремонт ОИ МКД и лифтов в том числе это доплата чтобы лифты и остальное ОИ МКД качественно и далее РАБОТАЛО! А вот что молча утверждают ежегодный отчёт УО и означает, что они подтверждают тем самым что УО именно делала за прошедший год НАДЛЕЖАЩЕЕ содержание и ремонт ОИ МКД и лифтов в том числе! На это я и ранее указывал apmmap и повторяю сейчас, но ему, тем более менее активным жителям в этом МКД видимо точно всё это "ПО БАРАБАНУ" сейчас, а далее будет "ПО КАРМАНУ"!
А в части что ответственность несёт УО или ТСЖ я и по старому НПА нашёл где это ПРЯМО так и прописано и указал на это не только ещё в своих выступлениях на общественных слушаниях по управлению МКД и передаче на телевидении где права потребителей мы вместе с коллегой по движению Галиной Хованской мы отстаивали! Но и позже в судах, где жители нанимали меня их представителем, и продолжаю это делать и сейчас, я подбираю всё нужное из НПА где и за что несёт ответственность ПО ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ УО или ТСЖ, тем более что сейчас они нашли способ защиты сваливая всю ответственность на жителей и за их ПАССИВНОСТЬ и что "так решили сами собственники на ОСС!! Вот это новая и ВАЖНАЯ для всех проблема как не только добиться в суде и не признание судом решения ОСС НИЧТОЖНЫМ, а только ПОДТВЕРЖДЕНИЕ что это решение изначально было НИЧТОЖНЫМ! Но нужно коренным образом прописать это и в НПА и сейчас общественные слушания прекратили и общественный экспертный совет в Общественной палате закрыли и у меня единственный способ что-то внести в НПА это обратившись к нашей коллеге по движению "Жилищная солидарность" Галине Петровне Хованской как председателю комитета по ЖКХ в госдуме!
Так что давайте вместе обсуждать что и в каком виде внести в НПА!
Но только у нашего народа "право есть, но нет возможности, тем более ЖЕЛАНИЯ, его реализовывать "бесплатно" для обладателя такого права и он ждёт когда ему за это ЗАПЛАТЯТ"! Это цитата из моих выступлений! А сейчас в новых даже федеральных НПА ПРЯМО указано, что по законодательству РФ при выборе способа управления МКД "УО" (или при выборе УО по конкурсу ОМСУ) или "ТСЖ" именно они ОБЯЗАНЫ взять на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по НАДЛЕЖАЩЕМУ содержанию и ремонту (в том числе и капитальному в части его приёма) ОИ МКД и несут полную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ содержание и ремонт ОИ МКД! Именно это мы на общественных слушаниях и указали в обращении к законодателям и в проекте типового ДУ МКД! Там даже прописано , как и в НПА, какое наказание и кто делает УО или ТСЖ за НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ содержание и ремонт ОИ МКД!
Но тут у большинства из жителей "барин в голову" не приехал и они ждут когда он приедет им НА ШЕЮ! Вот именно всё что им сейчас "ПО БАРАБАНУ" завтра сильно ударит по их КАРМАНУ!!!

А так уже сейчас есть и по закону о защите прав потребителей и по ГПК, тем более внесено новое и будет действовать с октября этого года, как потребители могут наказать ИСПОЛНИТЕЛЯ за именно НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ предоставление услуг или товар не соответствующий нормативам и рекламе!
Как говорится в старом анекдоте: "Учите дети теорию - за незнание бьют очень сильно" и в данном случае не только по карману!
Вот тут важные дополнения в НПА по защите прав потребителей: http://ivo.garant.ru/#/document/5740...agraph/34233:0

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 01.08.2019 в 13:14..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2019, 17:01   #1154
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,055
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
УО не является исполнителем гарантии ни застройщика ни изготовителя лифтов! Она обязана исполнять только работы указанные в ПП РФ 179 и 290 и с указанным там качеством, объёмом и периодичностью?
нет такого понятия, исполнитель гарантии - гарантийный ремонт чтоли имеете в виду?
объем,качество и переиодичность понятно - но есть понятие, надлежащее содержание имущество и осмотры. Тут законодатель и предусмотрел ППР.
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А это по какому региональному НПА собственники помещения и на ВТОРОМ этаже за содержание и текущий ремонт лифта НЕ ПЛАТИТ? И это с какого "бодуна"? Что лифтом не пользуется может заявить собственник и с последнего этажа и всех что выше первого, но вот только для первого этажа НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ пользоваться лифтом,
не знаю, может и есть какой НПА, но то, что он на втором этаже не останавливается и не вызывается - это факт.
Вот мне и не понятно. когда нам придется платить за новый лифт, еще придется с собственниками разбираться... в плоть до 5 этажа) А первого этажа у нас нет - там коммерция с лицевой стороны)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2019, 17:25   #1155
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 165
Репутация: 3992125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А так уже сейчас есть и по закону о защите прав потребителей и по ГПК, тем более внесено новое и будет действовать с октября этого года
Ха-ха-ха...
Валерий Поздняков, как же так, ведь вы тут бесконечно говорили о том, что любые кодексы (следовательно, и ГПК РФ), согласно вашей "логике", "выше" федерального закона.
А по приведенной вами ссылке в него - в ГПК РФ - вносятся изменения именно ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ.
У вас шаблон не порвался от такой "неожиданности"?
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2019, 18:08   #1156
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,268
Репутация: 131544390
По умолчанию

Шаблон порваться???
Порваться может нечто другое!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2019, 21:46   #1157
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию Как быстро и развалится ли очередной "насильственный колхоз" МКД?

Как быстро и развалится ли очередной "насильственный колхоз" МКД?
Вот кто ОБЯЗАН делать гарантийный ремонт, тот и исполнитель гарантии! И есть исполнитель гарантии от изготовителя лифта, есть от того кто его устанавливал тут даже если не сам застройщик устанавливал, отвечает именно он за качество этих работ! А есть гарантия что выполняет качественно все ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ работы по надлежащему (как определено в НПА) содержанию и ТЕКУЩЕМУ ремонту ОИ МКД и это кто управляет МКД и тут гарантийный срок это до размещения в ГИС ЖКХ отчёта УО, а вот для ТСЖ такого нет и значит ТСЖ ни за что не отвечает?
Но тут дискутируют или спорят НОРМАЛЬНО только трое, а другие в лице KRP и Longvud только вопят лишь бы засветиться и сделать очередной выпад в мой адрес, а второй тут же поддакивает как эхо! Даже когда первый явную нелепость пишет, второй не задумываясь поддакивает и в этом уверенность что это левая и правая рука одного тела и которое БЕЗ ГОЛОВЫ?
А вот где Вы нашли в НПА ответственность УО за НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ содержание ОИ МКД и за КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт ОИ МКД? Тем более для ТСЖ?
А что лифт на 2 этаже не останавливается, но есть выход, то это ещё один брак именно УСТАНОВЩИКА лифта если это изначально так?!
А так чувствую новый лифт у вас установят только лет через 100 когда и капремонт будет, раз жителей устраивает что лифт не работает и им главное не что они за это уже МНОГО заплатили при покупке квартиры, но им главное сейчас ни за что не платить?! А тогда может лучше таких выселить на улицу в палатки и тогда и за КУ и за содержание и ремонт ОИ МКД они не будут платить и они именно этого и добиваются, таз что лифт не работает им "по барабану"?!
А вот коммерции тем более это по барабану, тем более капитальный ремонт лифта, которым они НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ! Уже сейчас от них есть законопроект, что за всё ОИ МКД что они не пользуется они не платят не только за содержание и текущий ремонт, но и за КАПИТАЛЬНЫЙ! Любой "насильственный колхоз" рано или поздно УМИРАЕТ! Сейчас уточняют они в НПА как им проще от жителей отделится, так как они способны и отдельные вводы КУ себе провести и доказать что с МКД их соединяет только стена и уже сейчас есть судебные решения, где суд определил ЗАКОННЫМ такое ОТДЕЛЕНИЕ!
Да и в ЖК прописана ТОЛЬКО плата за ЖИЛОЕ помещение и тогда уже там для нежилых обязанности оплаты НЕТ?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 08:02   #1158
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,155
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Вот мне и не понятно. когда нам придется платить за новый лифт
Тогда, когда комиссией, на основании экспертного заключения, будет сделан вывод о необходимости замены лифта. Лебо технадзор установит запрет на эксплуатацию лифта в связи с наличием обстоятельств, влияющих на безопасность эксплуатации.
Цитата:
еще придется с собственниками разбираться... в плоть до 5 этажа
Прошу прощения, по поводу чего разбираться?
Цитата:
А первого этажа у нас нет - там коммерция с лицевой стороны
Этажность определяется проектной документацией, а никак не тем, в чьей собственности помещения в МКД находятся.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 12:06   #1159
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию Где лучше жить: в насильственном "колхозе" МКД или в гособщежитии как наниматель?

Вы из какой страны, AlGeor?
И я знаю пока только что такое "Geor": "Geor____.inf представляет собой разновидность файла INF, связанного с Star Office 5.1, который разработан Sun Microsystems для ОС Windows"! Так Вы все такие файлы, раз это "Al GeoR"?
Вы как будто живёте ещё в СССР и где всё жильё в собственности государства и скорее всего КПСС?! А тогда без заказа и ОПЛАТЫ за работу по проверке лифтов технадзор даже "Лебо", что Вы написали, не найдёт и НЕ ОБЯЗАН, а комиссия только определит что "больны" не лифты, а его СОБСТВЕННИКИ и это заразная болезнь в России как "безхозяйственность" и надежда на "барина со стороны"! Сейчас даже приёмная комиссия принимает МКД "оптом" и ей главное чтобы СТОЯЛО что по проекту должно быть, а вот будет ли это далее и нормально РАБОТАТЬ отвечают сами покупатели-собственники не только помещения своего, но и ОИ МКД! А вот этого жители как раз и не хотят быть "ответственным колхозником" и как и ранее после долгой и ВЫНУЖДЕННОЙ жизни в колхозах стремились доказать "Я ничего не знаю и моя хата с краю" и в данном случае его квартира! Даже на ОСС приходят единицы и или самые активные или бабули чтобы посплетничать, а не ОБЩИЕ вопросы и проблемы решать!
По ЖК ОСС непонятно что за "орган управления домом", если по ЖК УПРАВЛЕНИЕ МКД это только предоставление КУ и содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД и даже КАПРЕМОНТ сюда не входит? Если законодатель имел ввиду это как "орган самоуправления" (скорее всего), то надо это чётко прописать в ЖК и более детально в НПА о самоуправлении и тогда это не "самоуправление МКД", а самоуправление В МКД и точнее НА ЗЕМЛЕ МКД!!! Вот и комиссия возможна ТОЛЬКО платная и по решению ОСС, раз жители не хотят пользоваться гарантией застройщика и не подают на него в суд что в купленном у него помещении в этом МКД нет возможности пользоваться пока только лифтом и нет гарантии что далее и остальное ОИ МКД или станет или начнёт разваливаться! А вот тогда комиссия будет БЕСПЛАТНАЯ и она решит что жильё АВАРИЙНОЕ и надо ВСЕХ из МКД выселять и государство максимум переселит всех в новые "колхозы-общежития" где общий туалет и ванная и у каждой СЕМЬИ 1-2 комнатушки с "койко- местами" по количеству членов семьи! И за МКД где нет нанимателей жилья ни государство, ни, тем более, местная власть НЕ ОТВЕЧАЕТ по всем НПА и даже по Коституции! Там есть общие фразы "о заботах о гражданах РФ", но это только чтобы у каждого был кусок хлеба и койко-место в "колхозе-общежитии"! Потому и на капремонт собирают не добровольно, а НАСИЛЬСТВЕННО и по льготам государство или местная власть на счёт этого МКД этих денег конечно не перечисляет даже когда по решению ОСС для этого МКД открыт счёт на капремонт! Там даже за текущий ремонт и содержание ОИ МКД за малоимущих и льготников всю оплату с "попечителя" пиходится выбивать с боем и я это знаю по управлению двумя МКД и в олном была только элита и там льготников точно нет, а второй это бывшие общежития сразу нескольких юрлиц уже не существующих! Вот и СССР давно не существует, а большинство народу ещё надеется на "доброго хозяина-государство": "Вот приедет барин ..."!
Вот и Вы на него надеетесь что он бесплатно и по своему желанию направит дорогостоящую комиссию СПЕЦИАЛИСТОВ, которую в частный сектор жилья обязаны нанимать сами собственники ЖИЛЬЯ и совладельцы не только имущества общего в МКД, но и земли МКД и значит всей недвижимости на этой земле и МКД в том числе!
Но тут apmmap ранее уже сказал по иному "моя хата с краю и я ничего не знаю" и короче и проще "мне это ПО БАРАБАНУ"! А государству, тем более местной власти тем более "ПО БАРАБАНУ" что вплоть до 5 этажа в этом МКД по лесенке ходит и тяжести таскают, раз самим жителям это "по барабану" и точнее "по карману"!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 12:13   #1160
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 165
Репутация: 3992125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Но тут дискутируют или спорят НОРМАЛЬНО только трое
А что такое "дискуссия", Валерий Поздняков? Это вы что ли "дискутируете" нормально? Не льстите самому себе.
Вы ожидаете лишь постоянного согласия с вашими тоннами невнятного текста, ждете, чтобы поддакивали вашим несостоятельным суждениям. Но к дискуссии все это не имеет ни малейшего касательства.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
а другие в лице KRP и Longvud только вопят лишь бы засветиться и сделать очередной выпад в мой адрес
Светится сюда вы пришли - своими необъятными текстовыми простынями и "сверхвыдающимися", как вы о них мните, выводами.

И вопите здесь исключительно вы. Вы постоянно свои действия пытаетесь искусственно спроецировать на тех окружающих вас участников, которые лично вам несимпатичны (от того, что они последовательно критикуют вашу точку зрения), и которым вы по существу их реплик ничего ответить не можете.

Что касается моего замечания, то в нем я просто (т.к. подвернулся случай) вернулся к вашему безграмотному суждению по кодексам: о том, как они "выше" остальных законов, и как они якобы не издаются через принятие соответствующего фед. закона.
Но произнесенную вами нелепость вы сами забываете и даже не обращаете внимание на то, что в последующих своих сообщениях собственноручно начинаете ссылаться на федеральные законы, которыми спокойненько вносятся необходимые изменения в кодексы.
Вы сами себя распрекрасно опровергаете, доказывая, что кодексы - являются федеральными законами.
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 12:59   #1161
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longvud Посмотреть сообщение
А что такое "дискуссия", Валерий Поздняков?

Что касается моего замечания, то в нем я просто (т.к. подвернулся случай) вернулся к вашему безграмотному суждению по кодексам: о том, как они "выше" остальных законов, и как они якобы не издаются через принятие соответствующего фед. закона.
Ну в общественных публичных ДИСКУССИЯХ вы наверняка, в отличии от меня, не участвовали, раз не знаете что такое если не дискуссия, то НОРМАЛЬНЫЙ спор и не двух обозлённых друг на друга соседей в "коммуналке" (я там жил и никому не рекомендую), а на нормальном форуме что чаще проводится для всей России в Москве в какой-нибудь гостинице и там даже обед для участников БЕСПЛАТНЫЙ! Вот там даже за неоскорбительные выпады в адрес других участников, даже если и не в адрес личности, а в адрес группы тебе оппонирующей, тебя сначала предупредят, а потом и слова лишат и если будешь "буянить", то и из зала удалят! Но тут модератор наверное в бессрочном отпуске, раз это не замечает даже когда на это ему укажешь?
А что кодекс рождается на основании себя самого я и не утверждал и поправки и дополнения в него вносятся конечно через ЗАКОНЫ, но вот по отношению законов что на основе КОДЕКСА издаются по этой теме конечно кодекс ВЫШЕ рангом! КОДЕКС выше не всех федеральных законов и даже региональных, а только тех, которые этим КОДЕКСОМ определены! Или Вам и это непонятно что означает? Так обращайтесь к законодателю что они имели ввиду когда писали что кодекс определяет НПА что далее на его основании будут изданы и вот что в них даже то, что не прописано в КОДЕКСЕ, будет написано в противоречие этого кодекса, но нормы кодекса ВЫШЕ по значимости и действуют только они по этому вопросу, а не нормы этих НПА, в том числе и законов ПО ЭТОЙ ТЕМЕ! Но Вы нормами НПА так и не доказали что кодекс это закон, а не КОДЕКС! Что это АБСУРД Вы конечно не согласитесь и тогда доказывайте это не мне и не в этой теме, а ЗАКОНОДАТЕЛЯМ что они такие "безграмотные"!
Вот и докажите и по какому точно НПА что написано в таких законах в противоречие что написано в КОДЕКСЕ действует, а не что написано в КОДЕКСЕ и что кодекс это всего лишь закон? Слабо? А Ваше личное мнение никого не интересует, тем более когда оно лишено здравого смысла и ссылок на НПА "ПРЯМО регулирующего" такие вопросы! Так что делать личные выпады Вы СИЛЬНЫ, а вот доказать нормами ПРЯМОГО (вы даже это не можете понять что такое, хотя разъяснение Министерства ЖКХ я дважды приводил) НПА что Вы правы, а не я, Вы НЕ В СОСТОЯНИИ! И Вам важнее не не кто прав, а кто более злой "лев" и в этом я с вами и не хочу соперничать, так как мне важнее истина НОРМАЛЬНОГО спора СОВМЕСТНО достигнутая!
А Вам она "по барабану" и тогда переселяйтесь в коммуналку и там Вам будет раздолье на кого Вам выпады личные сливать, что у Вас В ИЗЛИШКЕ!
А по теме и по поставленным другими тут вопросам у Вас есть что РАЗУМНОЕ или что пусть и не разумное, но так написано в НПА?

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 02.08.2019 в 13:11..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 15:13   #1162
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,737
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
КОДЕКС выше не всех федеральных законов и даже региональных, а только тех, которые этим КОДЕКСОМ определены!

Неужели и после этого останутся желающие хоть что-то объяснить Позднякову?
У него значимость мероприятия определяется бесплатным обедом
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 18:44   #1163
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,665
Репутация: 22031449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вот и докажите... что кодекс это всего лишь закон?
Как следует из ст. 4 Конституции РФ, Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации. Исходя из этого толкование статуса кодекса в законодательной системе РФ, как отличного от федерального закона, приводит не к верховенству кодекса над федеральными законами, а к его подчиненности им. Т.е. - пожалуйста, считайте кодекс отличным от закона. Но будьте добры применить при этом статью 4 Конституции и поставить его ниже закона, а не выше.

Последний раз редактировалось Serhij; 02.08.2019 в 19:25..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 19:33   #1164
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 91
Репутация: -5758473
По умолчанию

Конкретный вопрос:
У нас в ДУ нет приложения "Состав общего имущества". Есть только такой пункт:
1.3. Общее имущество в многоквартирном доме - принадлежащие Собственникам помещений на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Порядок и условия пользования объектами общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются решением общего собрания собственников данного дома в соответствии с действующим гражданским и жилищным законодательством.

Тех. паспорта у управляшки (по ее словам) тоже нет - типа ей не передала предыдущая.

И, более того, вот такие пункты есть в ДУ:

5.8. «Управляющая компания» не несет ответственности за техническое состояние общего имущества, которое существовало до момента заключения настоящего договора.
5.9. «Управляющая компания» не несет ответственность за ненадлежащее содержание общего имущества, если «Собственники» помещений не профинансировали его содержание и ремонт.


Как все вот это с точки зрения закона?
Имеется в виду, что фактически
1. не известен состав общего имущества
2.управляшка сняла с себя всякую ответственность
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 21:31   #1165
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию Что выше: НПА или его личное неверное понимание?

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Как следует из ст. 4 Конституции РФ, Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
А я и не спорю что Конституция РФ и именно ФЕДЕРАЛЬНЫЕ законы выше РЕГИОНАЛЬНЫХ и тут нет что они выше ФЕДЕРАЛЬНЫХ кодексов! Это указано и в судебной практике по этой статье Конституции РФ! И это ещё от СССР осталось и тут кодексы вообще не рассматриваются, так как региональных Кодексов я не видел! А я и требовал где в НПА законы, изданные на основании такого КОДЕКСА, выше этого кодекса по действию что в них написано и когда это ПРОТИВОРЕЧИТ кодексу? И тогда как Вы объясните что есть почти в каждом кодексе и в первую очередь в ГК и ЖК РФ и вот как это написано в ЖК РФ в ст.5: "8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса."? Тут прямо указано что кодекс, в данном случае случае о нормах жилищного законодательства, выше ВСЕХ НПА в РФ по нормам жилищного законодательства и действуют в ПЕРВУЮ очередь его нормы и в случае противоречия ТЕМ БОЛЕЕ!!! Так что даже в Конституции РФ нет прямо прописанного, что законы изданные на основании кодекса, тем более региональные, ВЫШЕ такого кодекса! Так что тут в Конституции говорится ТОЛЬКО о главенстве НПА ФЕДЕРАЛЬНЫХ над региональными и ВСЁ! Читайте судебную практику, если Вам ещё не понятно и что выше я привёл из кодекса для Вас конечно "не закон", потому что это КОДЕКС!!!
И посмотрите как в разъяснениях уполномоченных на это госорганов на первом месте Конституция РФ, далее КОДЕКСЫ РФ и только потом законы и тут федеральные выше региональных, но НИЖЕ кодексов!
Цитата:
Сообщение от bazunoffser Посмотреть сообщение
Конкретный вопрос:
У нас в ДУ нет приложения "Состав общего имущества". Есть только такой пункт:
......
И, более того, вот такие пункты есть в ДУ:

5.8. «Управляющая компания» не несет ответственности за техническое состояние общего имущества, которое существовало до момента заключения настоящего договора.
5.9. «Управляющая компания» не несет ответственность за ненадлежащее содержание общего имущества, если «Собственники» помещений не профинансировали его содержание и ремонт.


Как все вот это с точки зрения закона?
Ну чего из документации по МКД у УО нет это её проблемы и по закону ДОЛЖНО быть и УО ОБЯЗАНА разместить в ГИС ЖКХ!
И 5.8 в ДУ МКД это по закону, а вот 5.9 законом ЗАПРЕЩЕНО! Тем более ДУ МКД это не НПА и тут любые НПА, тем более КОДЕКСЫ ЖК и ГК РФ выше такой "бумажки"!
Так что если этого нет в реформе ЖКХ или в новой ГИС ЖКХ, то почем ранее молчали и не требовали от старой УО разместить там то, что они ОБЯЗАНЫ разместить по НПА? Или ждёте когда наступит аварийная ситуация?
Опись ОИ МКД есть уже в документах по МКД сданных в архив застройщиком и второй экземпляр он ОБЯЗАН передать выбранной им УО и это только на короткий срок! А далее и по ЖК РФ и по другим НПА собственники ОБЯЗАНЫ выбрать и способ управления МКД и в случае выбора способа "УО" ещё и конкретную УО из возможных!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 21:50   #1166
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 165
Репутация: 3992125
По умолчанию

Сергий, вы зря подобную норму из Конституции РФ привели. Валерий Поздняков ничего из неё не понял (как всегда).

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
И посмотрите как в разъяснениях уполномоченных на это госорганов на первом месте Конституция РФ, далее КОДЕКСЫ РФ и только потом законы и тут федеральные выше региональных, но НИЖЕ кодексов!
Для вас какие-то разъяснения неведомых органов "выше" по статусу стоят, чем все вместе взятые федеральные законы?
Эти разъяснения вам всё на свете "заменяют". Все свои пробелы в знаниях вы затыкаете этими неизвестными разъяснениями, которые вами в подавляющем ключе понимается по-своему.
Но кодексы не отличаются по юр. статусу от фед. законов.

Покажите, в каких это разъяснениях какие-то кодексы стоят "выше", чем иные федеральные законы; как звучат соответствующие формулировки в тексте подобных разъяснений? Ваше постоянное переиначивание всего на свете уже не удивляет.

Бесполезно вам приводить и разъяснения Конституционного Суда (у вас ведь есть некие "вышестоящие" пояснения гос. органов).
Цитата из Определения Конституционного Суда РФ от 03.02.2000 N 22-О (которая приводилась еще в сообщении под номером 791):
Цитата:
Противоречия же между ГК Российской Федерации и другими федеральными законами, регулирующими указанные отношения, должны устраняться в процессе правоприменения, так как Конституцией Российской Федерации не определяется и не может определяться иерархия актов внутри одного их вида, в данном случае - федеральных законов. Ни один федеральный закон в силу статьи 76 Конституции Российской Федерации не обладает по отношению к другому федеральному закону большей юридической силой.
Но вы-то явно "глубже" во всех НПА "разбираетесь".

Есть вид НПА - федеральный закон (к которым относятся и кодексы). А есть понятие "специальной нормы права", которая будет иметь приоритет даже среди норм НПА одного вида (по их юридической силе).
Но вы ведь не читатель и не ученик, а постоянно мните себя толкователем действующего законодательства.

Последний раз редактировалось Longvud; 02.08.2019 в 22:01..
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 21:58   #1167
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 91
Репутация: -5758473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
И 5.8 в ДУ МКД это по закону, а вот 5.9 законом ЗАПРЕЩЕНО!
По закону не отвечают за общее имущество?
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так что если этого нет в реформе ЖКХ или в новой ГИС ЖКХ, то почем ранее молчали и не требовали от старой УО разместить там то, что они ОБЯЗАНЫ разместить по НПА? Или ждёте когда наступит аварийная ситуация?
Тех. паспорт обязаны разместить в ГИС ЖКХ? Где это сказано? Как аварийная ситуация связана с тем, что "не требовали от старой УО разместить там то, что они ОБЯЗАНЫ разместить по НПА"?
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Опись ОИ МКД есть уже в документах по МКД сданных в архив застройщиком и второй экземпляр он ОБЯЗАН передать выбранной им УО и это только на короткий срок! А далее и по ЖК РФ и по другим НПА собственники ОБЯЗАНЫ выбрать и способ управления МКД и в случае выбора способа "УО" ещё и конкретную УО из возможных!
Какое это имеет отношение к вопросу? У нас дом постройки 70-х годов.
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 22:58   #1168
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию

Вы как всегда уходите от ПРЯМЫХ вопросов почему нормы КОДЕКСА выше (действуют ТОЛЬКО они, а не что в законе) законов изданных именно НА ОСНОВАНИИ этого кодекса, если в таких законах это противоречит написанному в этом кодексе? И если для Вас решение суда, даже Конституционного, это НПА, то Вы точно кем Вы меня сначала в этом сообщении назвали и потом поняв что это очередной Ваш выпад в мой адрес убрали и заменили на более "мягкий" Ваш выпад!
Тем более когда Вам разъяснения Конституционного суда НЕ УПОЛНОМОЧЕННОГО на разъяснение законодательства РФ выше разъяснения госорганов УПОЛНОМОЧЕННЫХ на разъяснение соответствующего законодательства, так как и создавались как "предоставление политики Правительства РФ"!
И тут определение суда не по вопросу кто выше -кодекс или закон изданный на основании кодекса! Тут вообще СОВСЕМ другой вопрос рассматривается и тогда и в самом РЕШЕНИИ Конституционного суда указанного Вами НЕТ! А мнение судьи это его ЛИЧНОЕ мнение, тем более когда нет ссылки на НПА ПРЯМО этот вопрос рассматривающий!
Вы ещё цитату из высказываний Президента приведите и заявите что это выше не только кодексов, но даже ЗАКОНОВ РФ? Так что на ПРЯМОЙ вопрос Вы прямо так и не ответили и как всегда уходите в другой вопрос уже ко мне и это известный способ уйти от "неудобного" для Вас вопроса и ОТВЕТА прямого по нему!!!
Тем более когда для Вас ЛИЧНОЕ мнение судьи ВЫШЕ того, что я привёл из ст.5 ЖК РФ и где Ваш ответ на это????????????????????????????????
Опять выпадите или в мой адрес или на очередные ЛИЧНЫЕ мнения?

Цитата:
Сообщение от bazunoffser Посмотреть сообщение
По закону не отвечают за общее имущество?

Тех. паспорт обязаны разместить в ГИС ЖКХ? Где это сказано? У нас дом постройки 70-х годов.
УО отвечает за проведение ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ работ по содержанию и ТЕКУЩЕМУ ремонту ОИ МКД, а что оно уже аварийное, так как дом постройки ещё 70-х годов и тогда что капремонта ещё не было, как и техпаспорта дома? Что обязаны и кто в ГИС ЖКХ читайте разъяснение Минстроя и ЖКХ, тем более в новой редакции.
И о какой ответственности УО за ОИ МКД Вы говорите и это по какому НПА?
Вот как раз за ОИ МКД, в доме где ДАВНО должен быть капремонт по НПА, УО НЕ ОТВЕЧАЕТ! И по НПА если собственники не будут делать капремонт и добиваться его проведение, если деньги накапливались не на счёте дома, от регионального оператора, то дом признают аварийным и что далее читайте в НПА! Но это не тема Вашего вопроса и Вы хотите получить из НПА что УО "не отвечает за ОИ МКД" и я и задаю Вам встречный вопрос "а по какому НПА УО ОТВЕЧАЕТ и как за ОИ МКД"? Что Вы имеете ввиду под этой ответственностью и по какому НПА?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2019, 02:11   #1169
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,665
Репутация: 22031449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
тут нет что они выше ФЕДЕРАЛЬНЫХ кодексов
Есть: Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство. Над всем остальным. Нет кодексов? Тем хуже для кодексов. Точнее не для кодексов, а для вашего понимания их места в законодательстве. Применяйте Конституцию, применяйте, она, сука, прямого действия...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
И тогда как Вы объясните что есть почти в каждом кодексе и в первую очередь в ГК и ЖК РФ и вот как это написано в ЖК РФ в ст.5: "8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса."? Тут прямо указано что кодекс, в данном случае случае о нормах жилищного законодательства, выше ВСЕХ НПА в РФ по нормам жилищного законодательства
Нет, не указано, поскольку положения кодекса применяются не в силу его вышестоящего положения в иерархии НПА, а в силу его специальности в данной (жилищной) сфере.

Как пример можно привести отношения в сфере защиты прав потребителей, которые регулируются как Гражданским кодексом, так и Законом РФ о защите прав потребителей (ст. 1 ЗоЗПП). Как вам, как потребителю, должно быть известно, приоритетом в данной сфере обладают не общие нормы Гражданского кодекса, а специальные нормы ЗоЗПП, согласно которым вы получаете компенсацию морального вреда, не доказывая ее, как требует ГК, обращаетесь в суд по месту жительства, по-другому распределяется бремя доказывания и т.д. и т.п. Ваша логика о высшем положении кодексов по отношению к законам требует в случаях защиты потребительских прав применять нормы "высшего" ГК, чем благополучно накрывает всю потребительскую лафу медным тазом, заодно хороня с собой почти тридцатилетнюю судебную практику всей страны. Поэтому очевидно, что она попросту неверна, а приоритет норм ЗоЗПП вытекает из его специальности в данной сфере (защиты прав потребителей), что является общеизвестным юридическим принципом.

Вот именно о таком приоритете и написано в приведенной вами статье. Приоритете, вытекающем из специальности закона в данной сфере правового регулирования, а не из принципа "кодекс uber alles".

Последний раз редактировалось Serhij; 03.08.2019 в 02:51..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2019, 05:14   #1170
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,268
Репутация: 131544390
По умолчанию Чукча не читатель, он писатель. Позняков НЕ чукча, но тоже писатель всякой демагогии.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вы как всегда уходите от ПРЯМЫХ вопросов почему нормы КОДЕКСА выше (действуют ТОЛЬКО они, а не что в законе) законов изданных именно НА ОСНОВАНИИ этого кодекса,
И почему вы, Поздняков, в последних сообщениях столько вопросов назадавали?
Вы эксперт или хто???
Ну и в ответку вам эксперт П. вопрос:
Если кодекс (ЖК) выше федеральных законов, то каким образом ФЗ может изменить содержание кодекса??
А таких изменений в ЖК вагон, да нет, не вагон, а целый состав!!
Цитата:
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
22 декабря 2004 года

Список изменяющих документов
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 199-ФЗ,
от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 29.12.2006 N 250-ФЗ, от 29.12.2006 N 251-ФЗ,
от 29.12.2006 N 258-ФЗ, от 18.10.2007 N 230-ФЗ, от 24.04.2008 N 49-ФЗ,
от 13.05.2008 N 66-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 03.06.2009 N 121-ФЗ,
от 27.09.2009 N 228-ФЗ, от 23.11.2009 N 261-ФЗ, от 17.12.2009 N 316-ФЗ,
от 04.05.2010 N 70-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ, от 30.11.2010 N 328-ФЗ,
от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 30.11.2011 N 349-ФЗ,
от 03.12.2011 N 383-ФЗ (ред. 28.07.2012), от 06.12.2011 N 395-ФЗ,
от 06.12.2011 N 401-ФЗ, от 07.12.2011 N 417-ФЗ, от 29.02.2012 N 15-ФЗ,
от 01.04.2012 N 26-ФЗ, от 05.06.2012 N 55-ФЗ, от 25.06.2012 N 93-ФЗ,
от 29.06.2012 N 96-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ,
от 05.04.2013 N 38-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 28.12.2013 N 417-ФЗ,
от 04.06.2014 N 152-ФЗ, от 28.06.2014 N 182-ФЗ, от 28.06.2014 N 200-ФЗ,
от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 21.07.2014 N 263-ФЗ,
от 01.12.2014 N 419-ФЗ, от 29.12.2014 N 458-ФЗ, от 29.12.2014 N 485-ФЗ,
от 31.12.2014 N 499-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 13.07.2015 N 236-ФЗ,
от 03.11.2015 N 307-ФЗ, от 28.11.2015 N 358-ФЗ, от 29.12.2015 N 399-ФЗ,
от 29.12.2015 N 404-ФЗ, от 31.01.2016 N 7-ФЗ, от 02.06.2016 N 175-ФЗ,
от 03.07.2016 N 267-ФЗ, от 03.07.2016 N 304-ФЗ, от 03.07.2016 N 355-ФЗ,
от 03.07.2016 N 361-ФЗ, от 03.07.2016 N 372-ФЗ, от 06.07.2016 N 374-ФЗ,
от 28.12.2016 N 469-ФЗ, от 28.12.2016 N 498-ФЗ, от 01.07.2017 N 149-ФЗ,
от 29.07.2017 N 217-ФЗ, от 29.07.2017 N 257-ФЗ, от 29.07.2017 N 258-ФЗ,
от 29.07.2017 N 279-ФЗ, от 20.12.2017 N 399-ФЗ, от 20.12.2017 N 416-ФЗ,
от 29.12.2017 N 462-ФЗ, от 31.12.2017 N 485-ФЗ, от 31.12.2017 N 488-ФЗ,
от 31.12.2017 N 503-ФЗ, от 03.04.2018 N 59-ФЗ, от 04.06.2018 N 134-ФЗ,
от 29.07.2018 N 226-ФЗ, от 29.07.2018 N 267-ФЗ, от 29.07.2018 N 272-ФЗ,
от 03.08.2018 N 341-ФЗ, от 28.11.2018 N 434-ФЗ, от 28.11.2018 N 435-ФЗ,
от 28.11.2018 N 442-ФЗ, от 25.12.2018 N 478-ФЗ, от 25.12.2018 N 482-ФЗ,
от 27.12.2018 N 558-ФЗ, от 22.01.2019 N 1-ФЗ, от 15.04.2019 N 60-ФЗ,
от 29.05.2019 N 116-ФЗ, от 26.07.2019 N 214-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 10.07.2018 N 30-П)
По поводу собственников земли придомовой территории смотри личку. И когда у тебя будет такой же документ, то тогда будешь заявлять, что чего то там в Мск разделили на ул. Строителей 4.

Последний раз редактировалось KRP; 03.08.2019 в 05:35..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2019, 09:46   #1171
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 91
Репутация: -5758473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение

УО отвечает за проведение ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ работ по содержанию и ТЕКУЩЕМУ ремонту ОИ МКД, а что оно уже аварийное, так как дом постройки ещё 70-х годов и тогда что капремонта ещё не было, как и техпаспорта дома? Что обязаны и кто в ГИС ЖКХ читайте разъяснение Минстроя и ЖКХ, тем более в новой редакции.
Кто сказал " что оно уже аварийное"?
Вопрос тогда что капремонта ещё не было, как и техпаспорта дома? к чему относится?
В разъяснение Минстроя и ЖКХ, тем более в новой редакции написано, что тех. паспорт размещают в ГИС ЖКХ? Дай те ссылку.


Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
И о какой ответственности УО за ОИ МКД Вы говорите и это по какому НПА?
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме,

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/49372...#ixzz5vWB8uhuN

2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме,

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/49372...#ixzz5vWBSEzXv
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2019, 09:56   #1172
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 165
Репутация: 3992125
По умолчанию

Сергий, ну не знает данный "эксперт", что такое "специальные нормы права".
В силу чего ему везде мерещится, что любой кодекс (при этом сам являющийся фед. законом) вообще всюду по определению "выше" любого иного федерального закона.
Параллельно данная персональная "иерархия" кодексов сочетается у него с тем, что именно через эти "нижестоящие" законы в те либо иные кодексы вносятся изменения. Полная каша у этого "эксперта".

И на закуску для Валерия Позднякова (хотя он опять всё перевернет с ног на голову) - извлечение из Определения Конституционного Суда РФ от 09.02.2017 N 215-О
Цитата:
2.2. Часть 8 статьи 5 Жилищного кодекса Российской Федерации, закрепляющая приоритет норм данного Кодекса по отношению к нормам жилищного законодательства, содержащимся в иных нормативных правовых актах (уровня федерального закона и ниже), направлена на разрешение возможных коллизий, в частности, при несовпадении содержания норм актов равной юридической силы и, таким образом, принята в конституционно - значимых целях поддержания определенности и непротиворечивости правового регулирования в жилищной сфере, стабильности складывающихся на основе жилищно-правовых норм правоотношений.

Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, из принципов правового государства, равенства и справедливости (статьи 1, 18 и 19 Конституции Российской Федерации) вытекает обращенное к законодателю требование определенности, ясности, недвусмысленности правовых норм и их согласованности в системе действующего правового регулирования. Противоречащие друг другу правовые нормы порождают и противоречивую правоприменительную практику, возможность произвольного их применения, ослабляют гарантии государственной защиты конституционных прав и свобод. Исходя из этой посылки Конституционным Судом Российской Федерации были сформулированы правовые позиции о возможности установления приоритета кодифицированного акта перед иными федеральными законами.
Таким образом, ЖК РФ будет иметь приоритет в силу содержащихся в нем специальных норм, регламентирующих жилищное законодательство; для устранения возможных коллизий норм актов РАВНОЙ юридической силы. А совсем не по тому, что такой кодекс якобы находится выше по юридической силе иных федеральных законов.
Кодифицированный акт от этого не станет чем-то отличным от федерального закона, которым он и является по своей юридической сути.
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2019, 10:23   #1173
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,155
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bazunoffser Посмотреть сообщение
Конкретный вопрос:
У нас в ДУ нет приложения "Состав общего имущества". Есть только такой пункт:
1.3.
В пункте 1 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ об обязательности наличия приложения с перечнем общего имущества ничего не сказано. Согласно названной правовой норме в договоре управления многоквартирным домом должен быть указан состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление. В формализованном виде в пункте 1.3 этот перечень приведен.
Для собственников помещений в МКД пункт 1.3 договора хорош тем, что под общее имущество можно подвести все, что угодно. Лишь бы это отвечало признакам, названным пунктом оговоренным.

Цитата:
И, более того, вот такие пункты есть в ДУ:

5.8. «Управляющая компания» не несет ответственности за техническое состояние общего имущества, которое существовало до момента заключения настоящего договора.
5.9. «Управляющая компания» не несет ответственность за ненадлежащее содержание общего имущества, если «Собственники» помещений не профинансировали его содержание и ремонт.
В случае, если перед началом исполнения обязательств управляющей организацией, совместно с собственниками либо с участием передающей обязательства по договору управления организацией, не оформлен акт состояния общедомового имущества, то сослаться на положения этих пунктов она не сможет, так как на момент начала исполнения обязательств состояние этого имущества установить не представляется возможным.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 03.08.2019 в 10:39..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2019, 10:49   #1174
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 91
Репутация: -5758473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В случае, если перед началом исполнения обязательств управляющей организацией, совместно с собственниками либо с участием передающей обязательства по договору управления организацией, не оформлен акт состояния общедомового имущества
Дело в том, что если читать буквально:

5.8. «Управляющая компания» не несет ответственности за техническое состояние общего имущества, которое существовало до момента заключения настоящего договора,

то речь идет об общем имуществе, которое существовало до момента заключения настоящего договора, а УО не несет ответственности за его техническое состояние. Типа, вот если появится новое общее имущество после заключения договора - за него и будем отвечать.
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2019, 11:28   #1175
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,155
Репутация: 45499290
По умолчанию

Да, Вы правы. В таком случае целесообразно направить договор с требованием проведения экспертизы положений этого договора, в том числе его пунктов 5.8 и 5.9, на соответствие требованиям законодательства.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2019, 11:37   #1176
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bazunoffser Посмотреть сообщение
Типа, вот если появится новое общее имущество после заключения договора - за него и будем отвечать.
Там говорится что УО не отвечает за ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ ОИ МКД, а не о самом имуществе! Вы неверно это трактуете!
А так это хитрое заявление, тем более если к акту передачи МКД нет акта технического состояния ОИ МКД, что ДОЛЖНО вносится в техпаспорт УО если не изменяет память каждые 3 года! Но тогда есть в техпаспорте состояние ОИ МКД внесённое туда старой УО и тогда если при новом осмотре состояние станет значительно хуже чем по нормам естественного износа, то это вина уже новой УО, так как она приняла МКД с техсостоянием указанным в техпаспорте! Может поэтому новая УО и скрывает техпаспорт?
У нас тоже техпаспорт скрывали и пришлось нашей активистке (царство ей небесное!) загулять с главой управы после работы в его кабинете когда он показал ей пачку копий старого техпаспорта где она и нашла что дом ЕДИНЫЙ изначально! Так вот ей пришлось споить главу управы, падкого на девиц (ему тоже царство небесное!) чтобы выкрасть эти копии и после её смерти по завещанию её подруга передала пачку мне, так я активнее всех боролся против раздела дома и вместе с этим и ГЛАВНОЕ земли!
А так по закону каждый собственник имеет право доступа к техпаспорту дома по его заявлению в управляющее МКД юрлицо и за свой счёт сделать копия заверенную УО. Искать все эти разъяснения Министерств нет желания и если Вам надо и найдёте в интернете не только что я нашёл ещё в 2014г. и потому и получил копию НОВОГО техпаспорта от УО, но и что нового появилось по этому вопросу! Мне тогда пришлось добиться через коллег по движению от Мэра Москвы письма-разъяснения в префектуры и управы, что документация по дому, как и информация о собственниках необходимая для проведения ОСС не является запретной или конфиденциальной и подлежит к предъявлению по заявлению собственника этого дома! Это не НПА, но для нижестоящих органов власти в Москве это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ! Мне как ответ из мэрии это письмо прислали, но Вы ведь не в Москве находитесь и тогда даже НПА что в Москве для других регионов НЕ ДЕЙСТВУЮТ, даже законы Москвы и это тоже вопрос к моим оппонентам "чем будете бить что тут КОДЕКСЫ точно выше таких ЗАКОНОВ уже по Конституции РФ по одинаковым отношениям?".

А что мои оппоненты пишут и убирают тут же в мой адрес очередной выпад "очередная безграмотная упёртость", то у них получается противоположное и тогда это у меня от этого "полный отпад" типа этого в их адрес: "супер грамотная упёртость"? И тогда она что в том, что они продолжают "супер грамотно" упираться РАДИ СПОРА и тут же сами заявляют что по ст.5 ЖК РФ что написано в ЖК ИМЕННО по отношениям указанным в ст.4 ЖК "выше" чем в других и только законах или по всем НПА, когда в них по этим отношениям написано противоположное чем в ЖК? А тогда как быть и чем будете бить что указанное в ст.5 как раз и говорит о том, что если в этих НПА написано что ПРЯМО регулируется в ЖК РФ и какие отношения рассматриваются в ЖК (ст.4 ЖК) и в этих НПА это противоречит написанному в ЖК, то действует написанное в ЖК? Законы о внесении изменений в НПА и кодексы в том числе не являются законами регулирующими отношения регулируемые ЖК РФ и таких НПА!?

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 03.08.2019 в 11:57..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2019, 12:06   #1177
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,055
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Прошу прощения, по поводу чего разбираться?
о необходимости оплаты
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Этажность определяется проектной документацией, а никак не тем, в чьей собственности помещения в МКД находятся.
об этажности была речь в разрезе платы за лифт)

Позвольте разбавить тему новым вопросом по ОИ и обязанностям с ним:

Вот у меня в МКД зашла фирма по видеонаблюдению.
На основании ОСС поручено 7 челам от всего дома заключить с ней договор аренды её имущества по видеонаблюдению с ежемесячной арендной платой.
Все работы выполнены,камеры развешаны везде, в т.ч. и в лифтах, подключено к общему электричеству, видеонаблюдение функционирует, онлайн доступ к камерам мне предоставлен, квитки на оплату приходят.

Но вот незадача - оплатить я их (за услугу по видеонаблюдению) технически не могу.
Квиток кладет в ящик платежный агент, а он в него включает все услуги по которым он является агентом, в т.ч. уже по не действующим договорам, по которым у меня якобы имеется долг.

Так вот, если эта фирма, из-за не оплаты мною ее услуг - отключит мне онлайн доступ к камерам, есть ли шанс обязать ее через суд восстановить доступ к камерам, т.е. предоставлять услугу по договору?

Моя неоплата - это второй вопрос, претензий я по этому пока не получал.
А о том что технически не могу оплачивать присылаемую квитанцию им сообщал.

А то получается: фирма не обеспечила прием платежей за свои услуги, назначила на прием платежей какого-то агента со всеми потрохами, камеры висят и потребляют общедолевое имущество и ресурсы, а ты снова в пролете по эффекту от этих благ.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2019, 13:29   #1178
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 91
Репутация: -5758473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Там говорится что УО не отвечает за ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ ОИ МКД, а не о самом имуществе! Вы неверно это трактуете!
То есть за имущество УО отвечает, а за ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ ОИ МКД не отвечает. Это надо обдумать...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
У нас тоже техпаспорт скрывали и пришлось нашей активистке загулять с главой управы после работы в его кабинете . Так вот ей пришлось споить главу управы, падкого на девиц (ему тоже царство небесное!) чтобы выкрасть эти копии и после её смерти по завещанию её подруга передала пачку мне

[/B]
активистка-то главу управы, случаем, не того?....

Как-то сложно Вы получали копию техпаспорта, с учетом того, что, по Вашим словам, она висит на ГИС ЖКХ...
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2019, 17:07   #1179
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,737
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
по закону каждый собственник имеет право доступа к техпаспорту дома по его заявлению в управляющее МКД юрлицо и за свой счёт сделать копия заверенную УО.
ссылки на закон, конечно, не будет?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
информация о собственниках необходимая для проведения ОСС не является запретной или конфиденциальной и подлежит к предъявлению по заявлению собственника этого дома! Это не НПА
То есть ЖК РФ уже не НПА?
Ах, ну да ... это же "Кодекс", а не НПА.

Последний раз редактировалось ScanJet; 04.08.2019 в 17:25..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2019, 17:41   #1180
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 91
Репутация: -5758473
По умолчанию а что не так?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
информация о собственниках необходимая для проведения ОСС не является запретной или конфиденциальной и подлежит к предъявлению по заявлению собственника этого дома! Это не НПА


То есть ЖК РФ уже не НПА?

Поздняков, конечно, выражается замысловато, но по сути он прав:

управляшка обязана выдать реестр собственников инициатору собрания.

Что не так? При чем здесь Кодекс?
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2019, 17:47   #1181
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,268
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
При чем здесь Кодекс?
Чтобы понять при чем кодекс, нужно прочитать всю тему Позднякова. И то вряд ли получится найти ответ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2019, 17:49   #1182
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 91
Репутация: -5758473
По умолчанию

Про кодекс написал сканжет.
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2019, 17:58   #1183
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,268
Репутация: 131544390
По умолчанию

Вы ошиблись. То, что кодекс выше ФЗ и поэтому не НПА, писал именно Поздняков.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2019, 18:25   #1184
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,737
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bazunoffser Посмотреть сообщение
управляшка обязана выдать реестр собственников инициатору собрания.

Что не так? При чем здесь Кодекс?

Разве такая обязанность не ЖК РФ установлена?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2019, 19:48   #1185
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 91
Репутация: -5758473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы ошиблись. То, что кодекс выше ФЗ и поэтому не НПА, писал именно Поздняков.
Я не ошибся. это вы не понимаете о чем речь. Мне все равно, кто что писал про кодекс раньше.
Вопрос был по посту сканжета.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Разве такая обязанность не ЖК РФ установлена?
Такая обязанность установлена ЖК, но писал Поздняков вот что:

от Мэра Москвы письма-разъяснения в префектуры и управы, что документация по дому, как и информация о собственниках необходимая для проведения ОСС не является запретной или конфиденциальной и подлежит к предъявлению по заявлению собственника этого дома! Это не НПА, но для нижестоящих органов власти в Москве это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ!

То есть Поздняков писал про письмо мэра, которое не НПА. При чем здесь ЖК? И в чем суть Вашего поста?
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2019, 20:31   #1186
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,737
Репутация: 133731954
По умолчанию

Поздняков писал вот что:
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Мне тогда пришлось добиться через коллег по движению от Мэра Москвы письма-разъяснения в префектуры и управы, что документация по дому, как и информация о собственниках необходимая для проведения ОСС не является запретной или конфиденциальной и подлежит к предъявлению по заявлению собственника этого дома! Это не НПА ...
1. Для чего нужно письмо, если есть требование закона?
2. Если Вам лень читать ранее написанное, то лучше обходите комментарии к постам Поднякова, касающиеся статуса ЖК РФ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2019, 21:31   #1187
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 91
Репутация: -5758473
По умолчанию

Человек поделился своим опытом. Ну, подкрепил свою позицию мэрским письмом.
Далеко не все жкхашники осознают свои обязанности.
Да и далеко не все потребители (как мы видим это и здесь на форуме) способны проследить цепочку ЖК-Закон о ГИС - Приказ минстроя и понять, что же уо обязана им предоставить по запросу...
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2019, 22:26   #1188
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию

То письмо Мэра было ещё в 2014г. и тогда ГИС ЖКХ ещё не пахло и в ЖК РФ многого не было ещё! А тогда ещё не прошёл страх терактов и потому техпаспорт дома не давали и реестр собственников с кадастровым № квартиры считался личной информацией о гражданине и как сейчас в ЖК прописано не смотрел, так как мне выдают всё и по тому письму-УКАЗУ Мэра префектурам и управам и на них он действует сильнее чем закон и даже кодекс, как и указы Пленума ВС первичным судам, хотя это тоже не НПА!
Мои оппоненты так и не нашли в НПА, точнее законах, опровержений что нормы ЖК по ст.5 ЖК "выше" чем написано по этим отношениям в законах и НПА если это противоречит написанному в ЖК? А потому только на старые ссылки указывают, что ТОЛЬКО о главенстве ВСЕХ федеральных НПА над региональными И ТОЛЬКО!
Вот и ссылок на место в ЖК где УО обязана дать и заверенную ею копию техпаспорта МКД и действующий на данный момент реестр собственников со всеми данными нужными для заполнения и ПРОВЕРКИ бюллетеня голосования собственника мои оппоненты конечно тоже не дают или только потому, что это в кодексе, а он, по их мнению, максимум на одном уровне с законом или даже ниже федеральных законов?
А в части вопроса отвечает ли УО за ОИ МКД прописано в ПП РФ 491 что УО "отвечает за сохранность ОИ МКД"! А вот что за состояние ОИ МКД УО отвечает и КАК я там не видел ранее и если нет акта состояния ОИ МКД при передаче дома от одной УО другой, то как доказать что это именно по вине новой УО превышен ежегодный естественный износ ОИ МКД? УО обязана делать только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ по НПА работы по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД и раз отчёт УО жители молча "утверждали", то значит УО делала "надлежащее содержание и текущий ремонт ОИ МКД"!
Мои оппоненты будут мне категорически противостоять в вышесказанном мною и тогда ТОЛЬКО цитатами из НПА "ПРЯМО такие отношения регулирующие"!!!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 02:57   #1189
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,268
Репутация: 131544390
По умолчанию

Очередная бредятина про "пряморегулирующие" НПА.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 06:11   #1190
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 91
Репутация: -5758473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вот и ссылок на место в ЖК где УО обязана дать и заверенную ею копию техпаспорта МКД и действующий на данный момент реестр собственников со всеми данными нужными для заполнения и ПРОВЕРКИ бюллетеня голосования собственника мои оппоненты конечно тоже не дают
ЖК РФ Статья 45. 3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. При поступлении в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обращения в письменной форме, в том числе обращения с использованием системы, собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получения такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в настоящей статье, этот реестр. Согласие собственников помещений в многоквартирном доме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется.

А про техпаспорт см. в соседней ветке.
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 09:24   #1191
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 165
Репутация: 3992125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
в кодексе, а он, по их мнению, максимум на одном уровне с законом
Да, на одном уровне с федеральными законами, т.к. он сам является федеральным законом.
И данный факт следует не из какого-то субъективного мнения ваших оппонентов, а исходя из юридической сути кодексов, исходя из того, что кодексы и иные федеральные законы являются нормативными правовыми актами одинаковой юридической силы.

И никак иначе быть и не может.
Но вам бесполезно что-либо пояснять. Бесполезно для вас ссылаться на выводы Конституционного Суда. Бесполезно приводить массу иной юридически значимой информации. У вас в одно ухо влетело, а через другое вылетело.
Вы придумали сами себе ту чушь, которую здесь распространяете, и не желаете ничего понимать.

И грозно пальчиком никому не грозите.
Смешно эти ваши выкрутасы наблюдать, когда вы не владеете элементарными знаниями, а выводы делаете на основании той каши, которую сами учинили у себя в голове.
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 13:47   #1192
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию

Вопрос про техпаспорт изначально был задан в этой ветке не мной и так как ссылок на НПА там нет, то я его и повторил за автора того сообщения, но опять ответ без ссылок на НПА и теперь "ищите в соседней ветке" и проще сказать "умно" ищите сами в НПА!
Вот и мои оппоненты не найдя ПРЯМОГО доказательства в опровержение ст.5 ЖК почему и в чём КОДЕКС выше даже федеральных законов посылают меня не искать это в НПА, так как там этого просто НЕТ, а посылают дальше по аналогии "послать на 3 буквы" делая очередной "мягко оскорбительный" выпад в мой адрес! Я хоть и не врач, но делаю по аналогии с ними и "врачи на больных не обижаются и если сильно достал дают успокаивающее временно или на совсем", но тут врач-модератор этим не занимается в нарушение своих обязанностей!
Так что пока указываю на мою якобы "необразованность и безграмотную упертость" мои оппоненты показывают только ещё большую необразованность по теме, раз умного ничего не могут предложить в замен названной ими "очередной глупости Позднякова", а вот упёртость у них значит "ОЧЕНЬ грамотная" и тогда где ссылки на НПА? Если им не понятно что означает указанное в разъяснении Министерства ЖКХ местным органам власти на НПА "ПРЯМО регулирующие эти отношения", то они сами указывают на аналогичное назвав их "специальные НПА"! Но для них "хрен редьки не слаще" раз и там они не могут найти опровержения взятого мною из КОДЕКСА ПРЯМОГО УТВЕРЖДЕНИЯ, в том числе и в ст.5 ЖК в чём и ПОЧЕМУ кодекс выше ВСЕХ законов и по каким отношениям смотрите в ст.4 ЖК и аналогичное есть и в других КОДЕКСАХ!!!
Вот и на вопросы других мои оппоненты редко "умное" отвечают и тогда это не только дискуссией, но даже ГРАМОТНЫМ спором не назовёшь и только как "безграмотная драчка", но я, в отличии от моих оппонентов, не сторонник таковых! И чтобы их не посылать на 3 буквы в нарушение правил форума предлагаю перейти в другую ветку где такие сторонники "драчки" и собрались и тогда модератору в одной ветке проще исполнять свои обязанности!

Тут не знаю почему модератор удалил сообщение "domik-2015" и потому он(а) вынужден отвечать мне в личку и так как это по теме совет то цитирую его ответ для всех из моей лички и прошу модератора не считать это нарушением правил сайта, так как тут нет личной информации и это просто удалили такое сообщение с форума: "Стёрли моё сообщение на форуме:

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
"Тут приводят решения судов в пользу жителей и это только тогда, когда нет решения ОСС даже косвенно, утвердившего такую оплату за ИНЫЕ услуги или дополнительные услуги или работы!"

У нас есть решение ОСС, правда, кривое.

Цитата:
Цитата:
"ГЖИ вам ответит что всё законно, так как по решению ОСС которое Вы не оспорили, а решения ОСС ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для всех собственников!"

1. Подаёте заявление об адм. правонарушении по ч.2 ст. 14.1.3 КоАП РФ в ГЖИ.
2. Ждёте месяц.
3. ГЖИ в принципе уже через 3 дня должна прислать определение об отказе в возбуждении дела об адм. правонарушении или сделать предписание, составить протокол в адрес УО.
4. Если действий, указанных в п. 3 не происходит и вам ничего не прислали или прислали отписку, подаёте адм. иск на бездействие на ГЖИ. Суд обяжет ГЖИ прислать определение об отказе или вынести предписание, составить протокол.
5. Если ГЖИ присылает определение об отказе, обжалуете его в течение 10 дней в райсуд.".
Вот тут с ГЖИ судится равносильно с иском на сам суд и ГЖИ часто не совершает ПРЯМОЕ бездействие, а наоборот "кривое" действие и предупреждает УО как надо ей исправить то, что она сделала в нарушение НПА и потом вам ответят что "при очередной проверке нарушений НПА по этому вопросу НЕ ВЫЯВЛЕНО"! Это мне многие сообщают! Так что жаловаться на орган контроля другому "органу" одного тела это всё равно что другому телу и по делу жаловаться правой руке на левую совсем в другом теле! У нас в России нет САМОУПРАВЛЕНИЯ реального и есть только его КРИВОЕ исполнение и оно только в том, что граждане якобы сами избирают кто ЗА НИХ будет это самое САМОуправление будет осуществлять и эти ветви имеют и свои НПА и свои наказания "неподчиняющимся подчинённым-гражданам"! Вот и в МКД ОСС назван по ЖК как "орган управления домом", но не отрегулировано пока нигде (я не нашёл) что такое это "управление", так как в ЖК прописано совсем другое "управление МКД" для УО или ТСЖ, а что это "орган САМОуправления на земле МКД" тут нет даже намёка!
Вот и вопрос тогда что за "орган" ОСС и от какого "тела" и для какого дела?
Вот там основной мой оппонент в личку прислал мне документ из кадастра о правообладателе земельного участка для МКД и там указано что это "собственники помещений многоквартирного дома" и что вид собственности это "общедолевая собственность", но вот далее где ссылка должна быть на НПА, ПРЯМО такие отношения регулирующие, указано что это на основании такого то ПИСЬМА "О кадастровом учёте земель под МКД", но письма не являются НПА, тем более когда они не публичные, а личные! И тогда и этот документ получается получен лично и как я вижу в документе на ООО "....", а не на всех собственников помещений? А тогда логично вопрос ГДЕ в НПА прописано как и кому такой документ получить НА ВСЕХ и кто должен разместить его в ГИС ЖКХ и что это как приложение к документам о таком МКД? И есть ли такое в Росреестре если набрать адрес или кадастровый номер такого участка земли МКД? Вот вопрос мой был именно об этом, а не о личном ответе документом от Росреестра и не рядовому жителю, а ООО и такой документ денег стоит, но это не НПА, а вот всё что по НПА должно быть размещено в ГИС ЖКХ как документ о земельном участке МКД и как документация для такого МКД и размещена там ДЛЯ ВСЕХ и БЕСПЛАТНО! Так вот где в НПА указано ПРЯМО кто это ОБЯЗАН сделать?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 15:54   #1193
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,737
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
как сейчас в ЖК прописано не смотрел ...
Вы еще хотите что-то узнать об "эксперте" Позднякове?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 16:29   #1194
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,268
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вот там основной мой оппонент в личку прислал мне документ из кадастра о правообладателе земельного участка для МКД и там указано что это "собственники помещений многоквартирного дома" и что вид собственности это "общедолевая собственность",
Поздняков вы и документы читать не умеете, оказывается!
Главное в том документе площадь земельного участка в общедолевой собственности собственников помещений МКД и адрес участка соответствующий адресу МКД. И площадь ЗУ по документу 1482 м2. У вас такого ЗУ по адресу Строителей 4 нет и никогда не было.
Цитата:
И тогда и этот документ получается получен лично и как я вижу в документе на ООО "....", а не на всех собственников помещений?
тупой вывод. как говорится гляжу в книгу, а вижу фигу. Хмелёва Ю. М. кадастровый инженер работающий в этом ООО "земля".

Цитата:
И есть ли такое в Росреестре если набрать адрес или кадастровый номер такого участка земли МКД?
Есть конечно. Только чел именующий себя экспертом должен если не знать, то хотя бы уметь найти эти сведения в росреестре.

Цитата:
документ о земельном участке МКД и как документация для такого МКД и размещена там ДЛЯ ВСЕХ и БЕСПЛАТНО! Так вот где в НПА указано ПРЯМО кто это ОБЯЗАН сделать?
опять поздняковское словоблудие.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 00:01   #1195
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 404
Репутация: -27878047
По умолчанию Кто "царь и бог" на этом сайте?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Главное в том документе площадь земельного участка в общедолевой собственности собственников помещений МКД и адрес участка соответствующий адресу МКД. И площадь ЗУ по документу 1482 м2. У вас такого ЗУ по адресу Строителей 4 нет и никогда не было.
Уже это указывает на то, что такой документ скорее всего НЕЗАКОННЫЙ или для нескольких МКД! Тем более когда KRP я попросил "предоставить в студию документ" он сначала заявил что срочно уехал в отпуск якобы и потом предоставил документ не "в студию", а мне в личку заклеев там всё, что может даже косвенно найти такой земельный участок в Росреестре и это ещё большее доказательство что такой документ ФИКТИВНЫЙ и даже незаконный, если и размер участка которого по разъяснению KRP не будет ни у одного МКД и потому он и скрывает не только адрес МКД, но ещё 14(!) в таком коротком документе и даже где этот "секретный" документ получен и чтобы если не уголовное, то административное дело не завели на этого "Инженера 1 категории отдела кадастрового учёта № 3 филиала ФГБУ "ФКП Росреестра" по .... (тут заклеено)! Но вот подпись его тоже заклеена и места в печати позволяющие уточнить адрес этого "отдела ...", но оставлен возможно случайно его ФИО и это Л.Ю. Ханченко! А вот ещё большее доказательство, что этот документ НЕЗАКОННЫЙ, так как получен он, как уточнил в сообщении KRP, на "Хмелёва Ю. М. кадастровый инженер работающий в этом ООО "земля"! Т.е. этот "отдел ...." выдаёт такие документы не представителю собственников по этому МКД избранному на ОСС и получившему доверенность ОТ ВСЕХ собственников, а сотруднику этого "отдела ..."? Но ещё большее доказательство что это документ НЕЗАКОННЫЙ, что этот отдел "в этом ООО "земля"" и как может быть отдел РОСреестра в частном коммерческом "в этом ООО "земля""? И это ООО наверное и создано чтобы такие документы ПРОДАВАТЬ и чтобы купившие такой документ скрывали, так как он НЕЗАКОННЫЙ!!!
Но КRP не только этот документ скрывает не так просто, а что он НЕЗАКОННЫЙ, но еще делает очередной выпад в мой адрес уже в личке: "Когда такой документ будешь иметь по адресу Строителей 4, будешь чего то там в теме продолжать "вякать".
Только помни, что вытаскивать информацию из лички в тему запрещено правилами форума."
Конечно знаю правила сайта, но там запрещено сугубо личную информацию выносить, но также запрещено и там делать оскорбительные выпады в адрес других, так что нарушил правила сайта KRP, а не я!
Так чего же Вы, KRP, скрываете этот документ, если он ЗАКОННЫЙ, как и сам ЗУ для МКД??? И не поэтому ли что этот "документ":
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
тупой вывод. как говорится гляжу в книгу, а вижу фигу. Хмелёва Ю. М. кадастровый инженер работающий в этом ООО "земля".
Так что я говорил именно и только о ЗАКОННЫХ земельных участках МКД и такие и скрывать нечего, как и документы о таком ЗУ! А тогда как я могу информации в Росреестре найти об ЗУ, данные о котором KRP скрывает и скорее всего что и ЗУ и тот документ НЕЗАКОННЫЕ и если данные и внесены в Росреестр, то тоже НЕЗАКОННО???
А тогда как я найду этот участок в Росреестре как далее учит "учитель" KRP:

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Есть конечно. Только чел именующий себя экспертом должен если не знать, то хотя бы уметь найти эти сведения в росреестре.
И конечно моё требование чтобы такая информация о ЗУ МКД должна быть доступной для ВСЕХ и БЕСПЛАТНО KRP расценивает НЕ ЗРЯ как:
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
опять поздняковское словоблудие.
Для него и совет и ответ в этой теме другим это только на платной основе или только как возможность делать ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ выпады в адрес того, кто не только не согласен с ним, но и нормами НПА ДОКАЗЫВАЕТ в чём KRP НЕ ПРАВ?!
А тогда сам KRP не сторонник этих КОММЕРЧЕСКИХ УО обкрадывающих простых жителей или он всего лишь "работающий в этом ООО"?!
Он ещё берёт на себя право выдавать другим "разрешение вякать на этот сайте" и не только при условии соблюдения правил сайта, а только сугубо личных и НЕПРИЛИЧНЫХ требований KRP "Когда такой документ будешь иметь по адресу Строителей 4, будешь чего то там в теме продолжать "вякать". Только помни, что вытаскивать информацию из лички в тему запрещено правилами форума."!
Т.е. это попытка сделать из себя "царя и бога этого сайта" и тогда ПО КАКОМУ ЭТО ПРАВУ и от нормального и человека ли такие ЗАМАШКИ, или от того кто в нике KRP???

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 06.08.2019 в 00:39..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 01:14   #1196
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,268
Репутация: 131544390
По умолчанию Поздняков - эксперт??? Странный эксперт!!!

Поздняков то, что ты пишешь графоманские по объему сообщения все знают. Вместо этой бредятины предлагаю зайти на электронный сервис росреестра и найти земельный участок дома по ул. Строителей 4 по кадастровому номеру что я размещал в теме ранее и выложить ссылку. После чего будешь рассуждать о законности или незаконности документа, который ты увидел от меня в личке.
Более подробно объяснять такому эксперту как пользоваться публичной кадастровой картой смысла для меня не имеет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 07:42   #1197
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,360
Репутация: -19519812
По умолчанию

Чуть раньше обсуждался вопрос об уборке придомовой территории. Я тогда написал, что во всем разобрались (#935). Там я ссылался на некую пояснительную записку для депутатов, нашли и сам документ о правилах благоустройства городского округа. Когда начали вдумываться в каждое слово этого документа выяснилось, что ничего не выяснилось. Вот два пункта из него:
Цитата:
3. Размер прилегающей территории к многоквартирным домам, под которыми образованы земельные участки, - 5 метров.
4. В отношении многоквартирных домов, земельные участки под которыми не образованы или образованы по границам таких домов, размеры прилегающей территории определяются схемой уборки городского округа – 25 метров от фасада многоквартирных домов.
В цитируемом фрагменте используется термин "образованы земельные участки". Как-то не обратили внимания на этот термин, а потом решили разобраться. Определение этого термина дано в ст. 11.2 Земельного кодекса РФ. Из этого определения следует, что если существует многоквартирный дом, то земельный участок образован. Тогда п. 4 оказывается бессмысленным и вокруг многоквартирного дома прилегающая территория должна быть 5 метров.
Но поскольку п. 4 существует, то возникло подозрение, что разработчики решения попутали понятия "образованы земельные участки" с понятием "земельный участок поставлен на кадастровый учет".

Если посмотреть на жилищный кодекс РФ, то там говориться о содержании общего имущества. В ЖК РФ есть ссылки на другие законодательные акты, но они сводятся к тому, что обязанности ложатся на собственников. Если придомовая территория не поставлена на кадастровый учет, то жители не собственники и ни о каких обязательствах по уборке и речи быть не может. Подозреваю, что именно поэтому в решении Совета депутатов были подменены понятия.

Еще интереснее стало, когда увидели постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015). Там однозначно определено:
Цитата:
67. Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования.
Надо так понимать, что в муниципальной собственности не только земля под домом, но и прилегающая тоже. Из этого следует, что уборка придомовых территорий, это обязанность муниципалитета.

Правильное понимание?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 08:06   #1198
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,155
Репутация: 45499290
По умолчанию

Положения пунктов 3 и 4 Правил благоустройства городского округа не предназначены для целей установления собственника прилегающей к многоквартирным домам. Поэтому использовать положения названных правил как регламентирующий отношения к собственности документ бессмысленно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 08:24   #1199
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,268
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Надо так понимать, что в муниципальной собственности не только земля под домом, но и прилегающая тоже. Из этого следует, что уборка придомовых территорий, это обязанность муниципалитета.

Правильное понимание?
Не совсем. Земля под домом никак не может быть в собственности муниципалов. Потому как границы такого ЗУ определены физически. Кроме того на такой ЗУ никто и не посягает, пока дом стоит. Но даже в таком виде он не сформирован и не поставлен на кадастровый учет. Вернее он есть в кадастре как "ранее учтенный", но без определенных в установленном порядке границ.

А вот уборка и благоустройство этой территории забота муниципалов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 08:35   #1200
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,360
Репутация: -19519812
По умолчанию

AlGeor, Ваше утверждение умозрительное. С 1 июля у нас значительно выросла стоимость СИРЖ. Основной прирост дала уборка придомовой территории в 25 метров. Это решение принято советом депутатов Наро-Фоминского городского округа №637 от 25.06.2019 г.
Жителям даже попытались что-то объяснить на доске объявлений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Объявление Восточный 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	395.8 Кб
ID:	56468  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot