На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 23:32   #1
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию Полезная информация. Правильный порядок обжалования судебных постановлений.

Добрый день, уважаемые форумчане. Делюсь с вами информацией, которая может оказаться полезной потребителям, ведущим "судебные тяжбы".

Автор: Геннадий Ульянов

Рубрики: Судебный процесс


Ко мне очень часто обращаются с вопросом о том, куда писать жалобу на решение суда. Несмотря на то, что эта информация общедоступна не только в Интернет, но и всегда можно осведомиться в канцелярии суда, вынесшего решение. Кроме того, судья, оглашая решение, разъясняет порядок обжалования решения (обязанность судьи по ст.193 ГПК РФ).

Попробую доходчиво описать судебную систему в плане иерархии и порядка обжалования решений. Разберемся: в какой суд какую жалобу писать и чем отличаются судебный инстанции.

Внимание: пост поправлен в соответствии с изменениями в Гражданском процессуальном кодексе, действующими с 01.01.2012 г. В статье описан действующий с 01 января 2012 г. порядок обжалования судебных решений и система судебных инстанций.

Рассматривать будем только гражданские дела и суды общей юрисдикции, поскольку именно в этих судах разбираются дела граждан. Споры между юридическими лицами (организациями) рассматриваются в арбитражных судах.

Также не буду касаться порядка рассмотрения дел: об оспаривании нормативных актов, по нарушениям выборов, по политическим партиям, дел по государственной тайне и т.п. Во-первых, порядок рассмотрения этих дел несколько иной и если будем их сейчас изучать, то может возникнуть путаница. Во-вторых, эти дела редко касаются простых смертных, и практической пользы от этих знаний нет.

Первая инстанция. Здесь вопросов не возникает – из названия уже понятно, что это суд, в который мы обращаемся впервые с иском. Судом первой инстанции служит районный (городской) суд или мировой судья.

Куда обращаться с иском зависит от категории дела и суммы иска.

Мировым судьям подсудны дела при цене иска или стоимости спорного имущества не более 50 000 рублей.

Из неимущественных дел мировым судьям подсудны:

- о расторжении брака без спора о детях;

- раздел имущества менее 50 000 рублей;

- определение порядка пользования имуществом;

- о выдаче судебного приказа (как правило, по налоговым взысканиям);

- административные дела (штрафы, лишения прав и т.д.);

- некоторые уголовные дела, указанные в ст.31 УК РФ.

Остальные дела рассматриваются в районном суде, его еще называют федеральным.

Если не можете разобраться в какой же суд подавать иск – мировому судье или в районный суд, то можно выяснить это в канцелярии суда, у секретаря мирового судьи или на приеме у судьи.

В первой инстанции происходит полное рассмотрение дела. Подробно изучается суть дела, исследуются все обстоятельства и доказательства, выслушиваются показания свидетелей, каждая из сторон может полностью высказаться. На этой стадии необходимо приложить максимум усилий для сбора и представления доказательств. Если для представления какого-либо доказательства необходим запрос суда, то ходатайствовать об этом можно только в первой инстанции. По правилам первой инстанции рассматриваются дела также в апелляционной инстанции (подробности ниже).

Важное замечание, участвуя в судебном процессе по первой инстанции, надо готовиться к участию во второй инстанции. Для чего необходимо знать правила рассмотрения дел в вышестоящих инстанциях (апелляционной, кассационной). На практике такая подготовка означает, что вы следите за тем, чтобы все ваши просьбы (ходатайства) были зафиксированы в судебном деле либо вашими письменными ходатайствами (так надежнее), либо записью в протоколе судебного заседания. Вообще, протокол судебного заседания важный документ и с ним необходимо работать. Как работать с протоколом судебного заседания и для чего он нужен поговорим в отдельном выпуске.

Подготовка дела к разбирательству во второй инстанции не означает, что вы собираетесь слить дело в первой инстанции и возлагаете надежды на выигрыш во второй. Совсем нет, такие действия не помешают выиграть дело в первой инстанции, но в случае проигрыша, у вас будет больше шансов отменить решение в последующих инстанциях.

К слову о шансах, решения первой инстанции отменяются редко. Порядка 80-90% решений остается в силе.

Вторая инстанция. Апелляционная. Решения мирового судьи и районного суда рассматриваются во второй инстанции по общим правилам, но в разных судах.

Вторая (апелляционная) инстанция для мирового судьи – районный (городской) суд. Соответственно, на решение мирового судьи подается апелляционная жалоба в районный суд. Жалоба сдается секретарю мирового судьи.

Вторая (апелляционная) инстанция для всех остальных судов – суд субъекта федерации: областной, краевой, верховный суд республики, (в Москве и Питере – городской).

Апелляционная жалоба сдается в канцелярию суда первой инстанции (вынесшего решение).

Срок обжалования – один месяц с момента вынесения решения суда первой инстанции в окончательной форме. Т.е. с момента, когда решение суда готово в письменной форме, есть один месяц на подачу апелляционной жалобы.

Дела в апелляционной инстанции рассматриваются по правилам первой инстанции. То есть процесс проходит также как и в первой инстанции. Но есть некоторые ограничения:

- при подаче новых доказательств надо обосновать невозможность представления в первой инстанции (в том числе экспертизы);

- нельзя изменить иск;

- нельзя привлечь новых лиц;

- нельзя предъявить встречный иск.

Обратите внимание на необходимость обосновать невозможность представления нового доказательства ранее (которое не представлено в первой инстанции). Т.е. нужно обосновать (доказать), что доказательства не могли быть представлены в первой инстанции или были отклонены судом первой инстанции. Именно поэтому выше говорилось о необходимости фиксировать в деле свои ходатайства. Если в ходатайстве было отказано, то это станет предметом рассмотрения в апелляционной (а после – в кассационной) инстанции. Но если вы заявите в апелляционной инстанции, что какое-то обстоятельство не исследовано (не проведена экспертиза, не заслушан свидетель и т.п.), то судья апелляционной инстанции будет выяснять, заявляли ли вы такое ходатайство в первой инстанции. Если окажется, что в деле нет сведений о таком ходатайстве, то суд апелляционной инстанции может отклонить ваше ходатайство.

По итогам рассмотрения суд апелляционной инстанции может:

- оставить в силе решение;

- отменить в части или полностью и принять новое решение;

- отменить решение и прекратить дело;

- оставить жалобу без рассмотрения, если пропущен и не восстановлен срок.

Суд апелляционной инстанции не может направить дело на новое рассмотрение.

В кассационной инстанции рассматриваются жалобы на решения районного суда. Но судебный процесс сильно отличается от первой инстанции. В кассационной инстанции не проводится оценка доказательств, а только исследуется правильность применения норм права (законов) судом первой инстанции. Особое внимание уделяется процессуальным нарушениям, т.е. соблюдением судом первой инстанции правил проведения судебного процесса: все ли заинтересованные лица привлечены к участию, все ли извещены надлежащим образом, полностью ли исследованы обстоятельства по делу, обоснованно ли отказано в тех или иных ходатайствах.

В кассационной инстанции нельзя представить новое доказательство (или заслушать свидетеля, провести экспертизу и т.п.). Представить доказательство можно только в том случае, если докажете, что не могли представить его в первой инстанции или суд первой инстанции отказал в этом.

Третья инстанция. Кассационная.
На решение апелляционной инстанции подается кассационная жалоба. Третья инстанция называется кассационной. Кассационной инстанцией является президиум суда субъекта федерации (республики, области, края, города и т.д.). Т.е. тот же суд, в котором рассматривалась апелляционная жалоба, но иная судебная структура. Кассационная жалоба сдается непосредственно в суд кассационной инстанции.

Срок подачи кассационной жалобы шесть месяцев с момента вынесения решения апелляционной инстанции.

Важное замечание, к кассационной жалобе обязательно прикладывается копии решений нижестоящих судов, заверенные этими судами. Т.е. прикладываются решения судов с синими печатями.

Кассационная жалоба рассматривается так:
Судья кассационной инстанции изучает жалобу с приложениями или запрашивает дело целиком. Стороны процесса при этом не вызываются. По результатам изучения он либо отказывает в удовлетворении жалобы, либо передает дело на рассмотрение президиума суда.
Если дело передано на рассмотрение президиума суда, то стороны процесса извещаются определением о дате рассмотрения дела. Стороны имеют право участвовать в рассмотрении дела.

В процессе рассмотрения кассационной жалобы президиумом суда могут быть заслушаны объяснения сторон по делу. При этом суд обращает внимание только на существенные нарушения норм материального и процессуального права, повлиявшие на исход дела. Это важное отличие от апелляционной инстанции. В кассационной инстанции надо указывать только на те нарушения судов, которые существенно повлияли на исход дела. А главное, указать какое право было нарушено, и что без устранения этого нарушения невозможно восстановление права.

Большинство кассационных (ранее надзорных) жалоб остается без удовлетворения еще на стадии изучения жалобы судьей. Соответственно, далее эти дела не передаются на рассмотрение президиума суда. Но если повезло, дело передали на рассмотрение в президиум и вас вызвали на рассмотрение дела, то надо тщательно приготовиться. Там есть возможность только для краткого изложения сути дела и доводов о нарушении прав. Нет смысла указывать на мелкие нарушения, вроде криво составленных документов и т.п., а также пытаться убедить, что нижестоящие суды неправильно оценили доказательства.

Повторяю, поскольку это важно и многими упускается из виду. Надо убедить судей президиума, что нарушено ваше право существенно и восстановить его другим способом невозможно. Что нарушение это допущено нижестоящими судами неправильным применением или неприменением норм права (указать каких).

По результатам рассмотрения дела президиумом выносится постановление. Кроме перечисленных полномочий апелляционной инстанции (принять новое решение, прекратить дело, оставить в силе одно из решений или оба и т.д.), суд кассационной инстанции может вернуть дело на новое рассмотрение. Это происходит, если судьи кассационной инстанции придут к выводу, что обстоятельства по делу не исследованы полностью (например, не проведена экспертиза или недостаточно доказательств), не привлечены к делу лица, чьи права могли быть затронуты.

Кстати, вышеуказанное надо учитывать и при написании кассационной жалобы. Не следует повторять исковое заявление. В кассационной жалобе необходимо кратко и аргументировано изложить какие нормы права нарушены решениями судов нижестоящих инстанций. Какая норма не применена, а какая применена неправильно. Как нарушен судебный процесс и как это повлияло на ваши права.

При написании кассационной (ранее – надзорной) жалобы очень многие допускают распространенную ошибку – подробное изложение обстоятельств дела и жалобы на неправильную оценку доказательств.

Вообще, написание кассационной жалобы я посоветовал бы доверить специалисту. Если в первой и второй инстанциях есть возможность устно изложить свою позицию и донести ее до судей, то в кассационной инстанции будет, лишь, бегло прочитана кассационная жалоба. Если кассационную жалобу составить как формальный документ, то можно отрезать последний шанс на победу. Задача кассационной жалобы побудить судью передать дело на рассмотрение президиума суда.

Небольшое замечание, основанное на практике - судьи не жалуют объемные жалобы, мне даже доводилось слышать признания некоторых судей по этому поводу. В идеале жалоба должна умещаться на 2-3 страницах.

Верховный суд РФ.

Если прошли все инстанции, то есть еще возможность в соответствии с п.3 ст.377 ГПК РФ подать кассационную жалобу в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.

Срок обжалования – шесть месяцев с момента вступления в законную силу обжалуемого решения.

Правила написания кассационной жалобы такие же как указано в разделе про третью инстанцию. Т.е. необходимо указать: в чем заключаются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2012, 04:56   #2
Artdog93
 
Аватар для Artdog93
Участник
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 88
Репутация: 5009
По умолчанию

Мне не совсем понятно, 10 дней или месяц надо ждать обжалования после получения решения?
Artdog93 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2012, 13:12   #3
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artdog93 Посмотреть сообщение
10 дней или месяц надо ждать обжалования после получения решения?
После заседания, когда суд огласил резулятивную часть решения, суду дается 5 дней для составления решения в готовом виде и сдачу дела в канцелярию.

Цитата:
Статья 199 ГПК РФ. Составление мотивированного решения суда

Решение суда принимается немедленно после разбирательства дела. Составление мотивированного решения суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела, но резолютивную часть решения суд должен объявить в том же судебном заседании, в котором закончилось разбирательство дела. Объявленная резолютивная часть решения суда должна быть подписана всеми судьями и приобщена к делу.
Цитата:
Статья 321. Порядок и срок подачи апелляционных жалобы, представления

1. Апелляционные жалоба, представление подаются через суд, принявший решение. Апелляционные жалоба, представление, поступившие непосредственно в апелляционную инстанцию, подлежат направлению в суд, вынесший решение, для дальнейших действий в соответствии с требованиями статьи 325 настоящего Кодекса.

2. Апелляционные жалоба, представление могут быть поданы в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, если иные сроки не установлены настоящим Кодексом.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 06.12.2012 в 13:53..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 21:15   #4
Artdog93
 
Аватар для Artdog93
Участник
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 88
Репутация: 5009
По умолчанию

Большое спасибо за то, что сделали тему важной
Шахматистка, после вынесения решения в готовом виде дается месяц на обжалование, после месяца получаем значит ИЛ и взыскиваем деньги. А если сейчас обжаловать во 2ой инстанции, то там сроки обжалования пол года! Это значит придется еще 6 месяцев ждать, чтобы получить ИЛ?
Artdog93 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2013, 14:01   #5
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию

Решение суда 1 инстанции вступает в законную силу после апелляции.
ГПК РФ:
Цитата:
Статья 209. Вступление в законную силу решений суда


1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное обжалование, если они не были обжалованы.

В случае подачи апелляционной жалобы решение суда вступает в законную силу после рассмотрения судом этой жалобы, если обжалуемое решение суда не отменено. Если определением суда апелляционной инстанции отменено или изменено решение суда первой инстанции и принято новое решение, оно вступает в законную силу немедленно.

(часть 1 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения.

3. В случае, если после вступления в законную силу решения суда, на основании которого с ответчика взыскиваются периодические платежи, изменяются обстоятельства, влияющие на определение размера платежей или их продолжительность, каждая сторона путем предъявления нового иска вправе требовать изменения размера и сроков платежей.


Статья 210. Исполнение решения суда


Решение суда приводится в исполнение после вступления его в законную силу, за исключением случаев немедленного исполнения, в порядке, установленном федеральным законом.


http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_18.html#p1630
© КонсультантПлюс, 1992-2013
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2013, 15:48   #6
НеЗнайка111
 
Аватар для НеЗнайка111
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! У меня такой вопрос: моему хорошему знакомому Судебные приставы вручили Исполнительный лист. Гражданское дело по иску Управления образования в интересах несовершеннолетнего о лишении родительских прав и взыскании алиментов. Мой знакомый не разведен и долгое время не проживает с женой она за это время родила и записала ребенка в соответствии со свидетельством о браке на мужа. Жена на заседание также не являлась и найти ее нет возможности. ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста Какой документ нужно заполнять в суд ( исковое заявление, апелляционную жалобу). Спасибо!!!
НеЗнайка111 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2013, 08:14   #7
СергейНК
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Нижнекамск
Сообщений: 23
Репутация: 31469
По умолчанию

Хочу обжаловать аппеляционное решение
1. Какой адрес кассационного суда по татарстану? Отправлять заказным письмом всю ПАЧКУ документов?
2. Нужно платить госпошлину в кассационный суд если дело по защите прав потребителя?
3. Какие документы прилагать к жалобе (копии решений обоих инстанций прилагать мирового и районого? и где их заверять печатью?)
4. Судьи вообще обязаны разъяснять свои решения? Говорить о том как и где может быть обжаловано их решение? Мне кроме "... отказать и решение получите тогда то..." больше ничего сказано небыло в обоих инстанциях
СергейНК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2013, 11:38   #8
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейНК Посмотреть сообщение
Хочу обжаловать аппеляционное решение
1. Какой адрес кассационного суда по татарстану? Отправлять заказным письмом всю ПАЧКУ документов?
2. Нужно платить госпошлину в кассационный суд ?
3. Какие документы прилагать к жалобе (копии решений обоих инстанций прилагать и где их заверять печатью?)
4. Судьи вообще обязаны разъяснять свои решения?
1. Узнайте адрес в гражданской канцелярии районного суда. Можно отправить заказным письмом, с уведомлением о вручении, можете лично сдать в гражданскую экспедицию суда, число копий жалобы = количеству ответчиков + один экземпляр для суда. На Вашем экземпляре поставят отметку- печать с датой принятия документов.
2. Государственную пошлину платить надо, по реквизитам кассационной инстанции.
3. К жалобе прилагаются заверенные копии решения 1 инстанции и апелляционной инстанции, ставится печать- копия верна и круглая печать суда ( я заверяла в суде 1 инстанции, кабинет узнайте в гражданской канцелярии, заверяет определенный судья).
4. По Вашему письменному заявлению.
Цитата:
Статья 202. Разъяснение решения суда

1. В случае неясности решения суд, принявший его, по заявлению лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя вправе разъяснить решение суда, не изменяя его содержания. Разъяснение решения суда допускается, если оно не приведено в исполнение и не истек срок, в течение которого решение суда может быть принудительно исполнено.

2. Вопрос о разъяснении решения суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к рассмотрению и разрешению вопроса о разъяснении решения суда.

3. На определение суда о разъяснении решения суда может быть подана частная жалоба.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2013, 12:54   #9
СергейНК
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Нижнекамск
Сообщений: 23
Репутация: 31469
По умолчанию

2. Государственную пошлину платить надо, по реквизитам кассационной инстанции.
А как же п.3 ст.17 закона по защите прав потребителя?
СергейНК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2013, 18:42   #10
Любовь1986
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 26
Репутация: 60
Exclamation отказ в рассмотрении дела в кассации.

Подскажите, пжл, после суда проигранного, подала апелляцию, снова отказ, потом решение по ездержкам, частная жалоба-отказ, апелляция-отказ, кассация области отказ без рассмотрения, подскажите, какая инстанция следующая? везде отписываются глупостями, никто по сути не смотрит вообще на ход дела. Прокуратура?
Любовь1986 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2013, 13:45   #11
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Любовь1986,

тот же вопрос интересует. Кассационная жалоба отклонена определением судьи мосгорсуда "в передаче кассационной жалобы ... для рассмотрения в судебном заседании кассационной инстанции отказать". Дальше что? СК по ГД ВС РФ?
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 07:54   #12
Антипов Василий
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 21
Репутация: 120244
По умолчанию

А подскажите пожалуйста. Я подал иск в суд на ИП, суд вынес решение об отказе, подал во вторую инстанцию, вторая инстанция отменила решение первой, вынесено новое решение в мою пользу, которое обязывает ИП расторгнуть договор купли-продажи, выплатить мне моральный ущерб. Исполнительный лист у пристава дело заведено, должник не выплачивает деньги, аргументируя тем, что он подал якобы в арбитражный суд, фактов подтверждающих этого нет. Как быть?
Антипов Василий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 08:52   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,476
Репутация: 56970957
По умолчанию

Требуйте с пристава всех возможных законных действий о взыскании по исполнительному листу.
Если с ним не согласны, то обжалуйте его действия.
(Начальник и канцелярия, как правило, рядом)
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 09:59   #14
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,377
Репутация: 25229708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипов Василий Посмотреть сообщение
А подскажите пожалуйста. Я подал иск в суд на ИП, суд вынес решение об отказе, подал во вторую инстанцию, вторая инстанция отменила решение первой, вынесено новое решение в мою пользу, которое обязывает ИП расторгнуть договор купли-продажи, выплатить мне моральный ущерб. Исполнительный лист у пристава дело заведено, должник не выплачивает деньги, аргументируя тем, что он подал якобы в арбитражный суд, фактов подтверждающих этого нет. Как быть?
плюсану вам за волю к победе! не остановились после первого суда и боролись до победного!
а что он подал в арбитражный суд?! банкротство?!
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 15:09   #15
Антипов Василий
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 21
Репутация: 120244
По умолчанию

Спасибо, когда приставы к ним пришли сказали, что подали в арб. суд., не хотят мириться, только мы вот от этого очень страдаем.
Антипов Василий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 19:14   #16
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,502
Репутация: 42099050
По умолчанию

ну если это ИП, то он отвечает всем имуществом, так что арбитраж тут вообще не при чем.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 19:52   #17
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,377
Репутация: 25229708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипов Василий Посмотреть сообщение
Спасибо, когда приставы к ним пришли сказали, что подали в арб. суд., не хотят мириться, только мы вот от этого очень страдаем.
какую-то лажу вам впаривают...
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2015, 10:31   #18
Антипов Василий
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 21
Репутация: 120244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
какую-то лажу вам впаривают...
Соглашусь, у нас город маленький со всеми можно договориться. Сегодня с утра "подбодрили" пристава, в понедельник сказал должен быть результат.
Антипов Василий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2015, 04:06   #19
lukreciy
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 14
Репутация: 91387
По умолчанию кассация

Небольшое замечание, основанное на практике - судьи не жалуют объемные жалобы, мне даже доводилось слышать признания некоторых судей по этому поводу. В идеале жалоба должна умещаться на 2-3 страницах.

Полезная статья, концентрирует расплывшееся по 600 страницам дела внимание. Где бы ещё что-то похожее посмотреть, возможно здесь не полные рекомендации?

Это моё первое "выступление", ещё не поняла для кого эта площадка: для юристов или обычных потребителей.
Как раз в данный момент ёрзаю в муках на 23 листе (шрифт №12) касс.жалобы и пока не вижу конца. Неужели их можно вместить в 3 листа, чтобы судьи могли кофе попить? Кто осмелится доказать какие 3 листа из 30 окажутся призовыми? Юрист легко объяснит, что остальные листы не лучше.
А что делать потребителю, затратившему годы на тяжбу ?

Давайте начнём сначала: сторона истиц заявила 8 пунктов требований, район исписал 14 листов решения в духе студенческого реферата. Несмотря на то, что наш иск удовлетворён, чтобы отметить все "перлы" на апелл.жалобу ушло 15 листов. Здесь следует отметить, что судья-докладчик честно отработала свой хлеб с лососевой икрой: всё подробно изложила (украсила закладками). Остальные судьи - откровенно спали, ни единого вопроса.

Нашего докладчика-юриста оборвали на первом листе, сказав, что уже 15 минут прошло, и позвали ответчицу-чиновницу. Спящие заулыбались, даже приподняли тяжёлые части, чтобы разглядеть красноречивую. Все части нашей жалобы отказаны, ответчику вернули часть отнятого в районе. (Не запутала ещё?) В протоколе написали о заседании по полной районной программе: от истцов якобы выступили 2 представителя, участвовали в прениях, которых не было.

Апелл. определение уместили на 9-ти листах. 14 + 9 = 23 листа, мистика - я как раз на 23 листе.
Вернувшись к вышеизложенной замечательной статье, я должна выкинуть мои неудовлетворённые требования, а оставить только те, которые повлияли на исход дела, не так ли ?
Про вторую истицу суд в мотивировке пояснил, что с ней незаконно поступили чиновники изначально, 2-я инстанция поддакнула, а в резолютивной - ничего нет. Истица 2 года ждала решения, а его нет.

Гораздо важнее в деле 1-я истица, которую вроде бы удовлетворили, но резолютивные формулировки так исказили, что волокита неисполнения постановлений прошлых судов на эту же тему продолжится. Значит одной рукой пишу Касатку, другой - готовлю новый иск. А неудовлетворённые части требований истицы исключают возможность реализации её законных прав.
Тот самый юрист с 20-летним стажем, который выступал в апелляции, написал касс.жалобу на 6-ти листах. Студен 5 курса (из интереса) "утёр нос" мэтру - 3 гениальных листа, причём сумел отстоять процессуальную статью, которую отклонили в апелляции, а мэтр "проглотил" отказ. Указал судебную практику, а у мэтра - ни слова.
Но ни тот, ни другой не обратили внимание на ст. 61 ГПК РФ, которую суды 2-х инстанций проигнорировали.

Вот и посоветуйте, слушать нам "признания" слуг народа и выбрасывать 2 процессуальные статьи или изготавливать жалобу согласно
ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 11 декабря 2012 г. N 29 О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ
ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГУЛИРУЮЩИХ
ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ КАССАЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ.

По материальной части и в решении, и в определении написан один и тот же постулат (если правильно употребила это слово) :
«…судом первой инстанции не было учтено, что такие условия .................. не предусмотрены законодательством РФ и города Москвы". Причём районный судья на 2-х листах перечислила НПА после 2-х лет волокиты, а коллегия их просто не видит. Вот как тут докажешь, что есть такие НПА и в РФ, и в Москве, да ещё на 3-х листах?
Вот интересно что скажет 3-ий юрист, прочитав постановления судов.
lukreciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2015, 18:41   #20
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 828
Репутация: -8255861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lukreciy Посмотреть сообщение
… судьи не жалуют объемные жалобы…
Судьи вообще не любят, чтобы их тревожили. Причем, чем выше будете подниматься, тем более это заметно. Я прошел "от и до" и по этапам, отслеживая свои бумаги на сайте сначала областного суда, а потом верховного, составлял статистику. Отгоняют основную массу просителей. Что в областном, что в верховном суде, было откровенно проигнорировано написанное мною на трех листах. По поводу статистики. Раз вы говорите о кассации, апелляцию вы прошли. На вас выделили 15 – до безобразия много. На меня было выделена ровно статистическая цифра – 6 минут. Кто не верит, что столько выделяется на всю процедуру апелляции – могу доказать.

К кассационной жалобе прилагаются предыдущие определения, поэтому нет необходимости излагать все, что было ранее. Тем более, что кассация не пересматривает пересмотр доказательств. Кассация рассматривает только нарушение норм права. Если вы уйдете от мотивации неправильно оцененных доказательств, а остановитесь только на нарушении норм права – обязательно уложитесь в 3-:-4 листа.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2015, 20:22   #21
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Судьи вообще не любят, чтобы их тревожили. Причем, чем выше будете подниматься, тем более это заметно.
Это точно.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
На меня было выделена ровно статистическая цифра – 6 минут. Кто не верит, что столько выделяется на всю процедуру апелляции – могу доказать.
Те, кто прошел - верят.
Я все это видела в МГС, как люди "вылетали" и за меньшее время, из кабинетов судов апелляции.
Некоторые, гораздо быстрее.
Задумалась. Отчего меня задержали на 40 минут. При этом, запустили нас последних (уже суд закрывался и уборщицы- гардеробщицы подгоняли), при условии, что в повестке стояло время 12:30.
Я из другого города, на первом поезде примчалась в Москву на заседание в 12:30.... Просидели 6 часов до заседания.
Так что, всякое бывает.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
К кассационной жалобе прилагаются предыдущие определения, поэтому нет необходимости излагать все, что было ранее. Тем более, что кассация не пересматривает пересмотр доказательств. Кассация рассматривает только нарушение норм права. Если вы уйдете от мотивации неправильно оцененных доказательств, а остановитесь только на нарушении норм права – обязательно уложитесь в 3-:-4 листа.
Кассация рассматривает существенные нарушения норм материального и процессуального права.
В кассации, вы боретесь уже не с ответчиком ( истцом), а с судами.
В остальном согласна - 3 листа - норма. Более, никто не читает.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 26.03.2015 в 21:19..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2015, 01:24   #22
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,502
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
В остальном согласна - 3 листа - норма.
я б даже сказал, что три листа - максимум. со всеми шапками и просительными частями. сам текст жалобы - 2 страницы, не больше.
был случай, когда написал надзорную жалобу в 9 строчек. и решения поотменяли))
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 01:42   #23
lukreciy
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 14
Репутация: 91387
По умолчанию

Однако, редко здесь пишут. Пока совет ждёшь, в ЕСПЧ окажешься.
Основной мой вопрос остался не замечен:
«…судом первой инстанции не было учтено, что такие условия .................. не предусмотрены законодательством РФ и города Москвы". Причём районный судья на 2-х листах перечислила НПА после 2-х лет волокиты, а коллегия их просто не видит. Вот как тут докажешь, что есть такие НПА и в РФ, и в Москве, да ещё на 3-х листах?

Обратите внимание на удобство этой реплики, ничего не надо обосновывать, доказывать...

В 2011 году мне помогали в МГС 2 женщины 45 минут с 10 минутным перерывом на ознакомление, причём в эти 10 мин прогнали две партии тяжущихся (злоупотребление). Устроили 3 отвода с отсылкой в ВС РФ через канцелярию. Благодаря им решение устояло. Председательствующая сейчас замом работает. Обычный адвокат на такую технологию не идёт, когда гонорар в кармане, зачем рисковать.

"К кассационной жалобе прилагаются предыдущие определения, поэтому нет необходимости излагать все, что было ранее."
Если суду лень слушать, как все говорите, то как же он листать начнёт ? Повторю пример со ст.61 ГПК РФ, которую суды 2-х инстанций проигнорировали. Это означает, что ни в приложенном Решении, ни в Определении об этом факте нет ни слова. А преюдицию никто не отменял. Судебная практика Моск.обл. приложена, где областной суд не смог обойти преюдицию. Так что писать придётся...

Поскольку народ здесь бывалый, осмелюсь спросить совет (только срочно). По аналогии с апелляцией проспала срок 6 месяцев будучи уверенной, что в запасе 2 месяца, в течение которых изготавливалось Определение. Касатку успела сдать в последний день. Это значит, что, получив отказ из МГС, в тот же день должна выслать Надзорку в ВС РФ.

В МГС есть свои технологии, чтобы оставить меня без надзора. Если сможете, подскажите какие ждут меня препоны, есть ли выход ?
lukreciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 01:59   #24
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lukreciy Посмотреть сообщение
осмелюсь спросить совет (только срочно). По аналогии с апелляцией проспала срок 6 месяцев будучи уверенной, что в запасе 2 месяца, в течение которых изготавливалось Определение. Касатку успела сдать в последний день. Это значит, что, получив отказ из МГС, в тот же день должна выслать Надзорку в ВС РФ.

В МГС есть свои технологии, чтобы оставить меня без надзора. Если сможете, подскажите какие ждут меня препоны, есть ли выход ?
Чета долго вы спали
В том плане, что в Судебную Коллегию по гражданским делам ВС РФ, надо подавать кассационную жалобу на решение 1 инстанции и определение апелляционной. Прилагая копии прошитых решений ( с синими печатями судов, вынесших решения).
А так же, ссылаясь на отказ судьи Президиума МГС, о передаче кассационной жалобы на рассмотрение в Президиуме МГС ( с приложением копии постановления).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 08:25   #25
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 828
Репутация: -8255861
По умолчанию

Надеюсь, отвечаю быстро. Точнее не отвечаю, а делюсь своей ситуацией. Каждый этап своего в нашей судебной системе (не путать с правосудием) рассчитывал по времени и оттягивал до последнего – постоянно редактировал жалобу, пытаясь сделать ее более убедительной и мотивированной.
Как я считал, для меня последний срок – сдача кассации в ВС. Когда сдал кассацию в приемную ВС, узнал на этом форуме, что у меня есть еще один этап – обращение к председателю ВС. Предполагая отрицательный результат кассации, заготовил обращение в председателю ВС. На следующий день после получения определения поехал в приемную. Обращение не приняли. Пояснили, что если я был живой, пусть и в больнице, продления срока не будет.

Теперь не по вопросу. Самым большим издевательством мне показалось определение судьи ВС Киселева А.П. Может потому, что оно действительно было самым издевательским, а может потому, что было последним. Решил написать на него жалобу в ВКК судей. Изучил 30-ФЗ, посмотрел советы в интернете. Написал так, что даже намеков на пересмотр дела нет. Получил еще более издевательский ответ, подписанный:

"По поручению Председателя – членом Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации В.А. Осиным"

Никак не мотивируя свое решение он заявил, что ВКК не занимается пересмотром…". К своему письму он дал приложение на 9 листах - солидно, подумал я. Но эти 9 листов то, что я им послал.
Вообще-то зря я сказал, что ответ Осина более издевательский. Он того же порядка, что и определение Киселева из ВС.
Утрирую, но это выглядит примерно так. Игнорируется все, о чем вы писали, в текст определения переписывается передовая статья из "Правды" семидесятых годов и в конце: "На этом основании мы вам отказываем".

Все это только потому, что судьи знают: чтобы они не вытворяли, им за это ничего не будет.
Безнаказанность судей гарантирована законом.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 23:31   #26
lukreciy
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 14
Репутация: 91387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Чета долго вы спали
В том плане, что в Судебную Коллегию по гражданским делам ВС РФ, надо подавать кассационную жалобу на решение 1 инстанции и определение апелляционной. Прилагая копии прошитых решений ( с синими печатями судов, вынесших решения).
А так же, ссылаясь на отказ судьи Президиума МГС, о передаче кассационной жалобы на рассмотрение в Президиуме МГС ( с приложением копии постановления).
Уважаемая шахматистка, ключевой момент моего вопроса в том, что по аналогии с апелляцией сочла 2 месяца изготовления апелл. Определения увеличат 6 месячный срок. Опомнилась в последний момент. Как справедливо заметил уважаемый Vik25, "Каждый этап своего в нашей судебной системе (не путать с правосудием) рассчитывал по времени и оттягивал до последнего – постоянно редактировал жалобу, пытаясь сделать ее более убедительной и мотивированной".
Жаль только, что больше ничего не сказал по существу моей беды.

Так что поверьте на слово, было не до сна, когда оплаченные юристы "работают" кто в лес, кто по дрова.

Президиум МГС пришлёт Касс. жалобу все экземпляры с приложениями? Значит синие печати могу взять оттуда для ВС РФ ?
Президиум МГС пришлёт тоже с синей печатью и её оставить у себя, а в ВС РФ отправить копию ?
Если Президиум МГС пришлёт простое письмо, что делать ?
Вы поняли, что мне придётся реагировать только в течение одного дня ?

Быть может в понедельник пойти к Председателю районного суда с Заявлением о восстановлении пропущенного срока, поскольку судья, вынесший Решение, там не работает. Надысь к нему обращалась, очень милый мужик, удовлетворил по полной программе - судья после 2-х лет в один день вынес Решение, срок апелляции укоротили на 2 месяца. Не ожидала, что у таких судей "такой председатель"!!

Кстати МГС 4 года назад восстанавливал срок при возврате поданного иска. Можно об этом упомянуть в Заявлении ? Причина как бы одна и та же, суд тот же, значит отказать не логично.
lukreciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2015, 08:49   #27
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lukreciy Посмотреть сообщение
Президиум МГС пришлёт Касс. жалобу все экземпляры с приложениями? Значит синие печати могу взять оттуда для ВС РФ ?
Президиум МГС пришлёт тоже с синей печатью и её оставить у себя, а в ВС РФ отправить копию ?
Президиум МГС пришлет Постановление и экземпляры кассационных жалоб для ответчиков. Все.
Решение и определение апелляции не возвращают.
Поэтому, необходимо опять ехать в суд 1 инстанции, брать копии решения 1 инстанции и апелляционное определение, ставить синюю печать в этом суде и ехать в апелляц. суд, ставить синюю печать там.
По- другому, не знаю как.

Цитата:
Вы поняли, что мне придётся реагировать только в течение одного дня ?
Главное успеть среагировать.

Цитата:
Быть может в понедельник пойти к Председателю районного суда с Заявлением о восстановлении пропущенного срока, поскольку судья, вынесший Решение, там не работает. Надысь к нему обращалась, очень милый мужик, удовлетворил по полной программе - судья после 2-х лет в один день вынес Решение, срок апелляции укоротили на 2 месяца. Не ожидала, что у таких судей "такой председатель"!!
Приятно удивили.

Цитата:
Кстати МГС 4 года назад восстанавливал срок при возврате поданного иска. Можно об этом упомянуть в Заявлении ? Причина как бы одна и та же, суд тот же, значит отказать не логично.
Надо пробовать.
Все остальное в моей подписи.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2015, 18:44   #28
Кирилл777
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

здравствуйте, подскажите пожалуйста постановление. Знаю что есть, но не могу найти. О том что вступившее в законную силу решение по административному делу, не влияет на на гражданский процесс по защите прав потребителя. Суть в том что, в ДТП обвинили меня вменив абсурдное нарушение ПДД п.8.1 ст. КОАП 12,14. Обжалование в суде кемеровской области результата не принесло. Теперь подал иск в по месту жительства на возмещение вреда страховой компанией. По закону о защите прав потребителей. Судья видит абсурдность решений Кемеровского суда и то что моей вины в ДТП нет и быть не может. Но ссылается на то, что не может противоречить решениям вступившим в законную силу. Хотя решения вступившие в законную силу, были по административному делу об обжаловании вменяемого правонарушения.
Кирилл777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2015, 19:13   #29
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,502
Репутация: 42099050
По умолчанию

часть 2 статьи 61 гпк рф.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2015, 19:44   #30
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,695
Репутация: 107038717
По умолчанию

Кирилл777 ,

решение суда по гражданскому делу (по иску к страховой) в соответствии с главой 42 ГПК может быть пересмотрено по новым или вновь открывшимся обстоятельствам (что КоАП не предусмотрено).

Так что бейтесь за отмену решений, принятых по КоАП, - подавайте жалобу председателю облсуда.

Последний раз редактировалось peplov; 01.12.2015 в 19:54..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика