На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 00:18   #1
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию Списание денег со счета за неоказанные услуги

С мобильного телефона билайн 27.11.17 была списана предоплата по тарифному плану, после чего телефон был тут же блокирован оператором (баланс ушел в минус). А ведь оператор фактом списания полной суммы по тарифу уже зачислил оплату на свой счет.
Спрашивается, почему был блокирован телефон, если полная предоплата по тарифу была списана? Или почему списывается оплата по тарифу, если телефон блокируется?

После внесения 18.12.17 полной предоплаты по тарифу телефон разблокировали, установив дату следующей оплаты 27.12.17 вместо 18.01.18 (согласно тарифному плану, платеж вносится авансом за 1 месяц). Т.о. с меня взяли деньги за услуги, которые фактически не были предоставлены (телефон с 27.11.17 по 18.12.17 был блокирован оператором и услуги связи не предоставлялись). Сотрудник в офисе билайн объяснил, что таковы условия тарифного плана, договор на который я подписала.

Разъясните, пожалуйста, насколько законно включение в договор оказания услуг связи условия, предусматривающего возможность взимания денежных средств с клиента за услуги, которые фактически не оказываются.
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 00:31   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,851
Репутация: 114870504
По умолчанию

Так это же вы не оплатили услуги, с какой стати оператор их будет оказывать?
Цитата:
оператор фактом списания полной суммы по тарифу уже зачислил оплату на свой счет
Если бы там была полная сумма, то счет не ушел бы в минус. А насчет зачисления оператором на свой счет несуществующих денег - это как?
Нельзя взять то, чего нет. Минус на счете не означает, что оператор научился брать деньги из ничего, это всего лишь обозначение суммы, которую вы ему должны, чтобы услуга стала оплаченной.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 19:17   #3
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Так это же вы не оплатили услуги, с какой стати оператор их будет оказывать?
Тогда с какой стати оператор взял с меня вполне реальные деньги за период с 27.11.2017 по 18.12. 2017 после их внесения на счет 18.12.2017, если услуги за период с 27.11.2017 по 18.12. 2017 не оказывались?
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 19:22   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,659
Репутация: 129262719
По умолчанию

С такой стати. Почитайте, что такое абонентский договор. 100500 тем на форуме.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 19:27   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

наверное у вас абонентская плата. Ст. 329.4. Обязаны ежемесячно (или какой там у вас период) вносить определенную сумму, не внесли - долг за вами. Есть долг - имеет право приостановить оказание услуг по договору до погашения долга. Причем абонентская плата продолжает начисчсляться, даже при блокировке услуг, пока договор не будет расторгнут. как то так...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 19:27   #6
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
С такой стати. Почитайте, что такое абонентский договор. 100500 тем на форуме.
Почитала, а вам советую почитать действующее законодательство. Взимание денег за услуги, которые фактически не оказаны незаконно. Так что и включение подобной схемы оплаты в абонентский договор незаконно, вне зависимости от того выразил или нет клиент на нее свое согласие путем подписания договора.
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 19:31   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana12176619 Посмотреть сообщение
а вам советую почитать действующее законодательство.
ну велком в суд, если такой знаток. Cюда то что приперлись? Ваше понимание ситуации не основано на нормах материального права. Возможно мы ошибаемся и суд вы убедите в обратном.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 19:33   #8
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
наверное у вас абонентская плата. Ст. 329.4. Обязаны ежемесячно .
Спасибо, я в курсе, мне ваша точка зрения ясна. Советую почитать действующее законодательство. Взимание денег за услуги, которые фактически не оказаны незаконно. Так что и включение подобной схемы оплаты в абонентский договор незаконно, вне зависимости от того выразил или нет клиент на нее свое согласие путем подписания договора.

Какой нормальный человек будет судиться за 200 рублей? На этом ваши незаконные схемки и строятся. Я уж не говорю о списание мелких сумм через подставные компании, благо клиентов около двух миллионов.

Последний раз редактировалось Alex133; 23.12.2017 в 21:02..
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 19:48   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,789
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Советую почитать действующее законодательство. Взимание денег за услуги, которые фактически не оказаны незаконно.
Тогда,заодно, воюйте с транспортниками. Там тоже есть билеты строго на текущий месяц. Не использовал- твои трудности. На следующий месяц тебе никто не перенесет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 20:19   #10
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну велком в суд, если такой знаток. Cюда то что приперлись?
От хамов и хапуг интернет превращается в помойку
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 20:32   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,789
Репутация: 111349092
По умолчанию

Интернет и есть всемирная помойка. Ему давно ни во что превращаться не нужно. Минос, может, высказался и резко, но правильно. Что толку тут то разглагольствовать ? Суд стопудово признает правду за Пче Лайном.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 20:39   #12
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Транспортники меня не обманывали. Условия, на которых происходит покупка билетов, изначально абсолютно ясны, а не завуалированы в договоре на несколько страниц, который ни один нормальный человек, не будет читать.

Последний раз редактировалось Alex133; 23.12.2017 в 21:02..
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 20:42   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,789
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
который ни один нормальный человек, не будет читать.
Мда. Все хуже,чем я думал. Уважаемый знаток законодательства, а вы знаете, что условия договора, который " ни один нормальный человек читать не будет" обязательны для сторон? Если,конечно, они не противоречат закону.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 21:04   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,851
Репутация: 114870504
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

И не надо читать договор, чтобы знать, что такое абонентская плата. Это вроде бы с детства всем известно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 21:06   #15
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Мда. Все хуже,чем я думал. Уважаемый знаток законодательства, а вы знаете, что условия договора, который " ни один нормальный человек читать не будет" обязательны для сторон? Если,конечно, они не противоречат закону.
Пожалуй,тут вы правы. Нормальному (в вашем понимании) человеку не стоит исходить из предпосылки, что договоры, составленные в интересах компании, будут акцентировать внимание клиента, на невыгодных для него условиях.
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 21:21   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,789
Репутация: 111349092
По умолчанию

Резюме : тема ни о чем. Не хотите тариф с абонентской платой, ищите тариф без оной. Где деньги списывают только по факту дейстия.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 21:23   #17
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana12176619 Посмотреть сообщение
Пожалуй,тут вы правы.
Хорошо, а что лично Вы хотите от оператора, при условии абонплаты за пакет и предоплатного тарифа?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 24.12.2017 в 23:53..
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 21:31   #18
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Цитата:

И не надо читать договор, чтобы знать, что такое абонентская плата. Это вроде бы с детства всем известно.
Так вот сразу и надо было отвечать, что деньги с меня списывают не за оказанные услуги, а за сохранение за мной номера.

Что же касается моего детства, слава богу, у меня тогда были другие интересы, более соответствующие возрасту. Я не перескакивала с биологической доминанты сразу на социальную, а прошла ещё одну стадию - идеальную, так же необходимую для полноценного развития, как и две другие.
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 22:10   #19
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana12176619 Посмотреть сообщение
Так вот сразу и надо было отвечать, что деньги с меня списывают не за оказанные услуги, а за сохранение за мной номера.
Вы понимаете, что услуги связи Вам оказываются даже в то время, когда Вы не говорите по телефону?
Не устраивает - таксофоны к Вашим услугам.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 23:22   #20
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
. Что толку тут то разглагольствовать ? Суд стопудово признает правду за Пче Лайном.
А для чего собственно форумы, если не для обсуждения (или разглагольствования, если вам так понятнее)?
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 23:27   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,789
Репутация: 111349092
По умолчанию

Форумы для решения проблем, обычно. То есть, для обсуждения возможного выхода из проблемы. У вас он только один (при условии,что связь вам, таки, нужна ). И я его озвучил в посте № 16 темы .
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 23:32   #22
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы понимаете, что услуги связи Вам оказываются даже в то время, когда Вы не говорите по телефону?
И в чем же эти услуги заключаются в то время, когда связь блокирована?
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 23:40   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,789
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
когда связь блокирована?
Она не блокирована. Вам позвонить/написать могут.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 09:53   #24
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,003
Репутация: 15087725
По умолчанию

Могут, но это не абонентская плата по выбранному тарифу.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 10:15   #25
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana12176619 Посмотреть сообщение
И в чем же эти услуги заключаются в то время, когда связь блокирована?
В поддержании инфраструктуры в готовности к немедленной разблокировке. По ЗоС связь - это не действия, а деятельность. Вот деятельность и оплачивается абонентом.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.

Последний раз редактировалось Антипотребитель; 24.12.2017 в 10:28..
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 18:47   #26
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana12176619 Посмотреть сообщение
Действие - это акт деятельности (т.е. любая деятельность состоит из вполне конкретных действий), и в ЗоС эти понятия не разграничены.
Верно. Только продолжаем - деятельность - это постоянные действия. Именно это и разрешает Вам дать позвонить по мобиле за деньги постороннему. А ЗоС требует лицензию - но на деятельность, а не разовые действия.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 19:09   #27
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Уважаемый антипотребиль, с Вашего позволения прекращаю этот разговор ни о чём, тем более, что деньги мне вернули. Сумма незначительная, но всё-таки... Еще раз спасибо за разъяснения.
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 19:13   #28
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,119
Репутация: 83688628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana12176619 Посмотреть сообщение
Поразительная популярность..
Ну прямо уж...
Один участник оценил Ваше сообщение положительно, другой- отрицательно. Все в рамках Правил.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 19:19   #29
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Сколько же баллов приходится на 1 оценку?
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 19:23   #30
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,119
Репутация: 83688628
По умолчанию

Из Правил:
Цитата:
Количество прибавляемых/убавляемых балов прямо пропорционально текущему весу репутации голосующего
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 19:29   #31
Svetlana12176619
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: -455987
По умолчанию

Ннда..Экие тяжеловесы тут бродят. А комментарий к оценке сформулировать слабо? Или только весом давить умеем?

Последний раз редактировалось Svetlana12176619; 24.12.2017 в 19:48..
Svetlana12176619 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 20:08   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,851
Репутация: 114870504
По умолчанию

Автор, вы крупный красный текст умеете читать? Отсутствие некоторых ваших сообщений не удивляет?
Просьба выполнять требования модератора.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 23:30   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana12176619 Посмотреть сообщение
тем более, что деньги мне вернули.
Замечательно. Только непонятно. Деньги вернули и и? И договор расторгли? Или как? Вернули деньги и разблокировали номер, переведя вас на постопатную систему? Или сказали - черт с тобой пользуйся бесплатно. Или номер остается заблокирован? А дальше что?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика