На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 15:33   #1
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию При потопе пострадали какие-то серверы организации в нежилом помещении на 1 этаже

Всем привет.
Произошло происшествие, прорвало трубу в стояке. 5 этаж.
Воду сдерживали, как могли, до приезда ремонтников, львиная доза воды ушла в общий стояк. Квартира на 3 этаже пострадала незначительно, говорят, все подсохнет. Думаю, на втором - так же. На 4 этаже - не знаем, соседей нет. Но, думаю, также разберемся.
Однако, через некоторое время пришли представители одной из компаний, сидящих на первом этаже, спросили. застрахована ли квартира, на ответ, что нет, поохали, сказали, будут обращаться в суд: якобы, у них там стоят какие-то серверы, которые все полетели. С их слов - "астрономические суммы"
Фиксации происшествия со стороны УК еще не было. Нигде никто ничего не подписывал. Зафиксировано лишь обращение в ДЕЗ, однако фигурирует там 16 этаж ("спасибо" консьержу, которая ошиблась). из-за этого, собственно, воды вылилось гораздо больше - ремонтники искали потом на 16м этаже долго.
Хочу попросить совета, с чего начать: как себя вести, на какие требования всяких запросов отвечать, на какие - нет, и т.п. А также хочется предостеречь себя от незаконных требований возмещения: ведь вполне может быть, что эти самые серваки размещены там, где не следовало их размещать. Например, мы не отказываемся возместить косметический ремонт. А если они завтра разместят свой сервак прямо в стояке (утрирую), то любые пять капель сверху - и конец стояку?
Прошу понять правильно, не собираюсь кидать их, но хотелось бы справедливости.
Что делать?

Заранее, спасибо за возможные советы.
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 15:49   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,254
Репутация: 89004836
По умолчанию

Отправляйте всех в суд. Никаких денег ни за что без суда не платите.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 15:52   #3
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Отправляйте всех в суд. Никаких денег ни за что без суда не платите.
Да, об этом я знаю, и один из частных советов здесь. Однако, нередко, когда суд без разбирательств занимает позицию истца, который насчитает этих серверов на весь город...

Три человека, приходившие оттуда, так и сказали: мы будем в суд подавать.
Может быть свою какую-то экспертизу провести?
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 16:20   #4
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Что значит:

"суд без разбирательств занимает позицию истца"

Суд руководствуется доказательствами.
Истцу прежде всего придется доказать, что Вами был нанесен ему ущерб. А это не так то просто. Ведь судя по документам залив произошел вообще на 16-м этаже.
Понимаете намек?
Я уж не говорю о том, что если действительно был прорыв стояка до водозапорного вентиля, то у этих лохотронщиков вообще суд не с Вами должен быть.

А вообще, сервера конечно никогда дешевыми не были.

Вы собственник квартиры?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 16:40   #5
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
Всем привет.
Произошло происшествие, прорвало трубу в стояке.
В общем стояке, находящемся в Вашей квартире?

Цитата:
Фиксации происшествия со стороны УК еще не было. Нигде никто ничего не подписывал. Зафиксировано лишь обращение в ДЕЗ, однако фигурирует там 16 этаж ("спасибо" консьержу, которая ошиблась).
То есть заявка в диспетчерскую была. Так? Узнайте номер заявки у диспетчера и что по ней дословно записали. Вызывали представителя УК для составления акта и указания причин?
Цитата:
застрахована ли квартира, на ответ, что нет
Точно? Квитанции по квартплате оплачиваете без учёта вноса добровольного страхования? А Ваши соседи из ниже расположенных и пострадавших квартир?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:26   #6
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

olegusss, СветланаСми,
я уже думал над этим, что "на 16 этаже".
Думаю, что не вариант, все равно докажут, что у у нас.
Прорыв произошел (сейчас полетят камни в нас) на отводе от общего стояка на теплый пол, сорвало кран.
Мама - собственник квартиры. По поводу оплаты "с галочкой страховка" - уточню, но пока нужно исходить из худшего, что без.
Квартиры ниже пострадали так:
5 этаж - мы.
4 этаж - неизвестно, не живут, приезжают раз в неделю.
3 этаж - подтопило но незначительно, как сказали - подсохнет само.
2 этаж - нет данных.
1 этаж - ......
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:30   #7
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,728
Репутация: 131237699
По умолчанию

Я, конечно, могу и ошибаться, но вроде бы устройство водяных теплых полов в жилых помещениях на территории Москвы запрещено.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:34   #8
LCF
 
Аватар для LCF
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 274
Репутация: 907742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
olegusss, СветланаСми,
я уже думал над этим, что "на 16 этаже".
Думаю, что не вариант, все равно докажут, что у у нас.
Прорыв произошел (сейчас полетят камни в нас) на отводе от общего стояка на теплый пол, сорвало кран.
Мама - собственник квартиры. По поводу оплаты "с галочкой страховка" - уточню, но пока нужно исходить из худшего, что без.
Квартиры ниже пострадали так:
5 этаж - мы.
4 этаж - неизвестно, не живут, приезжают раз в неделю.
3 этаж - подтопило но незначительно, как сказали - подсохнет само.
2 этаж - нет данных.
1 этаж - ......
Так по остальным квартирам инфу узнайте, если на третьем этаже уже само подсохнет, то есть вероятность, что до 1 этажа и не дошло ничего... Они вам хоть результат Вашего потопа показали?
Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
Прорыв произошел (сейчас полетят камни в нас) на отводе от общего стояка на теплый пол, сорвало кран.
А полы то кто подключал?
LCF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:34   #9
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Я, конечно, могу и ошибаться, но вроде бы устройство водяных теплых полов в жилых помещениях на территории Москвы запрещено.
Вы правы. Однако, ремонт делался в 90-е годы. Когда пригласили мастеров из ЖЭК для сантехнических работ, они сами это предложили.
Цитата:
Сообщение от LCF Посмотреть сообщение
Так по остальным квартирам инфу узнайте, если на третьем этаже уже само подсохнет, то есть вероятность, что до 1 этажа и не дошло ничего... Они вам хоть результат Вашего потопа показали?
там, понимаете, как-то странно: воды в короб стояка ушло ПРИЛИЧНО, мама интуитивно, пока слестала вода, тремя подушками забаррикадировала свою квартиру, все ушло вниз по стояку.
Т.е. на 3 этаже все более менее, люди спокойные, сказали, высохнет, ничего не будет видно.
Со 2 этажом сложнее: с прошлого потопа (да, у мамы это не первый раз) он вымотал все нервы, и пока сам не придет, мы к нему не пойдем. Если не придет - значит незначительно.
Но почему-то на 1 этаже такие штуки: сначала они пришли, когда вода лилась. сказали, - "у нас интернет вырубился", и спокойно ушли. А потом пришли и сказали - "ппц, у нас все серваки + информация каюк. Будем судиться".
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:48   #10
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Вполне возможно, что на 2-4 этажах вода пролетела по стояку, мало затронув, а на 1 этаже вся и "приземлилась". Тогда затоп будет приличный.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:48   #11
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Ну и пусть судятся, будете им не спеша выплачивать их "астрономические" суммы, ну точнее мать, если доход у матери не большой, то суммы - "астрономические" будут еще меньше. Это даже если проиграете. Суд не заставит ничего продавать. Так что проблемы сейчас, больше у тех кого затопили, а не у вас, как это не звучит парадоксально. Главное не нервничать, да знаю, фраза банальна и заезжена, но очень полезная.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:52   #12
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,728
Репутация: 131237699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
все ушло вниз по стояку.
вот как раз при такой протечке по стояку чаще всего заливает 1 и подвальный этажи - по личному опыту знаю
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:58   #13
Мамай
 
Аватар для Мамай
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Гомель, Беларусь
Сообщений: 450
Репутация: 2344368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCF Посмотреть сообщение
если на третьем этаже уже само подсохнет, то есть вероятность, что до 1 этажа и не дошло ничего...
Был свидетелем результата прорыва теплого пола на 2ом этаже в ванной (у виновника не было никаких признаков прорыва вообще),
1 этаж не пострадал почти, на стенах проступила влага в ванной комнате (при этом хозяева заметили это и несколько дней не обращали внимания),
при этом подвал был залит, лилось из швов между тремя плитами перекрытия и визуально в подвале казалось, что на 1ом этаже - бассейн площадью во всю квартиру, первым делом исследовали 1 этаж - думали виновники они, удивились когда ничего кроме "конденсата на стенах ванной" не обнаружили и пошли выше...

Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
А если они завтра разместят свой сервак прямо в стояке (утрирую), то любые пять капель сверху - и конец стояку?
archy®, Как повела себя вода... в Вашем случае я не решусь предсказать... может быть и что между 1 и 2 этажами "выход нашла"... "между плит"... и залила им там всю площадь...
__________________
*Всё написанное мной субъективно и может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово.
Мамай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:59   #14
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
я уже думал над этим, что "на 16 этаже".
Думаю, что не вариант, все равно докажут, что у у нас.
Прорыв произошел (сейчас полетят камни в нас) на отводе от общего стояка на теплый пол, сорвало кран.
Вы неправильно поняли, с какой целью задавались вопросы. А они задавались с целью понять, чья вина и кому отвечать, т.е. кто должен будет компенсировать причинённый ущерб. Поскольку Вы написали изначально "стояк", то я не исключала возможность вины УК. И речь, ведь, не о том кране, которым перекрывается доступ воды в квартиру. Верно?

Цитата:
По поводу оплаты "с галочкой страховка" - уточню, но пока нужно исходить из худшего, что без.
Можно уже и не уточнять, поскольку в этом случае та страховка, которую я имела ввиду, не выплачивается.
Возмещать ущерб, в случае предъявления претензий, придётся Вашей маме. Разумеется, при предоставлении надлежащих доказательств.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 18:13   #15
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
Однако, ремонт делался в 90-е годы. Когда пригласили мастеров из ЖЭК для сантехнических работ, они сами это предложили.
Угу, только, уверена, никаких документов и актов выполненных работ нет... У нас, помнится, сорвало вентиль, который незадолго до этого вкрутил ЖЭКовский сантехник. Ясное дело, денежку ему сунули, а документы - зачем, кому они нужны?..

Ну, и после проишествия этот мужик просто заявил, что он нас знать не знает, а вентили такие отроду не ставил никому. И докажите обратное.

А у вас - 90-е годы...
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 18:26   #16
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

Что отвечать финансово моей маме - не спорю.
Посоветуйте, как правильно себя вести при дальнейшем развитии ситуации.
Если пострадавший собирается подавать документы в суд - что предшествует данной процедуре, и что делать нам, как реагировать?
Мама проконсультировалась с коллегами на своей работе, по поводу серверов, которые пострадали, там сказали, что они должны быть на балансе, оценка - по остаточной стоимости.
Может быть, еще какие-то есть требования по их например размещению?
Или, может быть искать причину, почему вода не пошла вниз в подвал - должно ли быть какое-то "сливное отверстие"?

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Ну и пусть судятся, будете им не спеша выплачивать их "астрономические" суммы, ну точнее мать, если доход у матери не большой, то суммы - "астрономические" будут еще меньше. Это даже если проиграете. Суд не заставит ничего продавать.
скажите, а какие сейчас нормы: если суд будет проигран, какой % от официальной ЗП будет подлежать возмещению? И это мама сама будет делать, или работодатель по постановлению суда?
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 19:03   #17
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,254
Репутация: 89004836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
скажите, а какие сейчас нормы: если суд будет проигран, какой % от официальной ЗП будет подлежать возмещению? И это мама сама будет делать, или работодатель по постановлению суда?
Сначала присмотрят собственность, соразмерную возмещению, которую можно продать задешево. Могут и квартирку присмотреть, если цена вопроса велика.

Вам следует, конечно, озадачиться ситуацией, но паниковать еще рано.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 23:40   #18
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

Побывал на месте происшествия.
Пока итог таков:
У соседа со второго этажа незначительные подтеки в части квартиры, + много воды было на балконе - кстати уже второй раз (а всего у мамы было уже три потопа вместе с сегодняшним) вода каким-то образом проникает от стояка до балкона. Договорились, что приду через пару недель - посмотрим, что там нужно подклеить/подмазать.
С ним поговорил про тех, кто под ним, получил странную реакцию: (дословно) <махнув рукой> "А... их сервера вечно затапливает. У них они стоят аккурат рядом с нашим стояком. Это не впервые". Я не стал развивать тему, переключаясь на на них, все-таки пришел пообщаться с соседом. Но определенные выводы сделал...
Кстати, подошел к крыльцу этой самой фирмы, там вист объявление (см. вложение).
А вот кстати и сама компания: http://mgp.ru/offices/511/
Вот я думаю, что там у них за мега-супер-пупер сервер такой? Насколько я понимаю, вся сеть "Магазины горящих путевок" - это франчи, работающие под единой вывеской. Не думаю, что их сервер стоит немеренных денег.
Но поживем-увидим.
Маму как смог, успокоил.
Буду держать в курсе событий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 122
Размер:	324.5 Кб
ID:	34137  
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 01:01   #19
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Судя по всему, "технические проблемы" - это время на покупку или сборку нового сервера.

Судя по тому, что сегодня офис уже работает, то информация или есть в бэкапах, иди харды живы.

В любом случае, на месте руководителя компании я бы лопатой по башке настучала админам, которые не бэкапят данные (если это так) и держат сервера в потенциально опасном месте (хотя почему - потенциально, если, по словам соседа, проблемы с заливом уже были).

Так что доказывать реальность "астрономической суммы" ребяткам будет сложновато. В крайнем случае, железо оплатите. Ну, и мало ли, ремонт какой.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 01:03   #20
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Сначала присмотрят собственность, соразмерную возмещению, которую можно продать задешево. Могут и квартирку присмотреть, если цена вопроса велика.
.
Да присматривать они могут что угодно. Мали кто чего присмотрел. Если на каждого дурака, который что то присмотрел, реагировать, с ума можно сойти.
Единственное жильё не забирают даже у должников, у злостных неплательщиков.
Возможно таки советы будут поступать - но личного характера, поэтому всех в сад, ну или в суд это почти одно и тоже. В суде все будет не так радужно как на словах. С теми же серверами, на них будут нужны документы, где стояли, почему стояли, какой марки, сколько стоили, они были не новые, соответственно был износ. Там мама не горюй. А растянуть можно на годы, к тому времени уже компенсации никто не захочет.
P.S. Т.С. Вы, так же, присмотрели бы какого нибудь юриста, в реале, по таким делам. Оно лишним не будет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 01:09   #21
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

vovse_ne, мне тоже хочется верить, что все будет именно так: я с утра еще думал, что по соседству с этой конторой (а там вывеска только их висит) сидит какая-нибудь " в тихом омуте" компания и держит тысячи терабайт супер секретной информации, на супер мега современных серваках.... А тут, раз сосед так махнул на них - думаю, за 14 лет он их узнал немного больше чем я.
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
P.S. Т.С. Вы, так же, присмотрели бы какого нибудь юриста, в реале, по таким делам. Оно лишним не будет.
Так именно поэтому я на форуме. Думаю, после того, как в очередной раз представители компании проявятся и выдвинут конкретные требования, так и кину клич.
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 01:13   #22
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Ну, я б на вашем месте не скромничала, а подробно повыспрашивала у соседа об этих ребятах. Потому как это в ваших интересах.

Вполне вероятно, что айтишнии сами боятся, что им начальство соли на хвост насыпет, вот и пытаются ответственность на вас переложить. Ну, или хотят денег срубить.

Мне ОООЧЕНЬ интересно, как они будут доказывать ценность "потерянной" информации в суде. Да и вообще факт её потери. Ну, а про оплату за серваки вам уже выше хорошо расписали.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 01:17   #23
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
Думаю, после того, как в очередной раз представители компании проявятся и выдвинут конкретные требования, так и кину клич.
Да с представителями, не надо ни о чем говорить. Не надо. Посылайте их в суд. И все. Никаких разговоров. Хотите денег - идите в суд. Все.
Они поэтому и не идут, потому что знают, что в суде все не просто, вот может вам мозг и будут выносить. Опять же помните, отказ от права, не лишает самого права. Что это значит? Очень просто, даже если вы заплатите, и они напишут вам расписку, что мол претензий не имеем. После этого они могут подать на вас в суд, под простым предлогом - мало оказалось - добавить нужно. Вот такие вот дела.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 01:19   #24
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Ну да. У нас же до сих пор в народе жива уверенность, что фраза: "Да я на вас в суд подам!.." - доведёт оппонента до ужаса и дрожи в коленях. Потому он будет упрашивать принять от него денежки на блюдечке с голубой каёмочкой без суда.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 01:30   #25
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

Есть ли какие-то нормы по времени с момента самого происшествия для составления акта затопления со стороны УК?
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 02:17   #26
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Тут была цитата, но, выяснилось, что нужные пункты постановления утратили силу. Раньше было не более 12 часов с момента обращения в аварийную службу. Сейчас сроков нет.

В постановлении 307 пункты вырезали, а в постановлении 354 сказано только о причинении "исполнителем" ущерба имуществу. Но вы же не исполнитель. Вы - "третье лицо", как было в тексте постановления 307.


Ну, а вообще, как я понимаю, чем дольше они будут тянуть, тем веселее им будет доказывать, что сервера реально пострадали во время этого потопа, а не раньше или позже. Или это примут на веру в суде?

Чем дольше тянешь с составлением акта, тем больше проблем у потерпевшей стороны: что-то может высохнуть и прийти в первоначальный вид (как у наших соседей снизу, которые снизошли до вызова ЖЭКовцев где-то через неделю и требовали денег за девственно белый и чистый к тому моменту потолок, на что тётенька только покрутила пальцем у виска и шепнула мне, что мои соседии не в ладах с крышей). А по поводу прочего ущерба могут возникнуть проблемы с доказательством, что именно вы - виновник ущерба.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!

Последний раз редактировалось vovse_ne; 19.08.2014 в 02:38..
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 02:35   #27
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Да какие там сервера, в ларьке горящих путевок? Обычные компы стоят с программами агрегаторами, в лучшем случае. Цена им копейки, по нынешним меркам. Просто хотят под шумок денег срубить, авось получится.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 02:39   #28
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Ну, может у них полы ещё выложены паркетом из средневекового дуба. Тоже ж ущерб. Так что не торопите этих ушлых ребят - пущай там всё как следует просохнет, а когда придёт тётенька с листочком, будет забавно.

PS. А я всё равно считаю, что за устройство серверной в туалете начальство должно взгреть своих подчинённых и не выносить вам мозг. Они б, блин, ещё в душевой кабине свои сервера поставили или в джакузи, куда по утрам вся компания запускает уточек и моется.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 07:38   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Думаю, что не вариант, все равно докажут, что у у нас.
Этого все равно мало. Но если в день залива они вызвали техника из УК и составили акт залива, тогда да, у них появятся основания. Но техника они скорее всего вряд ли вызвали. Т.е. у них по прежнему НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ причинно следственной связи.

После техника они должны вызвать оценщика. Составляется акт ущерба.
Сервера оценить - это еще тот компьютерщик должен быть. Понятно, что по чекам они могут быть дорогие, но у каждой вещи за каждый день,месяц, год пользования происходит амортизация. И цена должна ей соответствовать.
Если сервера куплены три года назад, то считайте что цена уменьшилась на три четверти.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 08:26   #30
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
После техника они должны вызвать оценщика. Составляется акт ущерба.
Подскажите, а при составлении акта затопления должен присутствовать виновник затопления? Имеет ли силу акт, составленный без нас?
Или, вот что интересно: акт - это документирование самого факта затопления, без выявления виновника, так? Т.е. они только фиксируют.
Далее, - оценщик. Если это независимая экспертиза, то, как я понимаю, она может и без нашего присутствия делаться? Есть ли разница в весомости такой оценки? Ведь мы можем не согласиться с такой оценкой, оспорить ее.
В каких случаях потерпевшая сторона ОБЯЗАНА поставить в известность нас о проведении/составлении каких-либо экспертиз/актов, а мы - явиться (и, если не явимся, то это будет = согласию)?
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 09:06   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
при составлении акта затопления должен присутствовать виновник затопления? Имеет ли силу акт, составленный без нас?
Не должен, но может. Имеет.
Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
акт - это документирование самого факта затопления, без выявления виновника, так?
Так. Документируется сам факт и последствия затопления.
Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
В каких случаях потерпевшая сторона ОБЯЗАНА поставить в известность нас о проведении/составлении каких-либо экспертиз/актов, а мы - явиться (и, если не явимся, то это будет = согласию)?
Ну касательно именно экспертизы - обязана уведомить все заинтересованные стороны всегда. Причем надлежащим образом, например телеграммой. А участие в экспертизе это ваше право. Хотите - участвуйте (в т.ч. и вопросы перед экспертом ставьте), хотите - не участвуйте.... Результаты оспорить можно, только сначала хорошо бы подробно изложить прямо в акте экспертизы с чем не согласны. Ну а потом просить суд назначить повторную экспертизу.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 10:05   #32
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,552
Репутация: 10018568
По умолчанию

archy®, есть регламента и правила по размещению серверов в помещении - ищите в этом направлении.

В частности сервер должен устанавливаться в стойку и/или в вытяжном охлаждаемом шкафу. Должна быть обеспечена пожаро, гидро-безопасность.

Так как шкаф имеет ножки, от пола он поднят.

За данные Вы, вероятно, ответственности не понесете, за оборудование - возможно.
Истцу предстоит доказать и то, что сервер в момент затопа находился в работоспособном состоянии.
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 18:04   #33
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
archy®, есть регламента и правила по размещению серверов в помещении - ищите в этом направлении.
Пока не могу это найти.
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 19:14   #34
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Угу, я тоже не нашла. Есть строительные нормы, но ваши же ребятки не строили дом, как я понимаю.

Хотя там есть нужное:

Цитата:
3.22. Перекрытия над залами для ЭВМ, помещениями для подготовки данных, сервисной аппаратуры, архивов магнитных и бумажных носителей, графопостроителей и графоповторителей должны иметь гидроизоляцию.

4.28. В помещениях, перечисленных в п. 3.22 настоящей Инструкции, не допускается прокладка транзитных трубопроводов, не относящихся к обслуживанию данного помещения.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 19:47   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovse_ne Посмотреть сообщение
Хотя там есть нужное:
Да не очень нужное... ну скажут ребятки, что помещение это не "зал для ЭВМ", а обычный офис, что затопили не сервера, а ПК... Ну вряд ли суд примет во внимание ваши доводы, что если бы картина Рубенса не в сортире висела, а "как положено" в спец. помещении с микроклиматом да за бронированным стеклом, то потоп бы ей не повредил... А собственник, гад, в сортир ее повесил, да еще и на стенку где стояки проходят.... Главу 59 ГК никто не отменял, а начинается она со ст. 1064
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Но вам особо бояться, как здесь кто то уже упомянул, в самом деле нечего, если у виновника потопа жилье единственное и другого имущества, как недвижимого, так и движимого особо нет (ну типа намек... вы там инвентаризацию маминой квартирки проведите пока суд да дело - что приставам отдать то не жалко... про банковские счета не забудьте). Ну будет мама максимум 50% с пенсии платить и всё....
А кому ребяток жалко... ну жалко... однако страховаться надо, тем паче понимаешь где сидишь - сегодня старушка залила, завтра алкоголик подпалит - мало пожара, еще и пожарные зальют похлеще старушки....

Последний раз редактировалось minos66; 19.08.2014 в 19:58..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 21:57   #36
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,552
Репутация: 10018568
По умолчанию

А еще уточните конфигурацию сервера, сейчас сервер от 40 000 рублей стоит.
Верхних пределов конечно нет
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 22:08   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
конфигурацию сервера, сейчас сервер
Сервер это не конфигурация, и вообще столько железо - это функционал компа. Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Комплект оперативной памяти. так что не важно, как утопленника зовут.... утонул в следствии потопа - виновник потопа по идее должен ущерб возместить. Там еще можно пободаться по поводу фактической стоимости погибшего оборудования - мож "серверу" 15 лет и тогда он стоил, как жигули, а сейчас как чайник электрический.... типа товароведческую экспертизу попросить провести...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 22:52   #38
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

Представители компании пока с претензиями не выходили на связь.
Однако я сегодня зашел в их офис сам, под видом интересующегося турпоездкой. Пообщался, постарался произвести впечатление потенциального клиента, который скоро придет покупать.
Ну а напоследок грустно сказал, что "хотел зайти к вам вчера, а у вас почему-то закрыто было".
На что получил ответ: "Да, у нас вчера ЧП было, нас сверху затопили, вот сегодня к обеду все поправили"
Ключевую фразу выделил. Думается мне, что не многомиллионные там серваки, раз так быстро все поправили.
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 01:42   #39
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Ну, так и мы вам про то. Да успокаивайтесь вы, а то шибко они вас напугали.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 07:13   #40
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,552
Репутация: 10018568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сервер это не конфигурация
а я разве писал, что сервер - это конфигурация?

А так спасибо, что мне пояснили
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 07:38   #41
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,013
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archy® Посмотреть сообщение
Однако я сегодня зашел в их офис сам, под видом интересующегося турпоездкой. Пообщался, постарался произвести впечатление потенциального клиента, который скоро придет покупать.
Ну а напоследок грустно сказал, что "хотел зайти к вам вчера, а у вас почему-то закрыто было".
На что получил ответ: "Да, у нас вчера ЧП было, нас сверху затопили, вот сегодня к обеду все поправили"
Ключевую фразу выделил.
А кому теперь это выделенное, в случае суда, предоставите?
Ну так, заходить то надо было:
1. Со включеным диктофоном;
2. Со свидетелем.
На крайняк, может для суда и сгодились бы доказательства, этого обстоятельства:
Цитата:
не многомиллионные там серваки, раз так быстро все поправили.
Цитата:
Статья 55. ГПК РФ. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p514
© КонсультантПлюс, 1992-2014
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 20.08.2014 в 07:51..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 07:58   #42
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,552
Репутация: 10018568
По умолчанию

В данном случае лучше прийти к мировому соглашению без судов, я бы встретился с директором сам.

Чтобы предъявлять убытки по испорченному оборудованию, должны составляться необходимые акты, проводится экспертиза.

А если они за 1 день все исправили - этого никто не делал.
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 10:16   #43
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Ну может у них в офисе, 3 компа в локальной сети, и один из них сервер - вот он и затоплен... Сервер же.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 10:26   #44
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,552
Репутация: 10018568
По умолчанию

У магазина горящих туров сервер вполне может стоить 200 000 рублей и более, я сталкивался с программным обеспечением этой области.

Отмечу, что в случае выхода из строя сервера в результате поломки оборудования (материнская плата, процессор, дисковая подсистема, ...), они вряд ли бы за 1 день все исправили.
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 10:33   #45
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,365
Репутация: 2270001
По умолчанию

"астрономические суммы" может у них в белорусских рублях
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 10:42   #46
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Пока не будет никакого претензионного документа, не стоит и думать на эту тему. С каждым днем у обладателя подвала все меньше и меньше шансов что-то Вам предъявить. Вернее, их уже и сейчас практически нет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 13:33   #47
archy®
 
Аватар для archy®
Участник
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: RUSSIA, Moscow
Сообщений: 48
Репутация: 5657
По умолчанию

Хочу заметить, что это не подвал, а первый нежилой этаж. До сих пор не могу понять, почему вода ниже не ушла в подвал.
Хотя, когда я вчера зашел, внутри там все сделано было, как в квартире: комнаты с диванами, телевизоры, кухня с микроволновкой... Скорее, все было похоже на какой-то дешевый отель. Но это я не туда после охранника повернул, - потом пошел в другую сторону и в одной из комнат там у них действительно штуки три компьютера. Там и пообщались на тему турпоездки.
archy® вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика