На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 21:05   #1
VadimSobol
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
Exclamation Телефон привязан к оператору,который не отвязывает

Здравствуйте. Недавно приобрел телефон. К сожалению денег много не было и купил его с рук. Перед этим почитал - Как стоит выбрать телефон (iphone) с рук. Узнал, пошел покупать и он оказался не поделили. Приобрел телефон ,радовался пару дней,Пока не сбросил настройки телефона. В результате чего он теперь не разблокируется и не принимает сим от рос.операторов. Узнал к какой компании привязан телефон - Япония KDDI. Написал в поддержку,мне ответили ,что они не могу отвязать именно мою модель (IPhone 6) от оператора . Написал об этом в Apple,те прислали текст и сказали направить оператору . Тот все равно не согласился разблокировать телефон. Лежит как кирпич теперь. При покупке был чек,проверил по Imei, Все было хорошо. Обратился к ресселлеру - магазину,что был на чеке. Они сказали такого не может быть,что чек подделка и они не помогут. Вопрос такой - Как мне поступить? Куда подать заявление, обращение,что мой телефон теперь кирпич и не работает? Может в суд на компанию? Как нибудь помогите пожалуйста - впервые такая ситуация! Спасибо!
VadimSobol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 21:12   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,575
Репутация: 109018539
По умолчанию

Все претензии к тому, у кого вы его купили.
Это можно квалифицировать как мошенничество, но практически недоказуемое.

А все, к кому вы обращались, ничем вам не обязаны. Абсолютно. Да и наши законы им не указ.
Обратитесь на профильные форумы, ищите, кто занимается нелегальной разблокировкой таких гаджетов.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 21:57   #3
VadimSobol
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Дело в том,что нелегально никто не может разблокировать - Все говорят обращаться к оператору. Это не программные настройки .
А сам продавец сказал,что жене подарили на день рождения друзья,покупали его в Москве. Если обратиться в полицию - будет смысл? Хотя бы то,что они побежали документ продажи. Продавец остался на торговой площадке,там и фото чека и телефона от его лица

Хотя нет - самого фото к сожалению больше нет. Осталось только объявление с 1 фото

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 10:05..
VadimSobol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 22:25   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
Они сказали такого не может быть,что чек подделка и они не помогут
Чеки дублируются фискальной лентой. Но это по запросу суда тока.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:26   #5
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimSobol Посмотреть сообщение
Недавно приобрел телефон. ... купил его с рук.
сбросил настройки ... теперь не разблокируется и не принимает сим от рос.операторов.
Обратился к ресселлеру - магазину, что был на чеке.
Они сказали ... чек подделка ...

Вопрос такой - Как мне поступить? Куда подать заявление... ?
Автор, вы, главное, не расстраивайтесь, ведь чек у вас есть.
А на форуме есть темы, полные оптимизма, именно по части наличия чека:
- кто же я тогда?
- ВС РФ добрался до темы "второго владельца" автомобиля

Но есть и другие, менее оптимистичные, темы:
- iPhone 7 из США: отказ в гарантийном ремонте в Москве
- Apple отказывает в разблокировке устройства
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:40   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
не расстраивайтесь, ведь чек у вас есть.
Так как не расстраиваться, если продавец говорит, что чек не его, а импортер похоже говорит, что такой аппарат вовсе не ввозил.
А чек... вон сколько коробейников по улице ходят со всякими планшетами-телефонами... да вплоть до перфораторов и сварочных аппаратов... Мол, только купил в М-Видио, новье не пользованное! просто деньги очень срочно понадобились - дома дядя умер... за полцены отдам! У всех чеки, товарники и гарантийные талоны с печатью... не удивлюсь, если к товару еще и Инструкция на русском приложена...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:54   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так как не расстраиваться, если продавец говорит, что чек не его...
А чек... вон сколько коробейников по улице ходят ...
У всех чеки и гарантийные талоны...
Первое. "Говорить" - это не доказать.
Второе. Не вы ли так настойчиво "сеяли в массы", сметая все и вся на своем пути:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сумма подтверждается чеком, выданным продавцом.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Товар - вот он, продавец, продавший некачественный товар - вот он, несчастный потребитель Вася, "использующий товар в личных целях" - вот он.
Цитата:
Сообщение от minos66
У продавца приобретался товар, которому сейчас претензии Вася предъявляет ...
Вот чек...
Вопросы? Вася есть? Есть. Чек есть? Есть. Товар есть? Есть.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И? Чо делать то?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 10:12   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,575
Репутация: 109018539
По умолчанию

Автор, разлоченные операторские телефоны официально не ввозятся в РФ и не продаются.
Поэтому чек официального реселлера - точно подделка.
Нужен чек того магазина, где он был куплен изначально, только тогда еще можно о чем-то говорить с Apple/

А насчет того, что его нельзя разлочить неофициально - ну вам-то как раз и достался разлоченный хакерским способом. Значит это возможно. Правда вроде бы надо иметь для начала симку родного оператора. Но не ручаюсь, очень давно читал темы по этому поводу.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 10:17   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопросы? Вася есть? Есть. Чек есть? Есть. Товар есть? Есть.
Да не, милости просим в суд. Только отбъются ответчики на раз. Импортер то точно. Ну не было в РФ оф. поставок лоченных под KDDI телефонов. А якобы продавец - давайте чек посмотрим. Что это за бумаженция и есть ли на нем фискальные признаки. А ТС пускай чек пощупает на какой он бумаге (мож на Снегурочке 105г/м2) и какой там тип печати... термопечать то отличить нетрудно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 10:23   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
продавец - давайте чек посмотрим.
А ТС пускай чек пощупает на какой он бумаге ...
И? Будем "сеять"?
Цитата:
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Тема Возврат в связной
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
продавец всего то должен выполнить то, что ему предписано законом НЕ В ОТНОШЕНИИ ЛИЦА (лицо в законе упомянуто скромно - потребитель) обратившегося к нему с претензией, а в ОТНОШЕНИИ ТОВАРА, который он продал! Важен ТОВАР с недостатком, а не личность того, кто этот товар предъявил. Продавец должен товар принять, провести по необходимости ПК и экспертизу, и, если он за недостаток отвечает, то удовлетворить требование, изложенное в претензии.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 10:27   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,575
Репутация: 109018539
По умолчанию

А принципиальная невозможность того, что подобный товар мог быть в продаже, является таким основанием?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 10:38   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека
Так в чем дело то? Вон пускай претензию в М-Видио любой, ближайший к дому пишет и сюда параллельно Тамаре Георгадзе жалобу....
Я о чем говорю - скорее всего товар вообще через продавца (который в ЗоЗПП упомянут) здесь не продавался. Ибо продавцы серяком знают обычно как разлочивать и русифицировать товар, чтобы обычный, неискушенный пользователь счастливо бы им пользовался. Иначе, нахрена им товар, когда каждый первый потреб будет им нервы с ним мотать по причине полной неработоспособности. Ну и второе, если чек неподдельный - вы когда нибудь слышали, чтобы продавец от своего чека отказывался, мол не мое...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 11:15   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вон пускай претензию в М-Видио... пишет и сюда параллельно Тамаре Георгадзе жалобу....
Дело в том, что про "М.Видео" в теме нет ни слова, и автор на этого "продавца" не ссылался.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я о чем говорю - скорее всего товар вообще через продавца (который в ЗоЗПП упомянут) здесь не продавался.
В законе нет такого понятия "скорее всего", "быстрее, выше, сильнее".
Есть Вася-"использующий", есть товар, есть чек (документ, удостоверяющий факт и условия покупки товара).
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ибо продавцы серяком знают ...
когда нибудь слышали, чтобы продавец от своего чека отказывался, мол не мое...
"Однажды, в студеную зимнюю пору..." ©

Вы свои утверждения прочите про всякие "вон" - про "вон пускай", "вон пусть", "вон личность", "вон чек", "вон товар", "вон Вася" ...
Потребителя не интересует кто и что слышал, его интересует:
Цитата:
Куда подать заявление, обращение, что мой телефон теперь кирпич и не работает?
Согласно же вашим утверждениям, за все и перед всеми должен отвечать продавец, указанный в чеке.
Чек есть, продавец в чеке есть, товар есть, Вася есть.
Доказательств нет:
Цитата:
4. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:01   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Чек есть, продавец в чеке есть, товар есть, Вася есть.
Доказательств нет:
Доказательств чего? Пусть пишет претензию якобы продавцу (который впрочем свою позицию уже высказал), вручает ее (лучше по почте), ждет ответа положенный срок. Вряд ли статус кво изменится. К импортеру (Эппле Рус) с лоченным телефоном тоже глупо обращаться. Дальше в суд. Все уже сказано....
Я говорю, что сначала убедиться надо - я не говорю доказать! я говорю для себя убедиться..., что чек это не филькина грамота, ибо глупо с филькиной грамотой в суд идти, предъявляя иск продавцу, который товар никогда не продавал.... лишние потери времени и денег (например на экспертизу чека... ну про прочие суд. расходы умолчу).
Как всегда вы в своем репертуаре - писанины от вас много, а практического толку чуть... ну изредка что по делу проскользнет... а посты как романы... с обилием цитат ненужных, полунамеков, недомолвок, потуг иносказаний и пр. галиматьи... заставляете людей время попусту время тратить, пытаясь в горах плевел ваших постов жемчуг отыскать... хотя часто его там просто и не оказывается...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.10.2017 в 12:12..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:41   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пусть пишет претензию якобы продавцу ... вручает ее (лучше по почте), ждет ответа положенный срок.
Дальше в суд.
Хороший такой совет, своевременный
В суд с чем? Кто ответчиком будет?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... ибо глупо с филькиной грамотой в суд идти, предъявляя иск продавцу, который товар никогда не продавал...
Тогда зачем вы эту глупость советуете, да еще так подробно ее расписываете?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как всегда вы в своем репертуаре - писанины от вас много, а практического толку чуть...
Вот и я о том же, что писанины от вас не меньше, если не больше, а толку - ноль, одни "рассказки для лавочки".
Я же вам наглядно показал, что вся ваша писанина про всякие "вон" - про "вон пускай", "вон пусть", "вон личность", "вон чек", "вон товар", "вон Вася" летит в ....

Тему читайте:
Цитата:
Сообщение от VadimSobol Посмотреть сообщение
продавец сказал,что жене подарили на день рождения друзья,покупали его в Москве.
Продавец остался на торговой площадке,там и фото чека и телефона от его лица
Хотя нет - самого фото к сожалению больше нет. Осталось только объявление с 1 фото
То есть, продавец известен, факт продажи пока не отрицает, использование заведомо подложного документа (чека) есть (получить доказательства реально), денежные средства путем обмана или злоупотребления доверием получены.
Что еще нужно человеку, чтобы обратиться с заявлением в УМВД по району...?
И как вы говорите, "вон пусть" они и "копают" в рамках статьи 144, статьи 145 УПК РФ.

Последний раз редактировалось Nick0303; 11.10.2017 в 12:54..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 14:12   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
денежные средства путем обмана или злоупотребления доверием получены.
Так деньги получены в обмен не на муляж ойфона, а за самый натуральный ойфон, что автор и подтверждает. В чем состав преступления или правонарушения? А поддельный чек... ну скажет, что сам купил в подворотне с таким чеком у неизвестного лица. Да и вообще он же деньги не за чек получил... Ну про то, что шерлокхолмсы вряд ли вообще начнут разыскивать кого при таких обстоятельствах (факта то получения денег путем обмана или злоупотребления доверием не наблюдается - ойфон настоящий! вот он) я и не говорю.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 14:28   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,575
Репутация: 109018539
По умолчанию

Ник, вы что и кому хотите посоветовать или доказать?
Ваша демагогия "ни о чем" всем уже надоела.

У вас есть что конкретно посоветовать автору темы? Без пустых ссылок и глупых цитат, своими словами?

Иначе все ваши сообщения будут удаляться как злостный флуд.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 16:28   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
У вас есть что конкретно посоветовать автору темы?
Есть. И я это уже озвучил:
Цитата:
продавец известен, факт продажи пока не отрицает, использование заведомо подложного документа (чека) есть (получить доказательства реально), денежные средства путем обмана или злоупотребления доверием получены.
обратиться с заявлением в УМВД
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Без пустых ссылок и глупых цитат...
Ссылка и цитата: В Южно-Сахалинске сотрудники уголовного розыска задержали подозреваемого в мошенничестве
Цитата:
Сотрудниками уголовного розыска УМВД России по городу Южно-Сахалинску задержан 23-летний житель Корсакова, подозреваемый в мошенничестве.
Установлено, что подозреваемый приобрел на материке несколько недорогих несертифицированных телефонов, подделанных под популярные брендовые марки. К ним же злоумышленник раздобыл и подложные чеки.
Затем подозреваемый находил граждан, которым сообщал, что ему якобы срочно нужны деньги для оплаты кредита, поэтому он готов отдать свой дорогостоящий фирменный телефон за символическую цену. В качестве доказательства, что аппарат настоящий, злоумышленник показывал поддельные чеки о покупке. В скором времени покупатель понимал, что приобрел подделку, но ни контактов, ни имени продавца не знал.
В ходе оперативно-розыскных мероприятий сотрудники уголовного розыска выявили факт мошенничества и задержали злоумышленника, когда он продавал очередной поддельный телефон 36-летнему гражданину за 5 тысяч рублей. Для дальнейшего разбирательства подозреваемый был доставлен в отдел полиции.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного статьей 159 УК РФ – мошенничество.


Пресс-служба УМВД России по Сахалинской области
Ссылка и цитата: дело А19-9814/2013
Цитата:
Арбитражный суд Иркутской области

В целях определения принадлежности компании «Apple Inc.» реализуемых обществом мобильных телефонов Управление Министерства Внутренних дел Российской Федерации по городу Иркутску сопроводительным письмом № 45/5-4112 от 27.05.2013г. направило указанный товар на исследование.
Согласно экспертному заключению от 29.05.2013г. представленные на проверку мобильные телефоны (Apple Iphone 4 16Gb, Serial: 86132TH3A4S, IMEI: 01 285100 588872 4; Apple Iphone 4 32Gb, Serial: 850261PQA4T, IMEI: 01 233600 814169 3; Apple Iphone 4 16Gb, Serial: 861297XVDZZ, IMEI: 01 284700 629430 0; Apple Iphone 3GS 32Gb, Serial: 879231U83NR, IMEI: 01 195200 209116 2) не являются подлинной продукцией компании «Apple Inc.» по следующим признакам:
- в базе данных по IMEI Apple данные аппараты числятся в других цветовых решениях;
- под батареями телефонов отсутствуют клеящиеся стикеры для фиксации АКБ;
- отсутствуют сим лотки с оригинальными IMEI телефонов;
- отсутствуют пломбы на болтах внутри корпуса.

Указанные телефоны являются пересобранными вариантами оригинальных телефонов и не могут быть представлены для продажи как оригинальный продукт компании «Apple Inc.»
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Иначе все ваши сообщения будут удаляться ...
Без комментариев.

Последний раз редактировалось Nick0303; 11.10.2017 в 16:45..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 16:48   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,575
Репутация: 109018539
По умолчанию

Ну и к чему тут все эти цитаты, если телефон подлинный, но операторский?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 16:56   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну и к чему тут все эти цитаты, если телефон подлинный....
Утверждать, что телефон подлинный, можно только после проведения экспертизы и сравнительного исследования на предмет подлинности продукции.
Как это делается изложено в "к чему тут все эти цитаты".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 17:05   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В Южно-Сахалинске сотрудники уголовного розыска
Честь и хвала им. Но все таки заметим, торговал злодей подделками и систематически. По поводу арбитража - тоже подделка. У нас же классический "серый товар". Изъять из продажи могут.. Но не у частного лица и обычно по заявлению правообладателя. (до Италии еще не дожили... кстати там не только продавцу контрафакта нехилая кара грозит, но и покупателю. Причем не интересует знал ли покупатель, что контрафакт покупает. Конфискация покупки и штраф обеспечен ). Кстати помните "лоточников" с СD? Там с возвратом денег проблем никогда не было, достаточно было сказать, что в ОБЭП позвонишь. Так что различаем контрафакт и подлинный товар.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.10.2017 в 17:15..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 17:09   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У нас же классический "серый товар". Подлинный!
И вам повторю:
Цитата:
Утверждать, что телефон подлинный, можно только после проведения экспертизы и сравнительного исследования на предмет подлинности продукции.
В теме не представлено никаких доказательств подлинности продукции «Apple Inc.».
Это не доказательство:
Цитата:
Написал в поддержку,мне ответили ,что они не могу отвязать именно мою модель (IPhone 6) от оператора . Написал об этом в Apple,те прислали текст и сказали направить оператору . Тот все равно не согласился разблокировать телефон.
При покупке был чек,проверил по Imei, Все было хорошо.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Там с возвратом денег проблем никогда не было ...
Поэтому не нужно изобретать велосипед.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 17:18   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну снова словоблудие. Вы знаете, что такое лоченный телефон? Привязывать подделку к крупному опсосу никому в голову не придет! Даже МТС и Билайну...
Не, я не имею ничего против, чтобы ТС пошел в полицию и накатал заяву... Кстати это можно было сказать в первом же вашем посту тремя-четырьмя словами... я про балабольство...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 17:28   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Привязывать подделку к крупному опсосу никому в голову не придет!
Вы о чем вообще?
Прочтите внимательно признаки отнесения к подлинной продукции, согласно материалам дела:
Цитата:
- в базе данных по IMEI Apple данные аппараты числятся в других цветовых решениях;
- под батареями телефонов отсутствуют клеящиеся стикеры для фиксации АКБ;
- отсутствуют сим лотки с оригинальными IMEI телефонов;
- отсутствуют пломбы на болтах внутри корпуса.
И теперь не можете либо не хотите понять, о чем я пишу?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
я не имею ничего против, чтобы...
это можно было сказать в первом же вашем посту тремя-четырьмя словами
А смысл? Тему читают не только я, вы и модератор.
Ситуацию нужно рассматривать с разных сторон.
Тем более, что я уже несколько раз и процитировал, и написал, и примеры привел, а вы все равно не хотите ничего понимать.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 17:45   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы о чем вообще?
Прочтите внимательно признаки отнесения к подлинной продукции, согласно материалам дела:И теперь не можете понять, о чем я пишу?
Не не могу... Вас вообще сложно понять... Я вам толкую, что никому в голову не придет лочить под крупнейшего японского опсоса левый телефон, а вы мне про отсутсвие стикера. Я бы мог начать в присущей вам манере "а откуда вы знаете, что в сабжевом телефоне этого стикера нет?" Тем паче, что в первом же посте автор сказал, что перед покупкой признаки подделки и подлинности изучил (что похвально).
Вам напомнить с чем вы в тему пришли?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Автор, вы, главное, не расстраивайтесь, ведь чек у вас есть.
Потом стали словоблудить по поводу
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Чек есть, продавец в чеке есть, товар есть, Вася есть.
Ну есть. Куда с этим чеком то Васе то? Наверное в суд. Видимо до вас дошло, что чек видимо поддельный. Переобулись. В суд на продавца глупо! Надо в полицию. А что сразу то в полицию не посоветовали? Да потому как упорны были, даже цитировали 4. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
и
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Опять вопрос повторю - зачем это писали, если надо в полицию, а не к "Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер)"? А? Вот в этом вся ваша сущность... Думаю рано или поздно окажитесь там где Юра П. оказался (не по своей воле) и ЭкспертКриминалист (тот сам сбежал, потеряв за полтора месяца 20+ млн. в репе и поняв, что еще через полтора месяца в минусах ходить будет... гордыня не выдержала... хотя огрызался исправно - минус на минус...)
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 18:41   #26
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 850
Репутация: 36788195
По умолчанию

Чек практически на 100% поддельный, но теперь надо доказать, что конкретно этот телефон с этим чеком был продан этому "васе" за углом на рынке. Если нет видеозаписи где был бы виден номер чека или телефона/свидетелей, видивших все происходящее, доказать это нереально.
Разблокировщики есть, только это тоже стоит денег и немало.
Поэтому автору впредь наука - когда денег мало, покупают какой нибудь флай, оукител, сяоми и т.п. А никак не огрызок. Халявный сыр есть только в мышеловке.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 21:07   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,575
Репутация: 109018539
По умолчанию

Ник, вы русский язык понимаете?
Не может быть поддельный телефон залочен на японского оператора.
Не бывает такого потому, что не может быть никогда.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 10:02   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ник, вы русский язык понимаете?
Да, я понимаю русский язык, на нем пишу и на нем разговариваю.
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Не может быть поддельный телефон залочен на японского оператора.
Не бывает такого потому, что не может быть никогда.
Я не утверждаю, что если телефон залочен на японского оператора KDDI, то это не оригинальный продукт компании Apple.
Я говорю о том, что оригинальность продукта Apple устанавливается экспертным исследованием и лицом, обладающим правом проводить сравнительные исследования товаров на предмет подлинности продукции, маркированной товарными знаками "Apple Inc.", а не одним-двумя-тремя участниками форума на основании одного только утверждения автора темы о том, что он "перед покупкой признаки подделки и подлинности изучил".
То же самое касается и кассового (товарного) чека, подлинность которого, в частности, устанавливается криминалистическим исследованием по установленной методике.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 10:20   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,575
Репутация: 109018539
По умолчанию

И зачем нам все эти ваши рассуждения об установлении подлинности товара?
Мы знаем, что товар не поддельный.
А вы только зафлуживаете тему и не даете никаких практических советов автору.

Как устанавливается подлинность чека, тоже никому не нужное знание.
Автор не назвал магазин. Если это официальный реселлер, то чек поддельный по определению. А уж как это будет установлено - в данной теме оффтоп.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 10:28   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну почему. Обратиться в полицию. Только сильно сомневаюсь, что дело пойдет по Южносахалинскому сценарию. Заявление то примут, сейчас с этим строго. Но почему то думается, дело закончится обычной отпиской, что признаков преступления не усмотрено, а по гражданско-правовым отношениям обращайтесь в суд.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 11:50   #31
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 850
Репутация: 36788195
По умолчанию

Скорее всего так и будет, так как доказательств факта продажи у автора скорее всего нет. Но нервы продавану лоченых телефонов попортят запросто.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 12:10   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Но нервы продавану лоченых телефонов попортят запросто.
Ну позвонит ему дознаватель, скажет - на вас заявление. Подъедьте, побеседовать надо. Возьмет объяснение, что то типа "сам купил этот телефон у неизвестного лица в подворотне. Потом решил продать. Знать не знаю, что он там какой то лоченый, поддельный, серый, белый. Чек к телефону прилагался". Ну и наверное все.... Было бы несколько заявлений на этого продавца и все по одному товару, здесь побольше перспектив. Но тоже немного. Телефон то не поддельный!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 12:13   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
И зачем нам все эти ваши рассуждения об установлении подлинности товара?
Как устанавливается подлинность чека, тоже никому не нужное знание.
Я стараюсь писать сообщения, "представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников)", а "сообщения, которые будут представлять интерес для посетителей и через несколько дней после их написания", в том числе, руководствуясь разъяснениями Администратора форума.
Вместе с тем, я опирался на ваш практический совет автору:
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Все претензии к тому, у кого вы его купили.
Это можно квалифицировать как мошенничество, но практически недоказуемое.
Для того, чтобы предъявить претензии "к тому, у кого вы его купили", недостаточно знать, что "Продавец остался на торговой площадке,там и фото чека и телефона от его лица", нужно еще знать, в частности, "наименование ответчика, его место жительства", а также иметь доказанный факт договора купли-продажи и получения денежных средств за данный товар, и лучше всего письменные доказательства.
А чтобы "квалифицировать как мошенничество" необходимо получить, среди прочего, доказательства "подделки" как товара, так и чека (пример в посте #18).
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А вы только зафлуживаете тему и не даете никаких практических советов автору.
Поскольку вы закрыли "личные сообщения", то прошу вас разъяснить, что лично я должен писать и в какой форме в данной теме, руководствуясь вашим "объективным отношением к рассматриваемому сообщению и к его автору".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 13:15   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
[LEFT][LEFT] в частности, "наименование ответчика, его место жительства",
вы как заявитель имеете право ознакомиться с материалами об отказе в возбуждении уголовного дела. Там, конечно, разное может быть, например просто напишут "отсутствие в деянии состава преступления" (телефон то подлинный!), но добросовестный дознаватель при наличии в заявлении телефона подозреваемого и других его контактов (торговая площадка) вряд не предпримет элементарных мер к его розыску для взятия объснений... там тоже могут быть разные варианты - симка одноразовая, с ip никто возиться не захочет, но будем считать, что дознаватель вытащит продавца на беседу. Вот вам и все его данные, включая паспортные...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 18:41   #35
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 850
Репутация: 36788195
По умолчанию

Цитата:
Ну позвонит ему дознаватель, скажет - на вас заявление. Подъедьте, побеседовать надо.
Именно так и будет. Но чувак, если не дурак совсем, уже подумает, а стОит ли еще разок продавать такой телефон, потому как если будет второе заявление на него же с такими же жалобами, то отмазка типа "А почему семь ножевых? Так он семь раз упал на нож" уже не прокатит. А там всплывут и поддельные чеки... А это уже срок.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 19:37   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы как заявитель имеете право...
добросовестный дознаватель ... предпримет... мер к его розыску для ...
дознаватель вытащит ...
Вот вам и все его данные, включая паспортные...
Спасибо вам за столь подробные разъяснения.
Видимо, моего опыта и "стажа наймодателя" по расследованию и сопровождению дел, в том числе и в особых условиях, оказалось явно недостаточно для понимания этого простого момента.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... там тоже могут быть разные варианты - ... никто возиться не захочет ...
Вы что-нибудь слышали про понятие "латентная преступность" (незаявленные преступления; неучтенные - заявленные, но не зарегистрированные и не расследованные; неустановленные - по халатности, по ошибочной квалификации, по неустановлению события или состава преступления)?
Вот поэтому после "практических советов", что мошенничество (читай - преступление) есть, но оно недоказуемо, дознаватель ничего делать не будет, беседу какую-то проведет (он не профилактические беседы проводит - он проводит мероприятия по проверке сообщения о преступлении и производит процессуальные действия), пошлет вас подальше (читай - халатное отношение к своим должностным обязанностям по расследованию преступлений), и ходит по улицам эта самая "искусственная латентная преступность" (как следствие юридической безграмотности) в лице всякого рода "коробейников".
Надеюсь, сейчас вы меня поняли.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 23:43   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
устанавливается экспертным исследованием и лицом, обладающим правом проводить сравнительные исследования товаров на предмет подлинности продукции, маркированной товарными знаками "Apple Inc."
охринеть ГДЕ такое право выдают ???
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То же самое касается и кассового (товарного) чека, подлинность которого, в частности, устанавливается криминалистическим исследованием по установленной методике.
ну ка про методику по подробнее ??
точнее какие методики вы полагаете нужным использовать в данном случае ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:49   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
охринеть
От винта! - кpичал Каpлсон ...
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ГДЕ такое право выдают ???
На такой вопрос можно только ответить: В Караганде.
Но вам, как журналисту, скажу, что не "Где?", а "Кем?".
Заключение правообладателя по данному вопросу хоть и не является заключением эксперта, но является доказательством, которое оценивается судом наряду с другими доказательствами.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
точнее какие методики вы полагаете нужным использовать в данном случае ?
Подобные вопросы задаются экспертам, а не юристам.
Эксперт же применяет родовую (видовую) методику, типовую методику и частную методику. Перечень родов и видов судебных экспертиз утверждается внутренними нормативными документами.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
объем и вид исследований определяет исключительно Эксперт.
Более подробную информацию о совокупности методов проведения данного вида технико-криминалистической экспертизы документов вы можете получить в ЭКЦ МВД России, направив "журналистский запрос".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика