На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.09.2011, 16:17   #1
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию Система канализации, термины, определение общего имущества.

Недавно в ПП РФ от 06.05.2. РФ №491 введен абзац: «В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.»

Вопрос терминологический - что такое первое стыковое соединение? Это не то место, где мои трубы стыкуются с общими?

Вопрос по сути - в нашем доме горизонтальные ответвления от стояков (лежаки) проходят под полами. В некоторых квартирах есть по два-три выхода из под пола (или входа?) - в туалете, в ванной и на кухне. Правильно ли я понимаю, что все, что находится под полом, до выхода "на воздух", которых может быть два-три, относится к общему имуществу?

Является ли здесь аргументом в пользу отнесения этой части системы (под полом) к общему имуществу невозможность присоединить ванну, например, к тому выходу, что в туалете, без перепланировки системы?

Спасибо.
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2011, 19:27   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
Вопрос терминологический - что такое первое стыковое соединение? Это не то место, где мои трубы стыкуются с общими?
До отключающего устройства (крана).
Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
относится к общему имуществу?
Да. Стояк таковым является вне зависимости от его пространственного положения.

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
Является ли здесь аргументом в пользу отнесения этой части системы (под полом) к общему имуществу невозможность присоединить ванну, например, к тому выходу, что в туалете, без перепланировки системы?
Вопрос непонятен!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2011, 20:42   #3
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вопрос непонятен!
За ответы спасибо, а этот вопрос попробую переформулировать.
От стояка отходит лежак и идет под полом. Есть три стыковых соединения - в туалете, ванной и на кухне (торчат из пола). Предположительно, все три стыковых соединения последовательно расположены на одном лежаке. Соответственно, вопрос - где граница моей части ответвления от стояка (лежака) и общей собственности?

Мне представляется, что в данном случае "первых стыковых соединений" три и все, что под полом, относится к общей собственности.

Если граница - это первый "выход на поверхность", т.е первое стыковое соединение, то оставшаяся часть лежака не удовлетворяет определению собственности в части распоряжения - я не могу этот участок лежака отключить и выбросить, поскольку в этом случае для того, чтобы присоединить ванну к системе придется тянуть новую трубу, что подпадает под определение перепланировки.

Или я несу ахинею ? Если последнее, то где и почему я ошибаюсь?

Спасибо.
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2011, 21:10   #4
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,350
Репутация: 16513942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
До отключающего устройства (крана).
В канализации, как правило, НЕТ отключающих устройств (кранов)

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
Если последнее, то где и почему я ошибаюсь?
Ровно там же, где Вы сами и цитируете:
Цитата:
ответвлений от стояков до первых стыковых соединений
На стояке имеется либо тройник, либо крестовина... Вот, судя по приведённой цитате, именно раструб этого тройника/крестовины и является границей раздела...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2011, 21:20   #5
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение

Ровно там же, где Вы сами и цитируете: На стояке имеется либо тройник, либо крестовина... Вот, судя по приведённой цитате, именно раструб этого тройника/крестовины и является границей раздела...
Это безусловно так, когда тройник в моей квартире, как то и делают в современных зданиях.
Но я не имею доступа к этому тройнику - он находится в межэтажном перекрытии. Аналогично и ответвление от стояка - в перекрытии. (Дому более 100 лет).
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2011, 21:28   #6
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,350
Репутация: 16513942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
(Дому более 100 лет).
фигасе...........
Ваша цитата того абзаца вроде достаточно однозначно пытается дать понять, что всё, что "лежит" после первого раструба (кроме подвала, разумеется), - и есть Ваш головняк... И нюансов с такими домами-долгожителями создатели, вероятнее всего, не учитывали...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2011, 22:28   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе,- пункт 5 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491.

А про кран, так это, конечно же, для водоводов, а не водоотводов.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 14:34   #8
Trushin_maksim
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 8
Репутация: 1287212
По умолчанию

Воскресим тему.
Здравствуйте уважаемые, столкнулся со следующей проблемой.
Есть стояк канализации металлический, есть туалет, их соединяет тройник.
Вопрос?
Кто обслуживает этот тройник?

Из вышеперечисленных цитат закона, я предполагаю, что туалет считается другим оборудованием «… ОТВЕТВЛЕНИЙ ОТ СТОЯКОВ ДО ПЕРВЫХ СТЫКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.».
Но сегодня ко мне домой пришёл целый главный инженер аварийной службы и сказал, что тройник это собственность жильца!

Предположим, что он прав. Ко мне приезжают Сантехники менять этот тройник за мои рубли, и случайно ломают вход тройника в канализацию, кто оплачивать будет последующий ремонт общедомового имущества? Не обвинят ли меня в его порче? Труба канализации вся ржавая.


Спасибо за внимание!
Trushin_maksim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 14:44   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,008
Репутация: 111462836
По умолчанию

Уточните как тройник соединяет унитаз со стояком?
Тройник, тот который на стояке, есть часть стояка (отвод) и этот отвод есть общее имущество.
Почему менять надо тройник и почему за ваши рубли? Вы что его разбили, что ли?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 14:48   #10
Trushin_maksim
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 8
Репутация: 1287212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Уточните как тройник соединяет унитаз со стояком?
Тройник, тот который на стояке, есть часть стояка (отвод) и этот отвод есть общее имущество.
Почему менять надо тройник и почему за ваши рубли? Вы что его разбили, что ли?
У соседа снизу течёт по стене, умный инженер сказал, что мой тройник пора менять.
По ссылке фотография. С телефона не получается вставить прям в форум.
https://cloud.mail.ru/public/Duj9/vnB3qbvP4

Trushin_maksim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 14:54   #11
Trushin_maksim
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 8
Репутация: 1287212
По умолчанию

В в таком состоЯнии сам стояк!
https://cloud.mail.ru/public/LxJV/pCm6eXvXt
Trushin_maksim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 14:55   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,008
Репутация: 111462836
По умолчанию

На фото не видно стояка канализации. А видно тройник (горизонтально расположенный), который вставлен в другой тройник (отвод) стояка. В этом случае этот тройник, который предлагают заменить, есть ваше имущество со всеми вытекающими.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 14:58   #13
Trushin_maksim
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 8
Репутация: 1287212
По умолчанию

Если придут менять мой тройник, и повредят гниющее общедомовое имущество. За чей счёт тогда банкет дальнейшего ремонта?
Trushin_maksim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 15:00   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,964
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trushin_maksim Посмотреть сообщение
и случайно ломают вход тройника в канализацию, кто оплачивать будет последующий ремонт общедомового имущества?
Кто сломал, тот и оплачивает. А сломать вероятность велика.... и менять тройник на самом стояке (тот который сломать могут) в вашем случае наверное будет весьма затруднительно - у вас стояк то еле видно и он думается еще более гнилой, чем то, что у вас потекло...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 15:01   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,008
Репутация: 111462836
По умолчанию

Заключайте договор с исполнителями с гарантией возмещения ущерба в случае некачественного выполнения работ. И страхуйте ответственность перед тем как.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 15:06   #16
Trushin_maksim
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 8
Репутация: 1287212
По умолчанию

Ага, какая организация возьмёт на себя ответственность такую? Когда там и так видно невооруженным глазом, что не сломать стояк это будет чудо
Trushin_maksim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 15:06   #17
Trushin_maksim
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 8
Репутация: 1287212
По умолчанию

Эту страну не победить ��
Trushin_maksim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 15:11   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,008
Репутация: 111462836
По умолчанию

Ваше имущество - равно ваш риск.
Страхуйте свою ответственность от залива, произошедшего по вашей вине. За рукожопость сантехников в ответе также будете вы. Но при наличии договора сможете применить регресс.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 23:36   #19
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trushin_maksim Посмотреть сообщение
умный инженер сказал, что мой тройник пора менять
В данном случае вероятно стОит до заключения договора на замену тройника получить бумажные (надлежащим образом заверенные) документы (как минимум - от ответственного за ОИ лица, а если покажется недостаточным - и от экспертной стороны) о состоянии сопредельного этому тройнику ОИ (в т.ч. пригодности этого ОИ к эксплуатации - выполнению требуемой замены тройника).
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 13:34   #20
Trushin_maksim
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 8
Репутация: 1287212
По умолчанию

День добрый. В общем пришёл сантехник менять «мой» тройник, и заметил трещину на общедомовом тройнике. Вызвал в 4й раз аварийную службу, приехали ребята которые были в первый раз у меня, которые поставили правильный диагноз канализации. Начали замену до первого этажа. Наконец то добился.
Trushin_maksim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 14:27   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,008
Репутация: 111462836
По умолчанию

Ну вот а вы боялись
Интересно, а на что меняют, на пластик или чугун?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 14:30   #22
Trushin_maksim
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 8
Репутация: 1287212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну вот а вы боялись
Интересно, а на что меняют, на пластик или чугун?
У меня с полметра от пола отрезали чугун и провели до соседа пластик. Шумнее конечно стало, но не принципиально. Главное сухо.
Начинаю борьбу с тёплой водой из ГВС и холодным полотенцесушителем. Собираюсь написать заявление на проведение замеров температуры ГВС в УК. Я ГВС не разбавляю холодной водой, совсем она не горячая.
Trushin_maksim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2018, 14:16   #23
Stepan2018
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию апну тему

у соседа сверху, в шахте где проходят водопроводные трубы и канализация в ответвлении от канализационного стояка, которое идет к нему в туалет дыра с кулак. когда вода течет от его соседей сверху оттуда брызжет на стену шахты и на моей стене швы в плитке мокрые. у него есть дыра в стене так как недавно меняли водопровод, так что это видно. если слить воду у него то по моей стене вообще начинают течь слезы. но он там не живет, но приятного мало. вопрос: является ли это место ответвлением от стояка до первого стыкового соединения ? и кто за это должен отвечать он за свои кровные или управляющая? он ходил в управляющую но там что то моросят и с его пересказа я так и не понял будут ли браться. хотелось бы быть немного подкованным когда я туда пойду, а то начнут лапшу на уши вешать. каракули как это примерно выглядит прилагаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20181018_135700[1].jpg
Просмотров: 0
Размер:	839.6 Кб
ID:	54779  
Stepan2018 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2018, 15:29   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,008
Репутация: 111462836
По умолчанию

и где на рисунке стык следующей фасонины, которая к соседу идет? Короче, где первый тройник от стояка канализации?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2018, 15:56   #25
Stepan2018
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

в туалет заходит чугун. где то на выходе из стены в туалет есть отвод налево пластиком в ванную и кухню. то есть уже в помещении. а дыра в шахте. рисунок это вид сбоку. снизу мой туалет сверху его.

Последний раз редактировалось Alex133; 18.10.2018 в 20:41..
Stepan2018 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2018, 18:12   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,008
Репутация: 111462836
По умолчанию

Где то, чего то. Общее имущество кончается го разъему первого чугунного тройника являющегося частью стояка.
Если дыра в чугуне в этом первом тройнике то это зона ответственности управляйки. На фото чугунный тройник,
который относится к общему имуществу:
https://kanalizaciyadoma.com/upload/...4c549e4be8.jpg
Пластик уже зона ответственности жильца (собственника).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2018, 18:20   #27
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,010
Репутация: 4948535
По умолчанию

зададим себе вопрос иначе
А может ли быть не общее имущество ВНУТРИ перекрытия ???
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2018, 19:55   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,964
Репутация: 150331644
По умолчанию

Конечно может. Более того, ваше имущество может быть и в квартире выше - например в блочных и панельных домах постройки 60-х и 70-х годов и в современных монолитных домах разводка верхнего света для нижерасположенной квартры выполнена по плите вышерасположенной квартиры и залита стяжкой. Т.е. ваша внутриквартрная разводка находится в квартире выше, НАД плитой перекрытия.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2018, 08:55   #29
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,010
Репутация: 4948535
По умолчанию

как эл.разведена я знаю

но вот считать ее своей мне уже сложно.

какой правовой режим то получается ?

я как раз дома себе меняю проводку,
вот думаю нужно вскрыть полы у соседей, чтоб им жилось лучше сейчас или когда они свой ремонт закончат ?
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2018, 11:29   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,964
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
какой правовой режим то получается ?
Ну никак не ОИ, потому как обслуживает исключительно одну квартиру. А как с соседями договариваться будете - ваша проблема. Если само перекрытие это ОИ, стяжка - спорно, то вот напольное покрытие 100% собственность соседей. Видимо придется провода к вашим люстрам по вашему потолку пустить, если в плитах перекрытия нет каналов (в монолитных домах точно нет). С канализацией в нашем случае проще - обязаны допустить к стояку канализации в шахте.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2018, 11:46   #31
Stepan2018
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Где то, чего то. Общее имущество кончается го разъему первого чугунного тройника являющегося частью стояка
по сути дыра как раз сразу после тройника идет. выходит тройник и является тем самым ответвлением от стояка до первого стыкового соединения?

Последний раз редактировалось Alex133; 19.10.2018 в 12:35..
Stepan2018 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2018, 14:22   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,008
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan2018 Посмотреть сообщение
по сути дыра как раз сразу после тройника идет.
Сразу видно, что не технарь.
в какую сторону от места стыка тройника? Дыра в самом тройнике или же это ваше предположение?
Цитата:
выходит тройник и является тем самым ответвлением от стояка до первого стыкового соединения?
Выходит так, что первое стыковое соединение это стык тройника и остальной части канализации в квартире. И весь тройник (чугуняка) есть общее имущество вместе со стояком. Вся остальная часть присоединенной канальи это ответственность собственника.
Но где бы течь не была, приглашайте сантехника управляйки по заявке о протечке и уже тогда решайте, что вам дальше делать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2018, 14:49   #33
Stepan2018
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

имел в виду что в сторону квартиры ибо если до стыка то это или сам тройник или стояк с дыркой, а эти термины я уже уяснил. а так там все чугуняка кроме трубы которая уже в туалете начинается на кухню и ванну.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.10.2018 в 15:30..
Stepan2018 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2018, 15:31   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,977
Репутация: 118330051
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика