На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 17:47   #1
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
Репутация: 3409551
По умолчанию Тарификация несостоявшихся разговоров - собираем пострадавших

Прежде всего касается абонентов "Мегафона", именно о нём была недавняя новость - о том, что якобы за не состоявшиеся телефонные звонки ("занято", "абонент недоступен" и т.п.) на номера других операторов данный опсос тарифицирует как состоявшиеся. Но, может, и другие этим же занимаются (пару лет назад были претензии).

Если у кого-то это происходит реально и он готов очно (или заочно - путём высылки детализации по номеру) нам посодействовать в том, чтобы разобраться в этом вопросе, а главное - если диагноз подтвердится, то подать и успешно провести иск в защиту неопределённого круга потребителей, - то дайте в комментах понять об этом, и я в личку сообщу способ дальнейшей связи и необходимы действия.

Благодарствуем за содействие.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 18:33   #2
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

Осталось только доказать в суде, что разговора действительно не было.
Как будем доказывать? Мамой клянусь? Или?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 18:50   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Проверил с Мегафона на выключенные телефоны - Билайн и Теle2. Тарификация по времени действительно идет. Стоимость 0.00.Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 427
Размер:	81.3 Кб
ID:	42437

Проверять звонки на занятые лень. Думаю тоже самое будет. Наверное дело как всегда было не в бобине.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 18:57   #4
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Осталось только доказать в суде, что разговора действительно не было.
Как будем доказывать? Мамой клянусь? Или?
Это второй вопрос. Пока фактура нужна.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Проверил с Мегафона на выключенные телефоны - Билайн и Теle2. Тарификация по времени действительно идет. Стоимость 0.00.Вложение 42437
0.00 - это, верно, менее 3 секунд они посчитали? Формально всё равно нарушение.
Но интереснее было бы, конечно, чтоб и деньги взяли.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 19:04   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
менее 3 секунд они посчитали? Формально всё равно нарушение.
Какие "менее 3 сек"? 9 и 11 сек. Дальше бы "оставьте сообщение" включилось бы. Нарушение в чем? Думаете войдет в типа "100 мин бесплатно ежемесячно"? Думаю нет, не войдет - входят только платные звонки. На негеографические коды типа 8 800 можете же звонить сколько угодно.... Так в чем нарушение?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 19:24   #6
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
Репутация: 3409551
По умолчанию

В том, что они не должны вообще считаться состоявшимися. Но если это не приводит к реальному ущербу для потребителя, то и оставим за скобками.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 19:37   #7
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

Как всегда, юрист бредит, пользуясь своей безнаказанностью.
У меня куча звонков с МТС с нулевой тарификацией. Они укладываются в бесплатные полчаса ежедневно. В тарификации естественно присутствуют, как и положено по правилам. Что нарушено?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 20:03   #8
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Появилась информация о платном соединении с голосовой почтой. Раньше мегафон прокручивал автоответчик "оставьте сообщение" в предответном состоянии, а сейчас после ответа.

http://www.cnews.ru/news/top/2016-02...ostoyavshiesya

Цитата:

В пресс-службе «Мегафона» подтвердили, что ввели такую практику, и объяснили это ответом на аналогичные действия со стороны других сотовых операторов. «Мы несем дополнительные расходы на интерконнект (взаиморасчеты между операторами связи - прим. CNews), поэтому речь идет, фактически, об уравнивании расчетов между операторами», - рассказали в пресс-службе.

При этом в «Мегафоне» полагают, что их абонентов эта инициатива практически не коснется, поскольку большинство оператора пользуются безлимитными или пакетными тарифами (со включенными пакетом минут


Так что, не только мегафон должен стать объектом наезда, но и МТС с Теле2.

А если вы не хотите чтобы те кто вам звонят попадали на деньги, отключите голосовую почту и услугу "кто звонил". У мегафона в отличии от остальных, оно подключено по умолчанию принудительно всем абонентам.

Отключить можно из личного кабинета, либо с помощью USSD запросов *845*0#вызов и *581*3#вызов

Последний раз редактировалось from internet; 29.02.2016 в 20:38..
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 09:44   #9
Maxim11ka
 
Аватар для Maxim11ka
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 290
Репутация: -1085925
По умолчанию

Цитата:
Так что, не только мегафон должен стать объектом наезда, но и МТС с Теле2.
Мегафон можно привлечь еще и за эти слова, так как вышеупомянутые операторы отменили плату за "соединение" еще в прошлом октябре, после того, как один из абонентов обострил конфликт с ними и этот случай попал в прессу. Непонятно, почему он до сих пор остаётся безнаказанным, хотя о введении платы уже давно трубит вся сеть.
Недавно прочитал в СМИ, что Минкомсвязи возмутилось подобным поведением Мегафона. Интересно, продвигается ли сейчас решение проблемы?
Цитата:
При этом в «Мегафоне» полагают, что их абонентов эта инициатива практически не коснется, поскольку большинство оператора пользуются безлимитными или пакетными тарифами (со включенными пакетом минут
Вправе ли таким способом оператор продвигать преимущество пакетных тарифов над поминутными, если учесть, что абонент по любому расходует свой трафик, пусть даже включенный в стандартную абонентскую плату?
Maxim11ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 09:51   #10
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

Я считаю экономически обоснованным взымание платы с первого гудка, ибо линия уже проключена, рессурсы заняты.
Министерия думает по другому.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 09:56   #11
Бодрый Тигр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 307
Репутация: 350672
По умолчанию

Если бы тарификация была посекундная, вопрос так остро бы не стоял - ну сняли бы за 5-6 секундный фиктивный разговор 10-15 копеек, это не очень существенно. А то снимают-то поминутно за несостоявшиеся разговоры.
Бодрый Тигр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 10:35   #12
Maxim11ka
 
Аватар для Maxim11ka
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 290
Репутация: -1085925
По умолчанию

Цитата:
Я считаю экономически обоснованным взымание платы с первого гудка, ибо линия уже проключена, рессурсы заняты.
Если ты так считаешь, что тогда делаешь на форуме защите прав потребителей?
Maxim11ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 10:48   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Раньше мегафон прокручивал автоответчик "оставьте сообщение" в предответном состоянии, а сейчас после ответа.
Вот именно "автоответчик". Если у абонента стоит самый настоящий "железный" автоответчик, то вас же не возмущает, что тарификация идет пока приветствие прокручивается "Здрасьте! Вы позвонили в квартиру семьи Ивановых. Нас сейчас нет дома. Оставьте ваше сообщение после сигнала...." Ну считайте голосовую почту тем же автоответчиком. Все вполне логично... Не хотите с "железкой" разговаривать - попросите абонента выкинуть автоответчик. У нас - отключить голосовую почту.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 11:20   #14
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
Репутация: 4408928
По умолчанию ОЗПП через суд требует прекратить списывать средства за несостоявшиеся звонки

Сегодня, 9 марта, Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) обратилось в Замоскворецкий районный суд города Москвы с исковым заявлением к ОАО «Мегафон» с требованием прекратить нарушение прав неопределенного круга потребителей при списании денежных средств с абонентских счетов за несостоявшиеся звонки.



Поводом для обращения в суд послужили многочисленные жалобы абонентов, которые неожиданно для себя обнаружили, что оператор сотовой связи стал взымать плату за автоинформирование пользователя о том, что вызываемый номер «недоступен или находится вне зоны действия сети». Ранее таких списаний операторы не производили, и объясняют подобную практику необходимостью компенсировать возросшие издержки в период экономического кризиса.

ОЗПП считает, что подобные действия ответчика входят в противоречие с действующим законодательством в области связи и защиты прав потребителей. В соответствии п.5 ст.54 ФЗ «О связи» «Не подлежат оплате иные услуги связи, технологически неразрывно связанные с услугами подвижной радиотелефонной связи и направленные на повышение их потребительской ценности, в том числе контентные услуги, оказанные с нарушением требований, установленных настоящим Федеральным законом». Согласно п.8 ст.68, «операторы связи несут ответственность перед абонентами за нарушение требований, установленных п.5 ст.44 настоящего Федерального закона».

Информирование абонента о невозможности соединения вызываемого абонента «абонент недоступен» в рамках действующего законодательства не может являться услугой связи для потребителя и противоречит правилам предоставления услуг связи, т.к. оператор связи не устанавливает соединения связи с другим абонентом. Фактически, плата взимается за прослушивание автоматического информационного сообщения о невозможности факта соединения. Оплата данной услуги, если данное информирование можно признать таковой, не включена в договор мобильного оператора с абонентами Мегафон.

Таким образом, по мнению ОЗПП, ответчик сознательно идет на нарушение прав потребителей, надеясь, что из-за сравнительно небольших сумм списания, абоненты не станут в массовом порядке оформлять претензии к оператору и обращаться в суд, а сама компания сможет в результате получить значительные дополнительные доходы исходя из того, что количество абонентских счетов измеряется десятками миллионов.

В случае удовлетворения судом иска, ОАО «Мегафон» будет обязан прекратить данную противоправную практику и опубликовать по требованию истца судебное решение в СМИ для информирования широкого круга потребителей. Сами потребители получат возможность требовать возврата незаконно списанных сумм.

ОЗПП изучает также возможность расширения круга ответчиков, в случае если другие операторы также массово начнут использовать подобную схему недобросовестного увеличения доходов за счет нарушения прав абонентов.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 11:54   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
оператор сотовой связи стал взымать плату за автоинформирование пользователя о том, что вызываемый номер «недоступен или находится вне зоны действия сети».
Ложь галимая! Неужели так сложно проверить, прежде чем дезинформацию писать???? Ну отключил я телефоны с Билайн и Теле2. Позвонил на них с Мегафона. Во первых, автоинформатор произносит фразу "В настоящее время абонент не может ответить на ваш звонок", а не "вызываемый номер «недоступен или находится вне зоны действия сети»". Во вторых. Никакого списания не происходит!!!! Проверьте - это же элементарно!!!! В третьих. Затем, если подключена голосовая почта, следует фраза "Оставьте сообщение после сигнала". И на этом этапе списания не происходит!!!! Так что "Раньше мегафон прокручивал автоответчик "оставьте сообщение" в предответном состоянии, а сейчас после ответа." тоже ложь! Проверьте! - это же элементарно!!!! В четвертых. И только после сигнала с вас списывают за 1 минуту соединения. Если что - Москва. Мож на периферии не так.... Тариф Все просто 2015. Щас еще с Мегафона на Мегафон позвоню. Позвонил. "Абонент не отвечает. Оставьте сообщение после сигнала". ага.... 1.80 списали, хотя я трубку положил до сигнала... Щас еще раз попробую... Действительно. При звонке на мегафоновский номер списывают. При звонках на телефоны других операторов не списывают. Вот такие чудеса....
P.S. Блин... повторные детализации оказывается по 3 руб/ день... закеазал сдуру с 1 по 9... 27 рублей... как то не обратил внимание, хотя при заказе предупреждают... вот и ставь опыты на своей шкуре

Последний раз редактировалось minos66; 09.03.2016 в 12:15..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 12:12   #16
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бодрый Тигр Посмотреть сообщение
А то снимают-то поминутно за несостоявшиеся разговоры.
Это опять к министерии. Она допускает округление до минуты.

Цитата:
Сообщение от Maxim11ka Посмотреть сообщение
Если ты так считаешь, что тогда делаешь на форуме защите прав потребителей?
Защита прав == защите произвола (потрбов)?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 12:17   #17
Maxim11ka
 
Аватар для Maxim11ka
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 290
Репутация: -1085925
По умолчанию

Цитата:
Сегодня, 9 марта, Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) обратилось в Замоскворецкий районный суд города Москвы с исковым заявлением к ОАО «Мегафон» с требованием прекратить нарушение прав неопределенного круга потребителей при списании денежных средств с абонентских счетов за несостоявшиеся звонки.
Ок, будем следить за развитием ситуации
Maxim11ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 09:43   #18
kutepov
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 180
Репутация: 49533
По умолчанию

Снимают деньги при звонке с Мегафона на Мегафон. Судя по ответу поддержки дело в услуге "Кто звонил", подключенной у вызываемого абонента.

Цитата:
Добрый день. Обнаружил, что при звонке с моего номера если абонент недоступен все равно списываются денежные средства. Например, 09.03.16 13:51:29 79162245726 00:05 Секунда на МегаФон домашнего региона 0.21 09.03.16 13:53:00 79162245726 00:04 Секунда на МегаФон домашнего региона 0.17 Прошу прояснить ситуацию.
Тема: «Баланс/Начисления/Платежи»
Вы, 9 марта 2016 г. в 14:24
Здравствуйте! В соответствии с правилами оказания телефонной связи, утв. Постановлением Правительства № 1342 от 09.12.2014, продолжительность соединения, используемая для определения размера платы за соединение, отсчитывается с 3-й секунды после ответа вызываемого лица или оборудования, заменяющего пользователя в его отсутствие и обеспечивающего обмен информацией. Автоинформатор услуги ?Кто звонил+? является данным оборудованием. Благодарим за обращение! Ирина
kutepov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 10:10   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Ну вот всё и прояснилось. Не хотите, чтобы вам списывали при несостоявщемся звонке просто подключите услугу "Запрет Я звонил+". Стоимость подключения 0 руб, стоимость услуги 0 руб... А то сразу - грабят, в суд!!! И ОЗПП вместо того, чтобы проверить и разобраться в чем дело туда же - "обратилось в Замоскворецкий районный суд города Москвы с исковым заявлением к ОАО «Мегафон» с требованием прекратить нарушение прав неопределенного круга потребителей при списании денежных средств с абонентских счетов за несостоявшиеся звонки."
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 11:26   #20
mike2710
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 259
Репутация: 6066336
По умолчанию

Цитата:
Ну вот всё и прояснилось. Не хотите, чтобы вам списывали при несостоявщемся звонке просто подключите услугу "Запрет Я звонил+"
Оключать то надо на другом конце провода.
mike2710 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 11:39   #21
Бодрый Тигр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 307
Репутация: 350672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну вот всё и прояснилось. Не хотите, чтобы вам списывали при несостоявщемся звонке просто подключите услугу "Запрет Я звонил+".
Нужно,чтобы абонент,при звонке которому Вы попали на деньги, отключил услугу Кто звонил+, а потом еще и набрал ##62#,##61#,##67#, потому что не всегда после отключения услуги вычищается переадресация на сервисный номер услуги. Только в таком случае можно будет спастись от тарификации несостоявшихся разговоров при звонке именно этому абоненту.
Бодрый Тигр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 12:03   #22
Maxim11ka
 
Аватар для Maxim11ka
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 290
Репутация: -1085925
По умолчанию

Мегафон нужно засудить хотя бы за то, что он в дополнение к смс-уведомлениям навязывает услуги голосовой почты без предоставления альтернативы. Мне нужно всего лишь, чтобы приходили смски "этот абонент в сети Мегафон" и "Вам звонили", а голосовая нафиг не нужна - тем более, из за нее я лишаюсь возможности автодозвона до этого абонента.
Maxim11ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 19:47   #23
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11,008
Репутация: 33738281
По умолчанию

Мегафон, это контора "друзей дяди Вовы". Так что...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 20:53   #24
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
если диагноз подтвердится, то подать и успешно провести иск в защиту неопределённого круга потребителей, -
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Неужели так сложно проверить, ...
Проверьте! - это же элементарно!!!!
Щас еще с Мегафона на Мегафон позвоню. Позвонил. "Абонент не отвечает. Оставьте сообщение после сигнала". ага.... 1.80 списали, хотя я трубку положил до сигнала... Щас еще раз попробую... Действительно. При звонке на мегафоновский номер списывают. При звонках на телефоны других операторов не списывают. Вот такие чудеса....
На самом деле диагноз проверить по всем 4 операторам несложно, и даже нужно перед походом в суд - проверив баланс, затем сделав звонок, а потом снова проверить баланс.
У меня Теле2 несколько лет назад списывал за ненужное информирование и совет - позвоните позже- как за минуту разговора. Не знаю, как сейчас у них дела обстоят.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 21:11   #25
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

И что будем требовать в суде?
Ничего, что если у абонента не подключена голосовая почта - то несостоявшийся звонок не тарифицируется, как и положено по законодательству. А подключить автоответчик никому не запрещается.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 14:09   #26
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот именно "автоответчик". Если у абонента стоит самый настоящий "железный" автоответчик, то вас же не возмущает, что тарификация идет пока приветствие прокручивается "Здрасьте! Вы позвонили в квартиру семьи Ивановых. Нас сейчас нет дома. Оставьте ваше сообщение после сигнала...." Ну считайте голосовую почту тем же автоответчиком. Все вполне логично... Не хотите с "железкой" разговаривать - попросите абонента выкинуть автоответчик. У нас - отключить голосовую почту.
С той лишь разницей, что в данном случае автоответчик установлен на стороне оператора и подключен принудительно ВСЕМ абонентам, даже на неактивированные симкарты. Стало быть, логично заставить именно оператора его отключить, а не всех абонентов мегафона. А те абоненты которым он нужен -- пусть включат сами, думаю в реальности таких будет немного.

Вот у МТС тоже есть такая услуга, но по умолчанию не подключена, почувствуйте разницу.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 15:11   #27
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
С той лишь разницей, что в данном случае автоответчик установлен на стороне оператора и подключен принудительно ВСЕМ абонентам, даже на неактивированные симкарты. Стало быть, логично заставить именно оператора его отключить, а не всех абонентов мегафона.
А вот это классическая юрис-мать её-пруденция!!!!
Услуга ГП для абона бесплатна? Да, за запись сообщения и СМС об этом тарификация не берется. Значит законно подключить по умолчанию. Проблемы негров закон не волнуют.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2016, 08:13   #28
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Услуга ... бесплатна? Да, ... Значит законно ...
Типа, исцарапанное гвоздем автО - лишь законная бесплатная услуга "дизайнерское оформление"?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2016, 09:49   #29
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

Какой вред она нанесла получателю услуги?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2016, 10:30   #30
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,126
Репутация: 45047936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Во вторых. Никакого списания не происходит!!!! Проверьте - это же элементарно!!!!
При роуминге списывали, по крайней мере еще год назад, когда я их выкинул и взял для мобильного инета теле2.
Были карты всей четверки, подобное было в начале 00х у быдлайна.
Поэтому, а также еще по ряду их "барыжнических замашек" обе практически с нулевым балансом лежат в резерве, для поддержки по 1 СМС каждые 3 месяца с них отправляю, пользуюсь МТС и теле2.
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2016, 20:42   #31
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Какой вред она нанесла ... ?
С чьей точки зрения?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2016, 21:24   #32
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

Естественно, с т.з. абонента (принимающего вызов) данного оператора.
Т.з. противоположного абонента не имеет никакого значения. Зак-во не нарушено - канал установлен, тарификация пошла.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 13:29   #33
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Цитата:
36. Продолжительность телефонного соединения, используемая для определения размера платы за соединение, отсчитывается с 1-й секунды после ответа вызываемого оборудования до момента отбоя вызывающего или вызываемого оборудования или оборудования, заменяющего пользователя в его отсутствие. Телефонное соединение продолжительностью менее 3 секунд не учитывается в объеме оказанных услуг телефонной связи.
37. К оборудованию, сигнал ответа которого приравнивается к ответу вызываемого лица и служит началом отсчета продолжительности соединения при автоматической телефонной связи, относится:
а) модем;
б) факсимильный аппарат;
в) оборудование с функцией автоответчика;
г) телефонный аппарат с функцией автоматического определителя номера;
д) учрежденческая телефонная станция;
е) иное оборудование, заменяющее пользователя в его отсутствие и обеспечивающее и (или) имитирующее обмен информацией.
Под какой пункт попадает "абонент временно недоступен?" по-моему никуда не попадает
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 13:41   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,704
Репутация: 111966611
По умолчанию

Не попадает. Но речь не совсем о таком ответе, а об ответе, включающем слова "...вы можете оставить ему сообщение". С этого момента и будет тарификация, поскольку включается автоответчик.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 13:50   #35
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11,008
Репутация: 33738281
По умолчанию

А, прослушивание этого автоответчика, поди наверное, тоже не бесплатное?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 13:58   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

е) иное оборудование, заменяющее пользователя в его отсутствие и обеспечивающее и (или) имитирующее обмен информацией.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 14:10   #37
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А, прослушивание этого автоответчика, поди наверное, тоже не бесплатное?
Платное. И? Ктото заставляет прослушивать?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 14:15   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

36. Продолжительность телефонного соединения, используемая для определения размера платы за соединение, отсчитывается с 1-й секунды после ответа вызываемого оборудования до момента отбоя вызывающего или вызываемого оборудования или оборудования, заменяющего пользователя в его отсутствие. Какое слово не понятно в плане "используемая для определения размера платы за соединение, отсчитывается с 1-й секунды после ответа вызываемого оборудования"?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 14:50   #39
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Не попадает. Но речь не совсем о таком ответе, а об ответе, включающем слова "...вы можете оставить ему сообщение". С этого момента и будет тарификация, поскольку включается автоответчик.
да нет, речь как раз о плате ДО включения автоответчика.
И в новости это написано и в теме писали
Цитата:
Щас еще с Мегафона на Мегафон позвоню. Позвонил. "Абонент не отвечает. Оставьте сообщение после сигнала". ага.... 1.80 списали, хотя я трубку положил до сигнала...
Цитата:
Информирование абонента о невозможности соединения вызываемого абонента «абонент недоступен» в рамках действующего законодательства не может являться услугой связи для потребителя и противоречит правилам предоставления услуг связи, т.к. оператор связи не устанавливает соединения связи с другим абонентом. Фактически, плата взимается за прослушивание автоматического информационного сообщения о невозможности факта соединения.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
е) иное оборудование, заменяющее пользователя в его отсутствие и обеспечивающее и (или) имитирующее обмен информацией.
абонент недоступен не заменяет пользователя и обменом информацией не является

Последний раз редактировалось CTIGRA; 14.03.2016 в 15:04..
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 15:04   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,704
Репутация: 111966611
По умолчанию

Ну так это уже ответ автоответчика.
Не путайте "абонент недоступен" с "абонент не отвечает".
Первое говорят когда аппарат выключен или находится вне зоны доступа.
А второе говорят после 5 минут длинных гудков, за которые денег не берут.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 15:10   #41
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

обмен информацией начинается с момента когда я могу передать сообщение абоненту, а не когда машина что-то там говорит мне.
Тем более речь как раз про "абонент недоступен", которое говорят когда телефон выключен

Последний раз редактировалось Alex133; 14.03.2016 в 15:58..
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 15:18   #42
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

Сообщение машины - это тоже обмен информацией.
Поэтому - смотрите на индикатор Вашего телефона.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 15:42   #43
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Это уведомление оператором, а не обмен информацией (между абонентами)
так же как гудок

Последний раз редактировалось CTIGRA; 14.03.2016 в 15:57..
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2016, 16:18   #44
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,386
Репутация: 35533878
По умолчанию

Абонент == автоответчик, голосовая почта и приравненные к ним устройства.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика