На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 12:34   #1851
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Депутаты, принимая решение о 25 метрах придомовой территории, использовали термин "образованы земельные участки". Есть и другой термин: "сформирован".
В земельном кодексе есть только образование земельного участка.
Цитата:
Если существует многоквартирный дом, то земельный участок образован. Дом не может быть построен, если не образован участок.
не всегда. Что делать тогда, когда дом давно построен (например ещё в СССР), а участка "под этим домом" в кадастре нет.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А чем физик в мкд отличается от физика частного сектора в муниципальном образовании? Последние содержат от забора и до проезжей части ,независимо от метража на основании местных нпа
Местные НПА не могут противоречить федеральным. Выше уже указал, что закон Московской области № 191 подправили и признали недействующей ч.1 статьи 56.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я как то больше верю обяснениям КС и Пленума ВС,
Верующий минос, так найдите в ЖК термин "придомовой участок(территория)" и ткните носом в норму закона "безграмотных обывателей". После и поговорим что вы там между строк НПА разглядели.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 13:10   #1852
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
. Вы же не понимаете смысл правовых норм! А кое кто, еще и русского язывка не знает (я про И(или)).
А вам совсем себя занять нечем?если вы готовы тратить свое время на срач? Что касается знаний русского языка, то упомянутый вами пример, свидетельствует об обратном. Кстати, позволю себе напомнить вам, вы утверждали, что субсидии полагаются только собственникам , зарегистрировавших свое право. Желаете продолжить?, поверьте, мне есть, что сказать .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 14:20   #1853
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
субсидии полагаются только собственникам
Не надо мне приписывать то, чего я не говорил! Субсидии положены даже нанимателю жилья! Не только по соцнайму, а просто - вот я сдаю квартиру, мои наниматели имеют право на субсидию... теоретически...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 14:41   #1854
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

А если целиком прочитать мой пост, который вы урезали, то станет очевидным, что речь совершенно о другом, о собственниках незарегистрироаавших свое право в росреестре, чего это вы вдруг нанимателей вспомнили, мы с вами на эту тему даже не беседовали..
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
пока запись в ЕГРН не появится, шиш вам, а не субдсидия. Другое дело, что прогресс до того дошел, что они сами за вас регистрацию сделают, только документы нужные принеси..
Какая прелесть ))) подал документы на получение субсидии , а бонусом и госрегистрацию, экономии две тысячи рубликов. )))
Кстати, пакеты документов разные, так что раскошелиться на госрегистрацию все-таки придется

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 11.09.2019 в 14:58..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 15:01   #1855
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Так собесовцы сами передадут предоставленные вами документы и вас в Росреестре зарегистируют. Дабы вы налог платить не забывали.
А если не зарегистрируют, то собесовцы спросят - а на каком таком законном основании вы проживаете в квартире? У нанимателя - договор найма есть. А у вас? Вы в качестве кого проживаете в занимаемой квартире? Собственника? А Росреестр этого не подтверждает. В качестве членов семьи собственника? А кто собственник?
Коль такая умная, то ответьте на вопрос по субсидии. Собственник квартиры мама (права зарегистрированы). Но. В квартире не прописана. Проживает мама у мужа на его площади. А в квартире мамы живет взрослая дочь с мужем и ребенком. Что семье дочки нужно, чтобы получать субсидию?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 15:32   #1856
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так собесовцы сами передадут предоставленные вами документы и вас в Росреестре зарегистируют. Дабы вы налог платить не забывали.
Не, вы точно от скуи помираете. Кто собес-то наделил таким правом, и вы невнимательны, пакеты документов разные. Почему бы вам закон о субсидиях не прочитать, я ж давала ссылку.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 15:43   #1857
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Кто собес-то наделил таким правом,
Мы же обсуждали чуть выше!
Цитата:
5. В случае отсутствия в Едином государственном реестре недвижимости сведений о ранее учтенном объекте недвижимости, в том числе при поступлении предусмотренного статьей 62 настоящего Федерального закона запроса о предоставлении сведений, или межведомственного запроса о предоставлении сведений, или заявления о внесении сведений о ранее учтенном объекте недвижимости, орган регистрации прав, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, в течение пяти рабочих дней со дня получения им указанных запросов или заявления обеспечивает включение документов и сведений о ранее учтенном объекте недвижимости в Единый государственный реестр недвижимости на основании:
Принесли бумагу, что вы собственинк, собес ее в Росреестр, Росреестр проверил, где следует, и если не случится такого, что
Цитата:
4) ответ органа государственной власти, органа местного самоуправления либо органа или организации по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации на запрос органа регистрации прав, указанный в пункте 3 части 5 настоящей статьи, свидетельствует об отсутствии необходимых документа и (или) сведений и соответствующий документ не был представлен заявителем по собственной инициативе.
, то ваши права зарегистрируют. А нет, собесу отказ пришлют - скажут, не знаем кто собственник, и собес у вас спросит - так на каком законном основании вы пользуетесь данным жилым помещением?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.09.2019 в 15:54..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 16:13   #1858
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Выше мы обсуждали, что только собственник с правоустснавливающими документами решсет когда ему регистрировать свое право никае собесы этим правом не наделены, а субсидия полагается по закону всем собственникам независимо от наличия или отсутствия зарегистрированного права.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 16:16   #1859
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Но претендент на субсидию должен доказать, что он проживает в жилом помещении на законных основаниях. А законные основания - собственник, член семьи собственника, найм (причем возмездный. При безвозмездном субсидия не положена). Вы говорите собесу, что вы собственник. Вот собес и проверит -а вы собственник? Как он проверит? Через Росреестр. А Росреестр или зарегистриует вас в качесве собственника или ответит собесу, что вы ни хрена не собственник. Собес опять у вас спросит - так на каком основании проживаем?
Из 761-ПП, в которое вы меня тыкаете
Цитата:
8(1). Уполномоченные органы получают на основании межведомственных запросов, в том числе в электронной форме с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного информационного взаимодействия, следующие документы (сведения), необходимые для принятия решения о предоставлении субсидии:
""а) копии документов, подтверждающих правовые основания владения и пользования заявителем жилым помещением, в котором он зарегистрирован по месту постоянного жительства, - в случае, если заявитель является пользователем жилого помещения государственного или муниципального жилищных фондов, а также собственником жилого помещения;
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.09.2019 в 16:40..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 16:22   #1860
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,359
Репутация: -19519812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Так оформляйте, а пока не оформлен...
А оно нам надо? Нас устраивает как есть. Тем более не ясно что такое "распоряжаться".
KRP, не хочу уводить в сторону от основного вопроса, споря об "образовании земельного участка". Главное в том, что образование участка никак не связано с собственностью на придомовую территорию.

У меня в #1845 был вопрос, на который пока не вижу ответа:

То, что прокуратура может внести протест на решение совета депутатов – очевидно и на протест обязаны реагировать. А вот может ли это делать жилинспекция?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 16:24   #1861
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,735
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Статья 56 закона 191 МО признана недействующей!
Не совсем так. Признана недействующей редакция старой статьи.
А я привел выдержку из редакции Закона Московской области от 18.07.2018 N 127/2018-ОЗ, которая вышла уже после данной апелляции. И действует в настоящее время.

Но не в этом суть. Я просто привел пример такого закона. В каждом регионе может быть подобное.
Цитата:
Если существует многоквартирный дом, то земельный участок образован. Дом не может быть построен, если не образован участок.
Даже если брать не старую застройку, а сравнительно свежую, то дома могут быть построены не на индивидуальных участках, а на одном общем участке.
Особенно это характерно для территорий бывших воинских частей, где Минобороны понатыкало домов без всякого согласования с градостроительной политикой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 16:31   #1862
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Даже если брать не старую застройку, а сравнительно свежую, то дома могут быть построены не на индивидуальных участках, а на одном общем участке.
И каждому дому в этом общем участке положен свой кусочек. Или весь участок положен всем домам, если это жилищный комплекс. Но и в первом и втором случае по ЖК это ОИ домов. А бремя содержания ОИ возложено ЖК на собственников помещений в этих домах.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 16:40   #1863
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,735
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А по ЖК придомовой участок это ОИ.
С момента его формирования.
В Москве 99% участков сформированы по подошве дома. О какой территории речь?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или весь участок положен всем домам, если это жилищный комплекс.
Вас Поздняков покусал? Не существует никаких жилых комплексов!
Каждый дом содержит свое имущество, а не общее!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 16:42   #1864
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы говорите собесу, что вы собственник. Вот собес и проверит -а вы собственник? Как он проверит? Через Росреестр.
Какой- то собес у вас неграмотный, законов , видвть, не знает.))) Вообще-то достаточно документа , подтверждающего правововые оснлвания владения и пользовния заявителем жилым помещением
http://www.consultant.ru/document/co...cbf/#dst100029
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 16:46   #1865
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Однако в Постановление Правительства РФ от 14.12.2005 N 761 (ред. от 26.07.2018) "О предоставлении субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг" / КонсультантПлюс написано
Цитата:
8(1). Уполномоченные органы получают на основании межведомственных запросов, в том числе в электронной форме с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного информационного взаимодействия, следующие документы (сведения), необходимые для принятия решения о предоставлении субсидии:
""а) копии документов, подтверждающих правовые основания владения и пользования заявителем жилым помещением, в котором он зарегистрирован по месту постоянного жительства, - в случае, если заявитель является пользователем жилого помещения государственного или муниципального жилищных фондов, а также собственником жилого помещения;
б) копии документов, подтверждающих правовые основания отнесения лиц, проживающих совместно с заявителем по месту постоянного жительства, к членам его семьи;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.07.2018 N 871)
(см. текст в предыдущей "редакции")
в) копии документов, удостоверяющих принадлежность заявителя и членов его семьи к гражданству Российской Федерации;
г) документы, содержащие сведения о лицах, зарегистрированных совместно с заявителем по месту его постоянного жительства.
Не сойдутся документы - вам откажут в предоставлении субсидии. пока несоответствия не будут устранены. Так что можете не изъявлять желания регистрироваться в качестве собственника, но тогда и субсидию не получите.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 17:03   #1866
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Господи, да пойдите и оформите субсидию, ежели все остальные основания имеются.Никто без вас вашу собственность не зарегистрирует
4) Документы, подтверждающие право пользования жилым помещением, если такие сведения отсутствует в ЕГРН:

для собственников:

справка из ЖСК о полной выплате пая;
документ о госрегистрации права собственности, выданный до 31.01.1998;
свидетельство о наследовании по закону (завещанию);
решение суда о признании права собственности;
документ, подтверждающий строительство жилого дома.
https://MFC-spravka.ru/kak-oformit-s...herez-mfc.html
Так тоже непонятно ?

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 11.09.2019 в 17:31..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 17:04   #1867
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И каждому дому в этом общем участке положен свой кусочек.
И кто это "положен" должен реализовать и реализуется ли это разделение участка застройщика всегда?
Для анализа поищите сайт жильцов Ангелово-резиденц и выясните вопрос о земельных участках домов, где они приобрели квартиры.
Цитата:
Но и в первом и втором случае по ЖК это ОИ домов.
только в случае, если участок образован для эксплуатации этого конкретного дома и поставлен на кадастровый учет. Ваше же утверждение не соответствует ЖК.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 17:51   #1868
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение

справка из ЖСК о полной выплате пая;
документ о госрегистрации права собственности, выданный до 31.01.1998;
свидетельство о наследовании по закону (завещанию);
решение суда о признании права собственности;
документ, подтверждающий строительство жилого дома.
https://MFC-spravka.ru/kak-oformit-s...herez-mfc.html
Так тоже непонятно ?
Понятно, чего ж не понять. Это вы не понимаете, что если с этими документами все в порядке, то Росреестр (после проверки) зарегистрирует вас в ЕГРН. И подтвердит собесу, что вы собственник. Или откажет в регистрации, тогда собес скажет, что ваша бумажка неправильная, ибо ее Росреестр не принял... идите в суд доказывать правильность своих бумажек...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 18:05   #1869
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Выс 4го числа доказывали, что собственник только тот , кто зарегистрировал свое право, теперь бред несете, перечитайте тему заново, о категории собственников, для которых регистрация это право , а не обязанность.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 18:14   #1870
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
о категории собственников, для которых регистрация это право ,
Ну право есть. Только так никто и не ответил - чем они свое право подтверждать будут и кто и как будет проверять все эти "справка из ЖСК о полной выплате пая;
документ о госрегистрации права собственности, выданный до 31.01.1998;
свидетельство о наследовании по закону (завещанию);
решение суда о признании права собственности;
документ, подтверждающий строительство жилого дома." Инициатор собрания? Вам пытаются донести, что подтвердить то, что ты собственинк может только ГОСУДАРСТВО, СДЕЛАВ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЗАПИСЬ В ЕГРП. ЗАПИСЬ В ЕГРП ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ!
И потом, что вы пристали с этой категорией собственников. Вот я не попадаю под эту категорию. Но Свидельство о праве на наследсво у меня есть. Я могу голосовать на ОСС, если я не попадаю в вашу категорию?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 18:31   #1871
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Вам уже отвечали, можете, ну и кроме того, вы же прочитали , кого государство считает собственником .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 18:39   #1872
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Ответьте прямо, а не крутите хвостом. "я не попадаю под эту категорию. Но Свидельство о праве на наследсво у меня есть. Я могу голосовать на ОСС?". Да, имеете. Нет, не имеете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 18:43   #1873
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,735
Репутация: 133731954
По умолчанию

Да, имеете.
Кто в этом сомневается - вперед, в суд.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 18:45   #1874
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Тогда не пудрите мозги с "особой старорежимной категорией" Все имеют, кто себя собственниками считает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 19:05   #1875
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,359
Репутация: -19519812
По умолчанию

Я повторно продолжил тему, задал конкретный вопрос, а про меня забыли.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 19:07   #1876
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ответьте прямо, а не крутите хвостом.
А вам, что , криво ответили,? как спросили, так и ответили



Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
можете .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 21:27   #1877
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

И какой же аргумент будет в пользу того, что могу. Ведь этот аргумент "Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей." уже не работает...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 23:17   #1878
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И какой же аргумент будет в пользу того, что могу.
Собственникам не нужны никакие аргументы. У них есть правоустанавливающие документы!
А вот упертым "животным на аватаре" они почему то стали крайне необходимы. А зачем спрашивается? какое их, животных, дело?

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Я повторно продолжил тему, задал конкретный вопрос, а про меня забыли.
Так никого из ГЖИ на форуме нет. Прямо об этом в "положении о ГЖИ" не написано, в законе (НПА) также участники темы ответа, вероятно, не видели .
У вас один путь получения ответа - запрос в ГЖИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 23:26   #1879
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

И кто и как их проверить может эти правоустанавливающие документы? Ну QYMKWAT справку покажет, что она в 1976 году пай выплатила, другой ДКП какой нить рукописный принесет, третий пенсионное покажет - мол мне пенсию в квартиру носят, значит я собственник, четвертый расписку, что квартиру получил по карточному долгу. Кто определит ценность этого документов в качестве правоустанавливающего и самое важное - актуальность его на момент проведения собрания. Ну я уж не говорю, что делать собственнику, если он утерял такой документ.... Как по мне, простой и логичный способ - инициатор озадачивается выписками из ЕГРН на дату собрания. А потом просто сверяет по паспорту явившегося - он собственник или нет... и метраж брать из одного источника - Росреестр.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.09.2019 в 23:38..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 23:38   #1880
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

Вы когда "дурочку" выключите?
Есть какое-либо упоминание в НПА, что кто то (инициатор ОСС, счетная комиссия) должен/имеет право проверять правоустанавливающие документы собственника? Если лично у вас есть обоснованные сомнения в том, что голосовали на ОСС лица, являющиеся собственниками, то велком в суд оспаривать собрание.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 23:42   #1881
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы когда "дурочку" выключите?
Есть какое-либо упоминание в НПА, что кто то (инициатор ОСС, счетная комиссия) должен/имеет право проверять правоустанавливающие документы собственника?
Т.е. любой зашедший на собрание имеет право поучаствовать и проголосовать? Закон говорит, что в ОСС принмают усастие собственинки (ну и кого пригласили), а голосуют ТОЛЬКО собственники. Иные лица голосовать не должны. как установить, кто собственинк, а кто нет? Вы сами то знаете исчерпывающий список правоустанавливающих документов, как каждый из них должен быть оформлен и ГЛАВНОЕ - их актуальность на момент проведения собрания? Вы кому бюллетени раздавать будете и как потом их подсчитывать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 23:51   #1882
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

Чего тупить то???????
Человек пришедший на собрание с паспортом, в котором указана регистрация по адресу дома и зарегистрировавшийся в качестве участника по основанию, что его ФИО с номером квартиры имеется в реестре собственников этого МКД, имеет право голосовать на ОСС.
Про представителя собственника продолжать нужно?
А участвовать в собрании могут даже гости.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 23:52   #1883
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как по мне, простой и логичный способ - инициатор озадачивается выписками из ЕГРН на дату собрания. .
Не работает ваш самый простой и логичный способ, собственник не зарегистрировал свою недвижимость. Реестр собственников вам в помощь, повторять свое мнение не стоит,я его помню.
И да, минос, вы ,уж, меня совсем в старушки записали, в 76 я еще за школьной партой сидела.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 23:54   #1884
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
имеется в реестре собственников этого МКД
А кто и КАК этот реестр составил? И когда.... И что делать, если тебя в реестре нет, а выписка из ЕГРН, где ты собственник у тебя еcть? И в квартире ты не прописан, но собственник. Кстати не все прописанные в квартре собственники - это вроде тоже очевидно.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А участвовать в собрании могут даже гости.
Гости это те, кого пригласили. А иных могут попросить и на выход... Кстати, есть мнение, что наниматели имеют право участвовать в собрании, но не голосовать.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Про представителя собственника продолжать нужно?
Ну, если есть доверенность, то чего здесь непонятного. Доверенность от собственинка. Вот только, когда непонятно кто собственинк, то и непонятно с представителем.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 00:13   #1885
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А кто и КАК этот реестр составил? И когда.... .
Вы же не поверите наслово, если я вам скажу, что администрация(города) "контролирует" этот реестр.

Остальные вопросы смешны,не донес свидетельство о регистрации, сам виноват, это проблема?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 00:20   #1886
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

Минос я понимаю, что вам скучно и не с кем особо поговорить в реале. И даже считаю, что подобные вам
участники-"провокаторы" необходимы форуму.
Ваши вопросы ничего не могут изменить в праве собственников участвовать в голосовании на ОСС, даже в том случае, если их право собственности на помещение в МКД не зарегистрировано. Однако, постараюсь ответить на вопросы, ответы на которые вам в реале никогда не понадобятся.
Цитата:
А кто и КАК этот реестр составил?
Сейчас составление реестра собственников помещений обязанность уошки/ТСЖ/ЖСК. Но у инициатора актуальность этого реестра всегда вызывает сомнения. И тогда инициатор сам доступными ему способами проверяет достоверность сведений в этом реестре. Что может/должно быть в реестре Закон не ограничивает. Поэтому вопрос "как составляется реестр" остается открытым, если речь о процессе составления реестра собственников или требует уточнения, что вы подразумеваете под словом "как".
Цитата:
И что делать, если тебя в реестре нет, а выписка из ЕГРН есть
Потребовать от регистратора (участников собрания) внести вас в список участников и выдать вам бюллетень и другие материалы к собранию.

Последний раз редактировалось KRP; 12.09.2019 в 00:37..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 06:44   #1887
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
что администрация(города) "контролирует" этот реестр.
Вы о реестре, который УО обязана вести? Каким образом контролирует? С чем она сверяет правильность реестра? На каком основании она судит о правильности или неправильности той или иной записи?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Потребовать от регистратора (участников собрания) внести вас в список участников и выдать вам бюллетень и другие материалы к собранию.
Слава богу, начали на вопросы отвечать. Согласен. Надо потребовать! И я более того скажу - инициатор обязан вас внести в реестр! Теперь еще пара вопросов, на которые тоже жду ответы, а не увиливания.
1) Если в реестре собственник квартиры Иванов, а выписку из ЕГРП принес Петров, то Иванова надо вычеркнуть, а Петрова вписать - я правильно понял?
2) Если Петров не выписку из ЕГРП принес, а "правоустанавливающий документ", то Иванова, который в реестре собственником записан, из реестра тоже вычеркнем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 07:38   #1888
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

То есть как составляется реестр вы уже знаете .
Цитата:
Если в реестре собственник квартиры Иванов, а выписку из ЕГРП принес Петров,
смотрим дату выписки, и если "свежак", то вносим Петрова в лист регистрации участников собрания. Иванова из реестра пока не исключаем.
Но у вас опять гипотеза (вымышленная ситуация). Инициатор на день проведения собрания должен иметь актуальный реестр собственников помещений и выписка у Петрова в столь короткий срок появиться не может.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 08:11   #1889
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То есть как составляется реестр вы уже знаете .
Понятия не имею. Я совсем недавно только узнал, что в реестре нет сведения о документе о собственности. Посему как том они вносят данные о собственниках в реестр я не знаю. Можно писать все что угодно. Бабушка одна живет? Значит собственник... видимо так... Как собственника определяют, когда трое живут - не знаю. Наверное все по 1/3 чтобы обидно не было.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
то вносим Петрова в лист регистрации участников собрания. Иванова из реестра пока не исключаем.
Неее... Так не пойдет. Получается, что одна квартира может проголосовать дважды, т.е. будут учтены не 50 метров квартиры, а 100. Так что инициатору придется определиться - кто же собственник квартиры. или дадим Иванову и Петрову по 1/2 доле, чтобы баланс не нарушать?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
должен иметь актуальный реестр
Я только за! На основании каких документов будем проверять актуальность реестра? Помните пример про бабушку и внучкe? Внучку допускаем до голосовании на основании справки, что бабушка в 1976 году выплатили пай?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.09.2019 в 08:39..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 09:33   #1890
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Бабушка одна живет? Значит собственник... видимо так... Как собственника определяют, когда трое живут - не знаю. Наверное все по 1/3 чтобы обидно не было.
ну и не забивайте себе голову ненужными сведениями. А то заболит, и будете как Поздняков ахинею писать без остановки.

Цитата:
Неее... Так не пойдет. Получается, что одна квартира может проголосовать дважды,
то есть вы полагаете, что голосовать придут оба? Ну и фантазер вы!
Допустим такую ситуацию, пришли оба.
Во1-х при регистрации будет видно что уже по данному помещению зарегился единственный собственник и тогда вопрос ко второму пришедшему: А вы собственно кто и какое отношение имеете к данному помещению?
Цитата:
Так что инициатору придется определиться - кто же собственник квартиры.
придется, только не инициатору, а регистратору участников собрания или членам счетной комиссии при заочке.
Цитата:
На основании каких документов будем проверять актуальность реестра?
Видно сразу, что вы с реестром дел не имели. Почему сразу какие то документы вам требуются? Я на 90 процентов без документов проверю актуальность сведений. На остальные 10% уйдет немного больше времени.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 10:03   #1891
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы собственно кто и какое отношение имеете к данному помещению?
А он тебе "правоустанавливающий документ" в нос - вот кто я, СОБСТВЕННИК!
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я на 90 процентов без документов проверю актуальность сведений. На остальные 10% уйдет немного больше времени.
каким образом? Кстати, вы знаете, что в США во многих штатах при голосовании (даже при выбора президента) не требуется вообще никакого документа. Имя назвал и достаточно. Это еще пошло с тех пор, когда все друг друга в деревне знали...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 10:05   #1892
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

Легко! набираем на смартфоне росреестр и по кадастровому номеру формируем запрос сведений. Смотрим дату последней регистрационной записи. И если есть дата-свежак, то идите собственник к миносу, то бишь отдыхайте от собрания.

И не пугайте меня рассказами о том. что в штатах, мы пока в РФ-ии живем.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 10:48   #1893
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

А если в Росреестре нет данных? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	605.3 Кб
ID:	56679

Так это вы пытаесь как в штатах. Подошел негр, назвался Джоном Смитом, живу в этом штате - извольте голосовать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 11:40   #1894
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,755
Репутация: 74521750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Понятия не имею. Я совсем недавно только узнал, что в реестре нет сведения о документе о собственности. Посему как том они вносят данные о собственниках в реестр я не знаю. Можно писать все что угодно. Бабушка одна живет? Значит собственник... видимо так... Как собственника определяют, когда трое живут - не знаю.
А откуда вы знаете, одна живет бабушка или нет ?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 15:04   #1895
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если в Росреестре нет данных?
Так об этом которую страницу толчем воду в ступе.
Если нет данных, то по вашему пониманию выходит, что нет собственника у данного конкретного помещения????? не делайте мне смешно.
Если нет данных в росреестре, то есть документы у собственника, один из таких документов удостоверение БТИ о собственности на помещение (квартиру) затертых 90-х годов.
Я же вам приводил пример про приватизацию. Или опять мимо ушей пролетело?
Минос не пыжтесь, никакими вашими гипотетическими рассуждизмами не доказать, что собственник без госрегистрации не имеет права принимать участие и голосовать на ОСС.
Может поставим точку в бесплодном (для меня точно) споре?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 15:49   #1896
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я же вам приводил пример про приватизацию.
И что должен был предъявить тот самый приватизатор в доказательство того, что он собственник? Какой документ? Почему ему пришлось идти в суд, чтобы подтвердить свои права? Кто кроме суда мог бы подтвердить его права? Домуправ, соседи, инициатор ОСС?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
один из таких документов удостоверение БТИ о собственности на помещение (квартиру) затертых 90-х годов.
Поподробней, что это за зверь? Реестр выдаваемых документов Кстати, по поводу придомового участка - Справка об уборочной площади земельного участка и мест общего пользования в здании (Форма 8)
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 16:24   #1897
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,259
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что должен был предъявить тот самый приватизатор в доказательство того, что он собственник?
много чего, вплоть до показания соседей в качестве свидетелей проживания, если речь идет о суде о признании права собственности.


Цитата:
Поподробней, что это за зверь?
Вам зачем? если о виде этого документа, то листочек фомата А6, где написано, что квартира по адресу находится в совместной (или иной) собственности имярек1 и имярек 2 и стоит синяя толкушка БТИ.
Цитата:
Кстати, по поводу придомового участка - Справка об уборочной площади земельного участка и мест общего пользования в здании (Форма 8)
Совсем не кстати, для чего эта справка собственникам, разве она доказывает, что участок образован, стоит на учете и имеет кадастровый номер?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 16:38   #1898
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам зачем? если о виде этого документа, то листочек фомата А6, где написано, что квартира по адресу находится в совместной (или иной) собственности имярек1 и имярек 2 и стоит синяя толкушка БТИ.
не вижу того документа в реестре документов, которые выдает БТИ сейчас. А то что раньше выдавали... Я вам Свидетельство о праве на жилище показывал, ТАК И НАПИСАНО НА НЕМ! ЧТО БУМАГА ИМЕННО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ПРАВЕ НА ЖИЛИЩЕ ПО ТАКОМУ ТО АДРЕСУ ТАКОЙ ТО ПЛОЩАДИ... на типа гербовой бумаги с факсимелье подписи Лужкова... уже в 2007 году эта была никчемная бумажка, которую не принимал во внимание ни нотариус, ни какой нить "госорган".

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
разве она доказывает, что участок образован, стоит на учете и имеет кадастровый номер?
Она доказывает, что площадь убираемого участка где то зафиксирована (наверняка и план участка приложен, судя по стоимости, там не только текст), а не УО решает "мести буду от сих до сих".

Я так и не понял, чем ваш мужичок-приватизатор должен был подтвердить, что он собственник ДО решения суда? каким документом?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 16:45   #1899
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,735
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
наверняка и план участка приложен, судя по стоимости, там не только текст
А может и не наверняка, а может не приложен, а наложен, и не текст а что-то другое ....
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 16:46   #1900
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,958
Репутация: 179147986
По умолчанию

Я просто помню, что в старые времена текстовые справки в БТИ стоили условно 300 рублей, а те, где планы прилагались стоили уже условно 1000. Кстати, помню еще планы на синьках с правками и подписями тушью рейсфедером.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot