На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.11.2017, 15:51   #1
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,528
Репутация: 45279077
Arrow Неустойка-недостройка Как получить больше.

Попробую сейчас из корыстных побуждений обобщить практику.

Итак имеем: ДДУ- задержка стройки- передача квартиры- претензия- игнор- суд. Все как всегда, все понятно.

Подаем Иск, требуем по 214ФЗ с даты когда должны по дату когда отдали квартиру. + по 395ГК с даты передачи квартиры до суда.

Снова все понятно, все логично и даже законно.

но тут суд выдает нам "перлы" ввиде
Все признать удовлетворить, за исключением %%% по 395 ГК РФ.
с такой формулировкой
" Положения статьи 395 ГПК РФ предусматривают последствия неисполнения или просрочки исполнения денежного обязательства, в силу которого на должника возлагается обязанность уплатить деньги, и не могут быть применены к правоотношениям сторон, если они не связаны с использованием денежных средств в качестве средства платежа, средства погашения денежного долга.

Нормами ГК РФ не предусмотрена возможность оплаты процентов за пользование чужими денежными средствами за неисполнение обязательства по передаче объекта недвижимости.

Поскольку в ходе судебного разбирательства достоверно установлено, что у ответчика ООО «Петрострой» возникло обязательство по передаче истцу квартиры, замена указанного обстоятельства обязанности должника уплатить определенную денежную сумму не производилось, то у суда отсутствуют основания для взыскания в пользу истца процентов за пользование чужими денежными средствами, при этом суд указывает, что в соответствии со статьей 6 ФЗ номер 214 «Об участии в долевом строительстве» данный закон является специальным законом в Российской Федерации регулирующим правоотношения возникшие из договора участия в долевом строительстве им предусмотрена ответственность застройщика за нарушение срока передачи объекта долевого строительства.

"
вот так вот.

Т.о сложилась следующая практика
1. Суды уменьшают все неустойки по дату вынесения решения ограничиваю их минимально возможного. (с этим всё понятно, здесь учтен период именно по дату вынесения решения)

2. Суд признал нам неустойки по 214 ФЗ до даты передачи квартиры в остальном отказал.
Но если впоследствии мы предъявим новые исковые требования то Суд нам присудит нам проценты по статье 395 с даты вынесения указанного судебного решения (либо с даты вступления в силу его), по дату фактической выплаты присужденных неустоек .
Таким образом период с даты передачи квартиры до даты вынесения судебного решения выпадает из под покрытие неустойками.

Что конечно не радует граждан и они справедливо хотят понять почему?.

Цитата:
Ответчик получает значительную материальную выгоду, виде использования чужих денежных средств, почти бесплатно, в то время как коммерческий кредит в банке, стоил бы ответчику минимум 12% годовых.
В соответствии с п. 75 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств» при оценке соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства необходимо учитывать, что никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения, а также то, что неправомерное пользование чужими денежными средствами не должно быть более выгодным для должника, чем условия правомерного пользования (пункты 3, 4 статьи 1 ГК РФ).
Невзыскание штрафных санкций и неустоек судом в полном объеме, делает для Ответчика экономически выгодным недобросовестное поведение на рынке, и тем самым нагружая судебную систему исками.
можем ли мы в такой постановке вопроса говорить о Шикане и Эстоппеле ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2017, 20:31   #2
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

witt,бывает и круче - Истцу говорят,что он чуть ли не правом злоупотребил, предъявив неустойку в размере , предусмотренном ч.2 ст.6 ФЗ 214

https://primorsky--spb.sudrf.ru/modu...&text_number=1
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 04:36   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,528
Репутация: 45279077
По умолчанию

блин я в ступоре
есть присужденных 1й инстанцией 227500
и не присужденных 9000 за период до подачи иска.
практический вопрос
1- ждать апелляции и там может быть эти 9000 (да с 333) и добавят?
либо
2- отозвать, апп.ж - получить исполняк, по нему бабло.

затем подать новый Иск, где требовать с момента передачи квартиры до момента исполнения первого решения ????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 04:59   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,586
Репутация: 87036657
По умолчанию

Вот интересно,а отсутствие газа в квартире,при том,что дом этим самым газом и должен отапливаться, это существенный недостаток? С одной стороны, застройщик обязался лишь сделать разводку по газу,и установить газовый котел. Газ подводить он не обязался. А с другой- как жить без отопления в такую холодину,да и как без газа проверишь работоспособность газового котла?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 07:12   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,528
Репутация: 45279077
По умолчанию

а как МКД без подключенной комм.услуги могли принять в эксплуатацию ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 07:23   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,586
Репутация: 87036657
По умолчанию

Ну вот приняли. И застройщик имеет наглость требовать принятия квартиры. А там помимо отсутствия газа еще куча недостатков. Но это основной.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 16:13   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,528
Репутация: 45279077
По умолчанию

недостатки не могут быть основными или второстепенными

недостатки как свежесть, либо есть либо нету.
..........
кстати а будет ли считаться злоупотреблением если
по каждому недостатку отдельно судиться ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 14:41   #8
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 658
Репутация: 2395723
По умолчанию

Подаем Иск, требуем по 214ФЗ с даты когда должны по дату когда отдали квартиру. + по 395ГК с даты передачи квартиры до суда.

Что то не понял, за какую ответственность хотели по 395 ГК РФ. Если на момент подачи иска застройщик уже квартиру передал?
Что то новенькое!
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 15:17   #9
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 658
Репутация: 2395723
По умолчанию

Но если впоследствии мы предъявим новые исковые требования то Суд нам присудит нам проценты по статье 395 с даты вынесения указанного судебного решения (либо с даты вступления в силу его), по дату фактической выплаты присужденных неустоек .

Проценты по 395 ГК РФ не начисляются на уже присужденную неустойку. Если подадите такой иск, то суд откажет.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 15:51   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,528
Репутация: 45279077
По умолчанию

это НЕ %% на неустойку, не путайтесь.

это %% за пользование деньгами !!!

согласно Договвора, Застройщик обязался в момент подписания акта - полностью окончить расчеты (зачеты и пересчёты)
поскольку передача прошла с задержкой, появилась неустойка. НО застройщик ее не оплатил добровольно, т.е. был должен но должок не отдал.
а должок то этот ДЕНЕЖНЫЙ
иначе говоря застройщик неправомерно эти денежки использует, посему 395 тут самая верная статья.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 16:03   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,586
Репутация: 87036657
По умолчанию

Цитата:
это НЕ %% на неустойку, не путайтесь.
Статья 395 ГК РФ именно о процентах.
За пользование чужими денежными средствами. А проценты на проценты уже и законодательно запрещены. Все в той же 395 ой.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 17:13   #12
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 658
Репутация: 2395723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
это %% за пользование деньгами !!!
Пользование какими или чьими деньгами?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 12:02   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,528
Репутация: 45279077
По умолчанию

моими деньгами
в силу закона должен был застройщик выплатить неустойку
но не выплатил, незаконно удерживает.
за это и %%%
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 20:46   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,586
Репутация: 87036657
По умолчанию

Цитата:
в силу закона должен был застройщик выплатить неустойку
но не выплатил, незаконно удерживает.
В таком случае, 395 ая применима лишь к сумме неустойки. А поскольку она и так может быть снижена судом,много не получишь. Все равно судья оценивает все в совокупе.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 15:34   #15
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 658
Репутация: 2395723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В таком случае, 395 ая применима лишь к сумме неустойки.
Да нельзя на проценты начислять по 395 статье, проценты по этой статье можно начислять если обязательство денежное и возникло из гражданско правовых отношений
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 16:37   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,586
Репутация: 87036657
По умолчанию

Цитата:
можно начислять если обязательство денежное
Ну вот Фотограф считает, что обязательство денежное (неустойка). И она возникла в силу закона о ДДУ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 21:59   #17
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 658
Репутация: 2395723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну вот Фотограф считает, что обязательство денежное (неустойка). И она возникла в силу закона о ДДУ.
Какое то время взыскивал в Арбитраже неустойку по ДДУ. Потом по 395 на эту неустойку начислял, по позже с учетом изменений в 395 статью, разъяснение Пленумов, и эту лавочку закрыли. Кто то до ВС РФ с этим вопросом доходили, отказали.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2017, 01:46   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,112
Репутация: 31506454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
есть присужденных 1й инстанцией 227500
witt, судейские, нормально начислили, или рубанули нестйку?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2017, 12:56   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,528
Репутация: 45279077
По умолчанию

норм. дали
просил это
Цитата:
ПРОШУ СУД:

1. Взыскать.... неустойку в размере 145 687 руб. 52 коп.( 100% удв)
2. Взыскать ......моральный вред в размере 60 000 руб. 00 коп. ( 10% удв)
3. Взыскать .... возмещение процентов за пользование чужими денежными средствами по ст. 395 ГК РФ в размере 9 972,45 руб. ( 0% удв).
4. Взыскать.... штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. 77 829,98 руб. ( дали 75843-76) .
получил
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лд.27-р.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.56 Мб
ID:	51832  
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 09:11   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,112
Репутация: 31506454
По умолчанию

норм !
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 13:14   #21
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

witt. , я как всегда задаю по двавопроса))):

1) судя по решению, можно идти с иском с даты передачи квартиры до даты перечисления неустойки по 395 ст. на сумму присужденной судом неустойки?

2) зачем суд, рассматривая иск по неустойке выясняет у истца: "Истец, передали ли вам квартиру?" При этом в деле есть АПП о передаче, а меня почти пытали))
Обратила внимание на это: В суде первой инстанции судья в реале меня не спрашивала "передали или не передали квартиру" , зато увидела эти строчки в протоколе: "Ответчик, вы квартиру истцу передали?" Ответ: "Да , квартиру передали на момент рассмотрения дела" "Истец , вам квартиру передали? да, передали : дата подписания апп"

В апелляции первый вопрос судьи : Истец, скажите вам квартиру передали? " Ответ : Нет не передали " Как??? да так))

Такой вопрос же не просто так задают, как понимаю. Таким вопросом ставится точка на неустойках по передаче и вроде бы как на законном основании снижается
размер - т.к. проблема то решена - товар передан, нарушение остановлено.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 21:32   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,112
Репутация: 31506454
По умолчанию

Передали то, может и передали, токм не факт, что квартиру... Бывает, что и дома в кадастре нет. Что в таком случае передали?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 00:03   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,528
Репутация: 45279077
По умолчанию

хз чего в головах у судей

это можно приблитзительно узнать почитав практику конкретного судьи/суда по заданным правоотношениям.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 00:04   #24
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Когда началась передача , то дом и жилое помещение на кадастровом учете не состояли. Когда подписывали АПП, то кадастровый учет здания и помещений уже имелся, а вот документы в Росреестр были сданы застройщиком позже этой даты.
Состоялась ли передача в день подписания АПП в таком случае, если дольщик не мог осуществить госрегистрацию собственности? Не состоялась)

Последний раз редактировалось NDВ; 19.12.2017 в 00:29..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика