На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 11:15   #1
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
Репутация: 4408928
По умолчанию ОЗПП через суд потребовало прекратить производство псевдо-биоразлагаемой упаковки

Сегодня Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) направило в Чертановский районный суд г. Москвы иск в связи с нарушением законодательства в области защиты прав потребителей, которое допустила компания-производитель биоразлагаемых пластиковых пакетов для мусора. Иск подан в защиту неопределенного круга потребителей.

ОЗПП считает, что основные потребительские свойства мусорных биопакетов из пластика «ECOWAY», производимых ООО «Без химии», не соответствуют заявленным. В частности, в описании данного товара содержится следующая информация: «БИО пакет после использования разлагается в естественных условиях в течение 3 лет, в то время как обычный полиэтиленовый пакет разлагается в природе до 200 лет».
Также производитель утверждает, что его продукция не оказывает негативного воздействия на природу. В качестве основного потребительского свойства производимого товара указывается его способность к полному биоразложению на экологически безопасные составляющие - воду, углекислый газ и биомассу, без выделения опасных или токсичных веществ.


По мнению ОЗПП, подобное описание и заявленные свойства биоупаковки являются недостоверными и вводят потребителя в заблуждение относительно основных потребительских качеств товара. Кроме этого, стоимость полимерной биоразлагаемой упаковки в несколько раз выше по сравнению с обычной, поэтому экологически-ответственный потребитель вынужден необоснованно переплачивать за товар, не обладающий заявленными качествами.


«Общественный контроль» отмечает, что в настоящее время в России отсутствуют какие-либо ГОСТы, технические регламенты или методики исследований процесса биоразложения полимеров. Отсутствует статистика и обобщенные данные научных наблюдений и исследований в данной сфере. Также ни одна международная экспертная организация не проводила исследования свойств данного товара к биоразложению в естественных условиях для РФ с учетом климатических особенностей страны.


«В мире приняты и действуют несколько международно признанных стандартов биоразлагаемости и компостирования, которые описывают схему и методики испытаний и содержат требования и критерии оценки биоразлагаемости, - отмечает председатель ОЗПП Михаил Аншаков. - Сейчас ни одна из известных в мире добавок к полимерным материалам, обеспечивающая биоразложение, не соответствует данным международно признанных стандартов и не прошла подтверждения соответствия их требованиям».


В поданном иске ОЗПП просит суд обязать компанию-производителя, ООО«Без Химии», прекратить производство биоразлагаемых пакетов для мусора под торговой маркой «ECOWAY», в описании потребительских свойств которых содержится информация о полном биоразложении данного вида упаковки в естественных условиях. Разбирательство в суде по данному иску может стать прецедентом федерального масштаба, отмечают в общественной организации.


Как подчеркнул Михаил Аншаков, проблема в широком смысле не ограничивается нарушением прав потребителей со стороны одной компании, она гораздо масштабнее. Сегодня предприимчивые маркетологи и сами производители псевдо-биоразлагаемой упаковки из пластика массово вводят в заблуждение потребителей, просто нанося на товары экологический логотип. Одна из главных причин сложившейся ситуации - несовершенство законодательства в этой области. Мы надеемся, что этим вопросом серьезно займутся причастные органы власти, в первую очередь, Минэкономразвития и профильные комитеты Госдумы. Четкая и понятная законодательная база поможет нам системно отстаивать права потребителей.
Вложения
Тип файла: pdf isk2.pdf (2.20 Мб, 103 просмотров)
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 11:52   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,045
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
По мнению ОЗПП, подобное описание и заявленные свойства биоупаковки являются недостоверными и вводят потребителя в заблуждение относительно основных потребительских качеств товара
мнение мнением, а для того, чтобы
Цитата:
обязать компанию-производителя, ООО«Без Химии», прекратить производство биоразлагаемых пакетов для мусора
нужны доказательства. а у вас нет никаких экспертиз и тестов. или в суде заявите экспертизу и будете ждать 3 года, пока будут видны результаты?
очередной бредовый иск ради пиара
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 12:43   #3
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Да нормально все , заявят в суде экспертизу , экспертиза не найдет доказательств , если конечно она не будет с заведомо ложным заключением.
Заплатят судебные издержки пару десятков тысяч , ну или не заплатят если (читать выше) , и усе дела.
У нас все как всегда , лишь бы пукнуть а там ... хоть потоп.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 12:48   #4
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

ППВС № 17Цитата:
28. При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) ( пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ).

а также:
В споре между покупателем и продавцом о качестве проданного товара продавец должен сам доказать факт отсутствия в товаре недостатков либо факт возникновения недостатков не по его вине.


ООО "Без химии" придется в суде нелегко, чтобы доказать, что их добавка соответствует, в то время как ни одна из известных в мире добавок к полимерным материалам, обеспечивающая биоразложение, не соответствует международно признанным стандартам и не прошла подтверждения соответствия их требованиям.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 12:49   #5
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

хочется верить, что исковые требования базируются на доказанных фактах. а иначе как-то на наезд похоже. то ли реклама пакетчикам, то ли антиреклама...

__________________________________________________ __________________________________________________ _______________
Как подчеркнул Михаил Аншаков, проблема в широком смысле не ограничивается нарушением прав потребителей со стороны одной компании, она гораздо масштабнее. Сегодня предприимчивые маркетологи и сами производители псевдо-биоразлагаемой упаковки из пластика массово вводят в заблуждение потребителей, просто нанося на товары экологический логотип. Одна из главных причин сложившейся ситуации - несовершенство законодательства в этой области. Мы надеемся, что этим вопросом серьезно займутся причастные органы власти, в первую очередь, Минэкономразвития и профильные комитеты Госдумы. Четкая и понятная законодательная база поможет нам системно отстаивать права потребителей.
__________________________________________________ __________________________________________________ ____________

так органы власти вон Евтушенковым занимаются. у него миллиардные активы. тут не до пакетов с псевдологотипом...
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 13:23   #6
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

я как выпускник биофака МГУ, могу утверждать ,что нет безвредных и недорогих добавок, ускоряющих с 200 до 3 лет разложение пластиковой тары.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 14:25   #7
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Жить вредно.
Будем родителей в суд загонять?
Они же сотворили этого ===> Юрий Пономаренко , пусть и будут отвечать.

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
... бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце ...
Какие нужно обстоятельства доказать?
Пока не доказано то что пакет не разлагается за три года то никаких обстоятельств нет.
А то мы тут до такого дойдем
Ну к примеру я скажу то что Юрий_П дол... ой нет , счас подумаю а вот х... ой , тоже нет , блин да кто же он ? ой , или вы?
А вот придумал ко... ой , тоже нет , ну короче какое то животное , тоже экспертизу будем проводить что бы доказать что вы человек?
Ничего я не обязан доказывать то что прямо не установлено законом.
А то что товар без недостатков доказывается ПК.
Пакет не рваный?
Нет?
Ну вот и все .
А если что не нравится то свои хотелки оплачивай сам.
Так что , со стороны производителя я бы не стал проводить никаких судебных экспертиз , достаточно будет четкого и обоснованного возражения на иск.
А вот ОЗПП пусть доказывает обоснованность иска.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 14:25   #8
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
я как выпускник биофака МГУ, могу утверждать ,что нет безвредных и недорогих добавок, ускоряющих с 200 до 3 лет разложение пластиковой тары.
А -ха- ха
Тогда срочно, стороне ответчика, надо воспользоваться вашими услугами, Юрий.
Если их нет в принципе, тогда о каком иске может идти речь?
Согласна с Vegas. Очередной пиар и видимость деятельности...
Вообще этим, должны заниматься природоохранные организации.
При чем здесь потребители и отстаивание их прав?
Эти самые потребители, за каждое лето, так умудряются " засрать" берег озера, где люди живут ( хотя стоят мусорные баки), что удивляешься ... бросают всюду пакеты, пластиковые бутылки и пр.. Так что, их не защищать, а впору наказывать трудовыми работами по уборке территории. Которая, между прочим входит в заповедную зону.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 14:40   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,045
Репутация: 65540714
По умолчанию

скажем так, ОЗПП выразила очередную псевдо-озабоченность за псевдо-права псевдо-неопределенного круга потребителей и подала псевдо-иск
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 14:49   #10
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,304
Репутация: 44135714
По умолчанию

Очередной бесполезный самопиар. Хорошо, если суд сдерёт издержки в полной мере с заявителя.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 16:14   #11
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Если их нет в принципе, тогда о каком иске может идти речь?
Согласна с Vegas. Очередной пиар и видимость деятельности...
(
о таком иске, вы невнимательно прочли:

подобное описание и заявленные свойства биоупаковки являются недостоверными и вводят потребителя в заблуждение относительно основных потребительских качеств товара. Кроме этого, стоимость полимерной биоразлагаемой упаковки в несколько раз выше по сравнению с обычной, поэтому экологически-ответственный потребитель вынужден необоснованно переплачивать за товар, не обладающий заявленными качествами.


-реальная деятельность по защите прав потребителей в России от всяких пройдох, наживающихся на тех,кто хочет видеть чистыми свои леса, поля и реки.ИМХО
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 19:50   #12
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
...заявленные свойства биоупаковки являются недостоверными и вводят потребителя в заблуждение ...
Никаких доказательств этого утверждения как я понимаю нет.
А предположения не должны дружить с законом , а если не дружат то иск необоснован.
В итоге может получится что ОЗПП трепло.
А мне бы не хотелось что бы так было.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 21:42   #13
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
-реальная деятельность по защите прав потребителей в России от всяких пройдох, наживающихся на тех,кто хочет видеть чистыми свои леса, поля и реки.ИМХО
Ну, только, если ИМХО
Не согласна, с вами, полностью.
Какое отношение, данный иск имеет к защите прав потребителей?
Я, конечно не судья. Но... Согласно ГПК РФ, судья обязан разобраться изначально. В сути иска. Кто и что, должен доказывать? Не?
А здесь- и сути нет.
Все призрачно, все необоснованно, все "журчит" - мимо.
Иск данный, является пиаром, якобы, компания еще и иски подает, т.е. работает.
Чего опять не понятно?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 22:48   #14
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

В споре между покупателем и продавцом о качестве проданного товара продавец должен сам доказать факт отсутствия в товаре недостатков либо факт возникновения недостатков не по его вине.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2014, 11:13   #15
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,304
Репутация: 44135714
По умолчанию

Во-первых: факт отсутствия недостатков никто доказывать не должен. Всё как раз наоборот.
Во-вторых: факт возникновения недостатков не по своей вине продавец доказывает только если гарантийный срок на товар установлен. На упаковку он установлен?
Кончайте уже бредить.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2014, 11:29   #16
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,899
Репутация: 46577183
По умолчанию

Цитата:
БИО пакет после использования разлагается в естественных условиях в течение 3 лет
В качестве доказательств, видимо имеются, приобретенные и использованные потребителями мусорные пакеты, которые не разложились в естественных условиях за 3 года.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2014, 11:38   #17
LCF
 
Аватар для LCF
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 274
Репутация: 907742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
В споре между покупателем и продавцом
пакет целый? какие вопросы?

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
всяких пройдох, наживающихся на тех,кто хочет видеть чистыми свои леса, поля и реки.ИМХО
именно тех, которые засирают те самые леса, поля и реки....
LCF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2014, 12:08   #18
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
В качестве доказательств, видимо имеются, приобретенные и использованные потребителями мусорные пакеты, которые не разложились в естественных условиях за 3 года.
в принципе не исключаю -ведь уже 4-5 лет как пудрят людям мозг.
Продвигают её те же структуры в рамках приоритетных проектов, кто и внушает нам, что ГМО - это вкусно и полезно: http://биотех2030.рф/%D0%BF%D0%BE%D1...1%D0%B8%D0%BE/, не говоря уже о прибыли
Особенно "актуально" сейчас в связи с cанкциями на импорт продуктов питания, одно из направлений -это выпуск биополимеров, которые получают из риса, кукурузы, сахарного тростника и картофеля- классная альтернатива традиционным пластикам

А что , когда в магазинах кроме упаковки из ГМ -кукурузы за дорого (ведь экологично) ничего не будет -её можно сварить и съесть, не беда что бабочки погибают в течение 2х часов от одного только запаха ГМ-растения...
Но как говорят сторонники ГМО -мы же люди, а не бабочки...


Что касается компании ООО "Без химии" -её менеджеры поняли, что на экотренде можно неплохо зарабатывать, даже предлагая обычные полиэтиленовые пакеты в 2 -3 раза дороже: http://www.bezhimii.ru/main.asp?idgt...d=&IDDEP=22#82

Молодцы, но надо пройти экспертизу и убедить потребителей, что они 1. безвредны для человека, 2. действительно за 3 года сами разлагаются.
Только и всего.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ecoway.jpg
Просмотров: 207
Размер:	827.6 Кб
ID:	34604


P.S.: я надеюсь, что ООО"Без химии" просто дурачит потребителя, продавая под видом биоразлагаемых, обычные полиэтиленовые пакеты, а не стало применять существующие спец.средства по ускорению разложения.

Последний раз редактировалось Юрий_П; 18.09.2014 в 13:04..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2014, 13:12   #19
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

ведь если эти добавки не прошли испытаний и не признаны здесь:
Oxo-biodegradable Plastics Association (www.biodeg.org)

-все потребители такой продукции очень рискуют своим здоровьем, а такой тип биоразлагаемых пластиков ещё более вреден экологии, чем обычный полиэтилен.
Для тех кто не в теме, вот отчёт Ассоциации по этой проблематике:
http://www.biodeg.org/files/uploaded...%20plastic.pdf

Ассоциации в 2012 году удалось добиться запрета на использование этого дерьма в упаковке для немецких потребителей (сети ALDI and REWE полностью отказались от биоразлагаемого пластика), теперь это дерьмо хлынуло к нам в Россию...


ОЗПП, как единственной организации, пытающейся противостоять отравлению нас и нашей природы -я говорю СПАСИБО.

Последний раз редактировалось Юрий_П; 18.09.2014 в 13:25..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2014, 14:11   #20
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,663
Репутация: 5643484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
-не в этой теме
А в какой?
Цитата:
уже скоро:
Что скоро?
Цитата:
А вот потребитель не чувствует никакого преимущества.
Это?
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2014, 21:00   #21
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,013
Репутация: 64520483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Во-первых: факт отсутствия недостатков никто доказывать не должен. Всё как раз наоборот.
Не так.
Это производитель должен представить экспертизы и данные экспериментов, которые доказывают заявленное качество своего продукта.
Это огромная работа - установить зависимость разложения тары от температуры, влажности, ультрафиолета и пр.
Если для этого надо ждать 3 года, ничего, подождем. А впаривать людям всякую гадость по тройной цене - это нехорошо, и за это надо больно дать.
Приветствую иск ОЗПП.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 10:16   #22
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

ждать 3 года не нужно -уже есть методика экспресс-тестирования биоразлагаемых пакетов, пусть закажут за 25 фунтов этот стандарт, протестируют свои мешки и представят результаты общественности.

-по крайней мере для Сочи (аналог Средиземноморского климата) мы узнаем безопасны ли они и реально разлагаются или ещё сильнее загрязняют природу?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 15:25   #23
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 585
Репутация: 16700495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
В качестве доказательств, видимо имеются, приобретенные и использованные потребителями мусорные пакеты, которые не разложились в естественных условиях за 3 года.
Для многих наверное будет новостью, но в РФ на существующих свалках бытовых отходов не разлагаются вообще очень многие продукты, а скорее там консервируются. Недавно встречал описание забавного случая, когда на одной их старых и заброшенных свалок из-под трехметрового слоя мусора была извлечена газета 60-х годов в отличном состоянии, которая полностью была читабельна, а после извлечения была сдана как экспонат в местный краеведческий музей.
На наших свалках ТБО вообще отсутствуют минимальные условия компостирования, необходимые для того, чтобы оксо- и прочие добавки к полимерам начали действовать и их разлагать. Поэтому, когда производитель пишет, что его пакет в естественных условиях со 100% гарантией разложится без вреда для окружающей среды, он заведомо вводит потребителей в заблуждение.

Что касается доказательной базы, то ряд ведущих экспертов в данной области дали согласие участвовать в деле и разъяснить суду вопросы биоразложения полимеров в естественных условиях, свойств оксо- и прочих добавок. Поскольку в данном процессе отсутствует политическая составляющая, админресурс у ответчика и прочие факторы, которые могут повлиять на исход дела, надеемся иск выиграть.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 15:38   #24
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 585
Репутация: 16700495
По умолчанию

Ряд постов отюда, касательно ГМО-продуктов перенес в соответствующую тему. Прошу модераторов делать тоже самое, перенося все посты про ГМО в одно место.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 15:40   #25
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,045
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Поэтому, когда производитель пишет, что его пакет в естественных условиях со 100% гарантией разложится без вреда для окружающей среды, он заведомо вводит потребителей в заблуждение.
а что, 3 метровую консервацию на свалке вы считаете естественными условиями?
Цитата:
Что касается доказательной базы, то ряд ведущих экспертов в данной области дали согласие участвовать в деле и разъяснить суду ...
только теоретические разъяснения не являются доказательствами
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 16:25   #26
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 585
Репутация: 16700495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а что, 3 метровую консервацию на свалке вы считаете естественными условиями?
Разумеется. Причем подобный псевдобиоразлагаемый пакет просто выкинутый в лесу на землю постигнет та же участь - сохранится как целехонкий сотню-другую лет. Его полное биоразложение в теории возможно только в специальных компостных кучах при аэробном компостировании, то есть на специальных полигонах, которые в РФ отсутствуют.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
только теоретические разъяснения не являются доказательствами
О, как
Только законодатель в ст. 55 ГПК позволил себе не согласиться с мнением такого уважаемого эксперта в юриспруденции, как вы.
Цитата:
Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 17:17   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,045
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
подобный псевдобиоразлагаемый пакет просто выкинутый в лесу на землю постигнет та же участь - сохранится как целехонкий сотню-другую лет.
и есть этому доказательства? кто проводил эксперемент?
Цитата:
Его полное биоразложение в теории возможно только в специальных компостных кучах при аэробном компостировании
теория иногда расходится с практикой
Цитата:
О, как
во как
Цитата:
Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов
так о каких фактах ряд ведущих экспертов в данной области могут разъяснить суду? факт, как я понимаю, это достоверное доказанное явление. какие же у ваших экспертов доказательства? являются ли теории фактом?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 21:41   #28
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
Репутация: 88280363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
я как выпускник биофака МГУ...
Юрий_П, местами и временами, судя по тому, что вы пишете на форуме из области химии и биохимии, меня одолевает чувство некоего невольного стыда и неловкости за биофак МГУ, ей богу!

Я как выпускник далеко не биофака МГУ (уж не знаю, к сожалению или к счастью) предлагаю затронутую в теме проблему рассматривать в нескольких аспектах - разделить мух, котлеты и другие ингредиенты блюда.

Перво-наперво, как мне представляется, речь надо вести о научных разработках в области био- (чаще, конечно, это все же фото-) разлагаемых полимеров. Тут простому человеку, кто не погружен глубоко в химию и биохимию, нужно понимать ряд важных моментов, которыми спекулируется этот вопрос (не будем пока говорить. в чьих интересах он спекулируется).

Вот некоторые наиболее важные моменты проблемы.

Момент первый.
На самом деле в производстве полимеров вторичной переработки и так называемых биополимеров не все так мрачно, как нам кто-то и зачем-то пытается то внушить в отношении дороговизны вопроса.
Как человек, занимавшийся и занимающийся химией ВМС уже очень много лет, могу позволить себе высказываться по этому вопросу достаточно предметно, но, если никто не возражает, постараюсь максимально просто изложить сложные вопросы, затронув в первую очередь не научные его основы, а экономико-политические.

Один из моих научных руководителей, пытаясь еще в 90-е продать патент на вторичную переработку ряда полимеров, в качестве оплаты получил предложение в виде вагона гречки, от которого, конечно же, отказался. А суть была проста: в качестве наполнителей во вторичную массу шли опилки, дробленые кукурузные кочерыжки, семечная, рисовая, гречишная, пшеничная и других злаковых шелуха и прочие отходы лесо- и некоторых пищевых производств.

Вторпродукт заведомо удешевлялся этими отходами! По тем временам можно было на этом патенте озолотиться.

Но у уже тогда Роспатента денег не было, давили на патриотизм и гражданскую сознательность. Через три с половиной года аналогичные патенты со ссылками на исследования в том числе и моего научного руководителя с группой аспирантов появились в Японии, Германии, а потом и еще в ряде стран.

И все бы хорошо, если бы не один момент: Россия покупает ряд таких патентов за рубежом! В качестве аргумента, как тогда мы интересовались, как раз и выдвигаются высокий экономический эффект и быстрая окупаемость. Тогда это был один из моментов, из-за которых в числе многих я ушла из лаборатории. Позже и вовсе фундаментальную кафедру прикрыли за нерентабельностью.

Это к чему? К тому, что переработка пластических масс и синтетических полимерных веществ - не столь уж и затратное дело. Кто и зачем искусственно завышает цену вопроса???

Момент второй - собственно биоразлагаемые со- и полимеры.

Они тоже далеко не ноу-хау сегодня! Используются давно и успешно. Наиболее важная область их применения сегодня - конечно же, медицина: бионитки в хирургии, биокожа, биохрящи и т.п. - все это успешно рассасывается без отторжения нашими организмами в определенных специально подобранных условиях. Чем, спрашивается, это не та же биоутилизация? "Да ничем" - такой ответ вам даст любой биохимик!

И снова говорим о том, что природные основа и наполнители для этого дела не так уж и дороги - коллаген, крахмал, целлюлоза, агары - все это доступно как в качестве сырья, так и в процессе его и конечного продукта производства!

Момент третий - самый важный.
Предлагаю всем - патриотам, непатриотам (если таковые тут имеются) и даже дуропатриотам - напрячь память и припомнить, часто и много ли мы с вами видим по нашим городам и весям ящики для раздельного накопления бытовых отходов? А их раздельную переработку???

То-то и оно!
Нет и еще долго не будет у нас ни национальной культуры, ни - самое главное! - на уровне государства национальной задачи не загаживать наши земли бескрайними полигонами для их накопления и хранения!!!

Почему? Да все потому же, почему и, подозреваю, собственно, возникла эта тема! У нас в стране проще и прибыльнее (для определенных карманов, конечно!) впуливать и по ходу дела пилить бешеные деньги на изобретения типа биоразлагаемых полимеров, которые в потребительской сфере обязательно ударят по карману каждого из нас, чем вложиться и наладить раздельную переработку отходов! И ни для кого не секрет, что чаще у нас вообще никакой их переработки нет!

Один из ярких примеров тому был показан в программе Караулова - о свалке под Владиком, где несколькосотгектарную свалку взяли и одели в саркофаг



, ибо разрастаться ей было уже некогда, а что делать с ней - никто не знал, ситуация с бесконечными пожарами и горением по типу торфяников вышла из под контроля.

Любая свалка - это маленькая локальная экологическая катастрофа. И таких маленьких локальных по Расее-матушке у нас на каждом шагу, где нарушен био-, эко-баланс, в землю зарыта химическая бомба замедленного действия!

Там вот выше Юрий_П говорил о том, что
Цитата:
нет безвредных и недорогих добавок, ускоряющих с 200 до 3 лет разложение пластиковой тары.
Это не так - есть! Но!!! Вот тут
Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
На наших свалках ТБО вообще отсутствуют минимальные условия компостирования, необходимые для того, чтобы оксо- и прочие добавки к полимерам начали действовать и их разлагать. Поэтому, когда производитель пишет, что его пакет в естественных условиях со 100% гарантией разложится без вреда для окружающей среды, он заведомо вводит потребителей в заблуждение.
абсолютно верно сказано о том, что у нас нет условий даже для фоторазложения так называемых биоразлагаемых полимеров! Любая пыль, грязь, прибитая дождем на поле или в лесу, на полимерный предмет делает фоторазлагаемый биополимерный пакет или разовую тарелку такой же по свойствам, как и тот, который получен в процессе обычного производства полимерного изделия!

Да и смысл, спрашиваю я оппонентов, в производстве так называемых биоразлагаемых полимеров в чем заключается, если предполагается, что тот же пакет или любой свин-обыватель бросит в лесу, на берегу речки или пакет все равно пойдет на полигон накопления и хранения ТБО?

Полимеры - такая штука, которую в процессы рециклизации можно пускать не один и не два раза! Меняем композитный состав и получаем новый полимер с заданными свойствами. И это при уже налаженном производстве! Затраты на модернизацию если и будут, то они минимальны и уж куда меньшие, чем на организацию новых производств!

Проблему отходов полимерных материалов (как и очень многих видов ТБО) этим биополимером никто в стране не решит. А новая упаковка насосом начнет качать деньги из кошелька любого из нас!
И это вместо того, чтобы строить заводы по переработке мусора, вместо того, чтобы направлять деньги на научные разработки низкотемпературных плазменных реакторов для сжигания мусора до экологически минимально опасных продуктов, вместо того, чтобы организовывать раздельное мусоронакопление в наших дворах и вместо того, чтобы воспитывать тотальную культуру нации по обращению с ТБО!

В чем смысл производства и реализации такого продукта за счет моего или любого из вас кармана??? Ответ очевиден - очередном грандиозном проекте и распиле средств!!! Новое "Сколково" и "нанотехнологии"!!!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 23:34   #29
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
Репутация: 88280363
По умолчанию

Время редактирования вышло, поэтому создаю новый пост
___________

Что-то я у этих товариСЧей ООО "Без химии" не нашла биоразлагаемой тары и упаковки.

Или не там смотрю?
Автор темы, где почитать о продукции этого ООО?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2014, 01:30   #30
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 585
Репутация: 16700495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Автор темы, где почитать о продукции этого ООО?
Тут. Кстати, про международные сертификаты качества врут, либо выдают за них красивые бумажки, купленные за 10 евро у какой-нибудь сомнительной конторки.
Цитата:
В настоящее время в мире приняты и действуют несколько международно признанных стандартов биоразлагаемости и компостирования, которые описывает схему и методики испытаний и содержат требования и критерии оценки биоразлагаемости. В Соединенных Штатах Америки стандарт ASTM D6400, в ЕЭС стандарт EN 13432 в Японии стандарт GreenPLA. В настоящее время ни одна из известных в мире оксо-добавок к полимерным материалам не соответствует данным межнународно признанным стандартам и не прошла подтверждения соответствия их требованиям.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2014, 02:28   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Репутация: 34980855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Но тут ООО "Эковэй", ОГРН 1077746246918.

Кроме общего телефона на сайтах, общего слова в названии сайтов и того, что указанный на сайте фактический адрес ООО "Эковэй" совпадает с юридическим адресом ООО "БЕЗ ХИМИИ" ОГРН 1107746112440 (Москва, ул. Криворожская, 6А, стр. 3) есть какая-то связь между упомянутыми организациями?

Откуда следует, что именно ООО "БЕЗ ХИМИИ" производит биоразлагаемые упаковки, о которых говорится на сайте ООО "Эковэй" http://bezhimii.ru ?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2014, 03:09   #32
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 548
Репутация: 18734630
По умолчанию

Сначала пришло в голову про несоответствие нарушения (сообщение неверной информации о товаре) и способа защиты (прекращение производства). Ведь к качеству товара и к процессу производства претензий нет. А так можно требовать и закрытия завода за неверное описание.
Но при внимательном прочтении вполне разумное исковое требование
Цитата:
прекратить производство биоразлагаемых пакетов ... в описании потребительских свойств которых содержится информация о полном биоразложении данного вида упаковки в естественных условиях.
Отлично сформулировано, отличный иск.
Желаю удачи!
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2014, 02:00   #33
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 585
Репутация: 16700495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Откуда следует, что именно ООО "БЕЗ ХИМИИ" производит биоразлагаемые упаковки, о которых говорится на сайте ООО "Эковэй" http://bezhimii.ru ?
Из информации на упаковке. Но, возможно, в деле появятся соответчики и третьи лица.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 21:13   #34
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
абсолютно верно сказано о том, что у нас нет условий даже для фоторазложения так называемых биоразлагаемых полимеров! Любая пыль, грязь, прибитая дождем на поле или в лесу, на полимерный предмет делает фоторазлагаемый биополимерный пакет или разовую тарелку такой же по свойствам, как и тот, который получен в процессе обычного производства полимерного изделия!
Это всё верно. Однако в мировом океане уже зафиксирован огромный "пластиковый суп", негативно влияющий на животных (забиваются органы пищеварения и дыхательные пути). Попавшие туда биоразлагаемые пластиковые изделия наверняка разложатся за обещанные несколько лет. То же самое касается рек, куда попадает пластик. Так что биоразлаемые полимеры не так уж и бесполезны при бесконтрольном выбрасывании.
Понятно, что нужно налаживать вторичную переработку пластика. Однако некоторые пластиковые изделия трудно поддаются сбору: например, мусорные мешки и тонкие пакетики. Их целесообразно делать биоразлагаемыми.

Цитата:
В чем смысл производства и реализации такого продукта за счет моего или любого из вас кармана??? Ответ очевиден - очередном грандиозном проекте и распиле средств!!!
Пока что реализация такого продукта в России держится на усилиях частных фирм. А потребителю предлагается выбирать: убежден он или нет в благотворности биоразлагаемого пластика по сравнению с обычным. И на основании этого убеждения делать выбор: согласен ли он переплачивать за такие изделия. Так что никакого распила не имеется: чиновников эти фирмы пока не убедили в эффективности биоразложения пластика в условиях свалки.

А вообще проблема пластика должна решаться в том числе и путем уменьшения его потребления. Например, путем установления минимальной цены на пластиковый пакет в рознице. Думаю, как только он начнет стоить 20 руб. вместо 3-х, потребление пакетов уменьшится, а покупатели будут носить пакеты с собой, вместо того, чтобы набирать кучу пакетов на кассе.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 21:27   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,374
Репутация: 142118946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Думаю, как только он начнет стоить 20 руб. вместо 3-х, потребление пакетов уменьшится, а покупатели будут носить пакеты с собой, вместо того, чтобы набирать кучу пакетов на кассе.
Пойду бизнес-план набросаю по производству нейлоновых авосек-тянучек... Очень мне в свое время нравились... И ручек к ним пластмассовых съемных, ибо помнится руки эти авоськи не хило нарезали...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 21:33   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Пойду бизнес-план набросаю по производству нейлоновых авосек-тянучек
Поздно спохватились. Такие уже продаются.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2015, 16:40   #37
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию ОЗПП поймало на лжи производителя псевдо-биоразлагаемых пакетов

Сегодня, 24 марта 2015 года, Чертановский районный суд города Москвы удовлетворил исковые требования Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) по делу о псевдо-биоразлагаемой упаковке. Суд признал, что изготовитель этой упаковки распространял заведомо ложную информацию о своём товаре.

Напомним, осенью прошлого года ОЗПП направило иск в связи с тем, что компания-производитель биоразлагаемых пластиковых пакетов для мусора ООО «ГринПак» вводила экологически-ответственных потребителей в заблуждение. В частности, в описании мусорных биопакетов из пластика под торговой маркой «ECOWAY» компания указывала следующую информацию: «БИО пакет после использования разлагается в естественных условиях в течение 3 лет, в то время как обычный полиэтиленовый пакет разлагается в природе до 200 лет».

Также производитель утверждал, что его продукция не оказывает негативного воздействия на природу. В качестве основного потребительского свойства производимого товара указывалась его способность к полному биоразложению на экологически безопасные составляющие - воду, углекислый газ и биомассу, без выделения опасных или токсичных веществ.

Однако это не соответствует действительности, что и было установлено судом. В частности, в ходе заседания производитель не предоставил доказательств, подтверждающих достоверность указанной информации.

В поданном иске ОЗПП просило суд обязать компанию-производителя ООО «ГринПак» прекратить противоправные действия – исключить из описания потребительских свойств биоразлагаемых пакетов для мусора под торговой маркой «ECOWAY» информацию о том, что «биоразлагаемый пакет после использования разлагается в естественных условиях в течение 3 лет». Также обязать ООО «ГринПак» довести до потребителей сведения о состоявшемся судебном решении путём размещения публикации в газете «Российская газета» в 10-дневный срок после вступления судебного решения в законную силу.

Заметим, стоимость псевдо-биоразлагаемой упаковки в несколько раз выше по сравнению с обычной, потребители, ответственно относящиеся к экологии, были вынуждены необоснованно переплачивать за товар, который не обладает заявленными качествами.

«Сегодня предприимчивые маркетологи и производители псевдо-биоразлагаемой упаковки из пластика массово вводят потребителей в заблуждение, просто нанося на товары экологический логотип, - комментирует глава ОЗПП Михаил Аншаков. - Они эксплуатируют желание потребителей покупать биоразлагаемую экологически безопасную продукцию, которую в России практически не встретишь.

Данное решение суда важно в связи с тем, что недобросовестные продавцы стали часто злоупотреблять, выдавая за биоразлагаемые пакеты все, что угодно, только не продукцию, которая действительно подвержена биоразложению».

ОЗПП отмечает, теперь любой потребитель, который ранее покупал подобную продукцию, имеет право в индивидуальном порядке потребовать компенсацию от производителя.

Источник
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2015, 10:03   #38
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

Ну вот и гуд, спасибо!

А всем,кто участвовал в обсуждении этой проблемы
Цитата:
Момент второй - собственно биоразлагаемые со- и полимеры.

Они тоже далеко не ноу-хау сегодня! Используются давно и успешно. Наиболее важная область их применения сегодня - конечно же, медицина: бионитки в хирургии, биокожа, биохрящи и т.п. - все это успешно рассасывается без отторжения нашими организмами в определенных специально подобранных условиях. Чем, спрашивается, это не та же биоутилизация? "Да ничем" - такой ответ вам даст любой биохимик!
и т.д. - тоже спасибо, ведь в споре рождается истина
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика