На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 10:30   #301
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bin1h Посмотреть сообщение
Вообще-то суд исходит из представленных доказательств и если проверка протокола показала, что кворум расчитан неверно, то аминь протоколу!
Так дело в том, что проверка протокола НЕ ПОКАЗАЛА, что кворум рассчитан неверно. Суд сослался на то, что согласно части 2 статьи 61 ГПК РФ обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица. И тупо проверил протокол НЕПРАВИЛЬНЫМ расчетом. Нельзя НЕПРАВИЛЬНЫМ проверочным расчетом установить, что проверяемый расчет неверен.
Кстати, хотелось бы на то решение, на которое суд ссылается взглянуть. Ну не верится, что там суд тупо брал ОБЩУЮ площадь МКД и сравнивал ее с площадью в собственности и назвал это верным расчетом. Также непонятно, если суд проморгает неправильный расчет и решение вступит в законную силу, то теперь в данном конкретном доме ИМЕННО такой неверный расчет становится единственно законным на веки вечные? Ну вот по нашему расчету "вступившему" в законную силу набрать кворум практически невозможно. Теперь ОСС вообще провести нельзя, пока стороны не сменятся (кто нибудь не помрет)?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 10:37   #302
bin1h
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Суд (второй) ничего не проверял, а просто сослался (процитировал) вступившее в силу решение суда №1.
Второй суд в данной ситуации поступил единственно верным способом.

Если уо-рейдер не смогла в первый суд представить относимые и неубиваемые доказательства своей правоты (ну, допустим, выписки из реестра по всем помещениям в собственности, а не "мамой клянусь, ну точно был кворум") а в аппеляцию представить убедительные возражения, то второй суд просто (и абсолютно законно) следовал решению первого суда
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
теперь в данном конкретном доме ИМЕННО такой неверный расчет становится единственно законным на веки вечные? Ну вот по нашему расчету "вступившему" в законную силу набрать кворум практически невозможно. Теперь ОСС вообще провести нельзя, пока стороны не сменятся (кто нибудь не помрет)?

До нового собрания. Почему не возможно?
50% от 13845.5 - это менее 7000 квадратов.
Провести можно, только готовиться как надо. Тот же реестр чтобы уо предоставила актуализированный, решения приготовила и т.д.
И надо для этого (максимум) 1385 метров, ибо:Согласно ЖК РФ: Собственники, обладающие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме, вправе обратиться в письменной форме в управляющую организацию для организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. По обращению собственников управляющая организация обязана осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Последний раз редактировалось bin1h; 03.09.2019 в 11:03..
bin1h вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 11:31   #303
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bin1h Посмотреть сообщение
Что Вы называете коэффицентом пропорциональности?
Только не то, о чем здесь спор относительно этого коэффициента.
Цитата:
Сообщение от bin1h Посмотреть сообщение
Если коэффицент перевода площади в голоса, то глупости пишете. Если почему-то "долю" - то зачем?
Это коэффициент, позволяющий определить долю отдельно взятого собственника помещения в общедолевой собственности в её натуральном выражении. Доля в общей собственности, выраженная в натуральных единицах (в кв. м), равна числу голосов этого собственника, поскольку голос - это, опять же, натуральная единица и, как следствие того,не может выражаться меньшей единицы дробью.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 11:40   #304
bin1h
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Доля в общей собственности, выраженная в натуральных единицах (в кв. м), равна числу голосов этого собственника, поскольку голос - это, опять же, натуральная единица и, как следствие того,не может выражаться меньшей единицы дробью.
Бред бредовый.

У Вас в голове по данному вопросу даже не каша, а винегрет.
Итак:
1.Доля в общей собственности, выраженная в натуральных единицах (в кв. м), равна числу голосов этого собственника
2.голос - это, опять же, натуральная единица и, как следствие того,не может выражаться меньшей единицы дробью.

То есть, по -Вашему у каждого собственника доля не меньше единицы.
Но сумма долей ВСЕГДА равна 1.
Не говоря уже о том, что доля, как писали выше- не имеет размерности.

Вы (видимо) говорите о площади, пропорциональной доле.

А впрочем, не уверен, ибо меня учили, что если ошибка в размерностях, то нечего и проверять дальше.
bin1h вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 11:46   #305
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

AlGeor, Все ваши единицы искусственного происхождения. Доля не может быть в квадратных метрах ибо обычно выражается в виде натуральной дроби. Другое применение каких либо единиц - "жаргон".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 12:11   #306
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,765
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Расчет доли в натуральном выражении, отнесенной на подотчет собственника помещения, исходя из общей индивидуальной собственности:
Sои.i= 2049.50*(60,00/5332.90)=23,06 кв.м.
Собственно доля, как отношение части к целому, не может быть размерной величиной по определению.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Что касается коэффициента пропорциональности, то он для каждого собственника индивидуален, поскольку определяется соотношением Кi=Si/sumSi.
А вот это как раз доля собственника и есть. Остается ее выразить в голосах, будь то квадратные метры, собственно голоса, обезьянки или иная единица, путем умножения доли на выбранный коэффициент, физически представляющий собой общее число голосов. Произведение доли собственника Si/Sum(Si) на общее число голосов K собственно и дает число голосов собственника, представляя собой нахождение части от целого путем перемножения целого и доли.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 14:25   #307
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bin1h Посмотреть сообщение
50% от 13845.5 - это менее 7000 квадратов.
А если жилых и нежилых помещений всего 7000? Ох как тяжело 100% участие обеспечить... не побоюсь сказать - невозможно! А теоретически может быть, что и 100% явка не обеспечит 50% кворума. Ну дом просторный - жилья мало, а ОИ много. Им теперь вообще без ОСС жить? Да даже пусть 10000 будет. Получается для кворума необходима 70% явка. Не находите это незаконным? А будет меньше - те же персонажи вновь признают собрание ничтожным по отсутствию кворума.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 14:44   #308
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bin1h Посмотреть сообщение


А голосовало 5005 метров. Все равно кворум есть?
Если голос МОГ повлиять на результат голосвания (у нас вообще то кворум... все голоса УЧАСТВУЮЩИХ учли), то такой голос игнорировать нельзя. И нарушение, приведшее к тому, что ТАКОЙ голос не учли будет существенным. Я же говорю о случаях, когда спорный голос НИКАК не может повлиять на результаты. Почитайте судебную практику. Там сплошь и рядом "принимая во внимание, что голос истца не мог повлиять на результаты голосования...."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 15:05   #309
bin1h
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если жилых и нежилых помещений всего 7000?
Мы говорим про конкретный дом. И в нем жилых+нежилых, исходя из ГИС (допустим, перепутали площадь общую и жилых),

2.15. Площадь здания (многоквартирного дома), в том числе: кв.м. 11886.1001
2.15.1. Общая площадь жилых помещений кв.м. 13845.50000
2.15.2. Общая площадь нежилых помещений, за исключением помещений общего пользования кв.м. 712.59998
2.15.3. Общая площадь помещений общего пользования в многоквартирном доме кв.м. 2789.60010

13845.5-2789.6 - более 11 тыщ квадратов. В чем проблема?

И, вообще, - оформляйте протокол правильно.

Хочет судья общую площадь принять за 100% - аааатлична! Считаем голоса исходя из "площадь квартиры+доля в МОП" - и отражаем в протоколе.
И не забываем, что с момента первого суда Минстрой издал новый приказ.
Следуй приказу и будет тебе щастье.
bin1h вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 15:22   #310
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bin1h Посмотреть сообщение
Бред бредовый.

У Вас в голове по данному вопросу даже не каша, а винегрет.
Коней-то попридержи!

Цитата:
То есть, по -Вашему у каждого собственника доля не меньше единицы.
Естественно меньше!
Цитата:
Но сумма долей ВСЕГДА равна 1.
Неприменно.
Цитата:
Не говоря уже о том, что доля, как писали выше- не имеет размерности.
А единица есть размерная величина, если она есть сумма долей?
Цитата:
Вы (видимо) говорите о площади, пропорциональной доле.
Наконец-то дошло! И не просто площади, а о площади, находящейся в общей собственности.

Но я, собственно, не об этом. А о том, что если доли рассчитываются исходя из суммы площадей находящихся в индивидуальной собственности помещений, то сумма долей (читай голосов) всегда равна единице (+/- поправка на точность вычисления):
sum(Si/sumSi)=1.
Если считать от площади всего дома, то сумма долей единице равна никогда не будет, т.к. sum(Si/Sd)<1.
В таком случае суд, предлагая считать голоса по второй формуле, заведомо закладывает в расчет кворума ошибку. Не математического характера, а правового.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 15:28   #311
bin1h
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Коней-то попридержи!
Хамите. А лучше бы вдумались в то, что пишете:

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если считать от площади всего дома, то сумма долей - числа голосов - единице равна никогда не будет
Запомните на веки-вечные: сумма всех долей- всегда единица.
И Вы полагаете, что сумма долей - это число голосов? Ну можно, наверное, и так....Только тогда голос будет 1 на всех...
Впрочем, подробно разбирать самопальные конструкции "вдохновенного, но малограмотного конструктора" я не собираюсь.
bin1h вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 15:41   #312
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Хамишь именно ты, умник!
То, что сумма долей равна единице, известно, как следует из решения суда, не каждому. В частности, судье - это точно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 15:52   #313
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,765
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bin1h Посмотреть сообщение
Хочет судья общую площадь принять за 100% - аааатлична! Считаем голоса исходя из "площадь квартиры+доля в МОП" - и отражаем в протоколе.
Ничего отличного не вижу. Увеличение количества голосов относительно Si повлечет вопросы суда, а почему так сделано, ведь "доля должна быть пропорциональна площади помещения, а у вас какая-то ерунда, голоса каждого собственника численно превышают площади их помещений". И вы в суде будете громоздить объяснение на объяснении, притом что это обсуждение показывает, что понимают их не все. Какой смысл, избавляясь от одного спорного момента, тут же вместо них вводить два других спорных момента (Sобщ вместо Sum(Si) и увеличение количества голосов)?

У тех, кто оспаривал решение собрания, доводы останутся ровно те же, с поправкой, что раньше инициатор занижал общую площадь, чтобы достичь кворума, а сейчас с этой же целью во столько же раз завышает количество голосов собственников. Что в лоб, что по лбу. Иными словами, если суд не знает, как считать голоса, или заинтересован в решении, то он может послать инициатора как с одной расчетной методикой, так и с другой расчетной методикой.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 16:02   #314
bin1h
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
если суд не знает, как считать голоса
Проблема в том, что как бы "по преюдиции" установлено, что в доме 13845.50000 кв. м. Поэтому в следующий раз, проводя собрание, надо или набирать 6922, 751 кв.м. "чистой площади" или же столько же, но с учетом долевой.

Мне, в принципе, без разницы - я в Балашихе не живу и умею в суде доказывать свою правоту.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
То, что сумма долей равна единице, известно не каждому.
Это видно и из ваших сообщений. Ну теперь-то Вы это знаете?
bin1h вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 16:15   #315
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Все таки я бы оспорил это
Цитата:
Таким образом расчет должен быть произведен следующим образом: 5468,183кв.м. (количество голосов, принявших участие
голосовании) /13845,5 (общая площадь МКД) * 100% = 39,71%.
Это не какое то решение предыдущего суда, это расчет конкретно этого суда. И он положен в ОСНОВУ решения. Это не какой то расчет неустойки, который производное от решения. И он ОШИБОЧЕН. Ибо используемое количество голосов это сумма площадей ЖИЛЫХ помещений (1 голос равен 1 м2 жилых помещений в доме). НЕЛЬЗЯ площадь жилья делить на общую площадь и считать, что это правильный расчет. Ибо в этом случае сумма ВСЕХ голосов собственников, имеющих право голоса, будет ЗАВЕДОМО меньше 100%. Суд должен был сам провести ПРАВИЛЬНЫЙ расчет, если ему так хочется общую площадь МКД взять, с учетом доли ОИ каждого собственника (здесь правда тоже загвоздка - доли собственников в ОИ это идеальные доли и они не подлежат выделению). причем не забыв учесть голоса собственников нежилых помещений. В этом конкретном доме кворума действительно не было (если учесть 700 метров нежилых помещений), но ведь в других домах кворум мог и быть! Например в доме мкр-н Салтыковка, Мирской проезд д. 5. А суд объявил, что его не было. Техническая ошибка в расчетах привела к юридической ошибке, которая ПОВЛИЯЛА НА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Впрочем, если по всем домам действительно кворума не было, как получилось с нашим домом в 13845.50000 кв. м, то решение правосудно. апелляция просто напишет, что ошибка не повлияла на конечный результат решения. Аминь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 03.09.2019 в 16:26..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 16:31   #316
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
НЕЛЬЗЯ площадь жилья делить на общую площадь и считать, что это правильный расчет.
В десятку! Общую площадь жилых и нежилых помещения на общую площадь дома делить нельзя, поскольку сумма долей будет меньше единицы! А должна быть равна.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 21:35   #317
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,552
Репутация: 140013227
По умолчанию

Полезная памятка по формулировкам вопросов голосования и кворуму, необходимому для принятия решений по отдельным вопросам:
Вложения
Тип файла: pdf 2020_кворум по разным вопросам голосования.pdf (616.6 Кб, 17 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 18:05   #318
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Забавная логика вырисовывается. если сравнить пп.52, 53 с пп.48,51.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 05:56   #319
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,552
Репутация: 140013227
По умолчанию

Что забавного Вами найдено?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 08:16   #320
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

На очном ОСС ведется подсчет голосов поднятием руки. При этом его результат заносится только в протокол. А должна ли быть перепись тех кто и за что поднимал руки ?
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 10:12   #321
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
А должна ли быть перепись тех кто и за что поднимал руки ?
Должна быть перепись того, кто и на каком основании принимает участие в ОСС. Да, рукамии голосовать не возбраняется. Но организаторам собрания надо думать о том, как они будут доказывать кто руки поднимал при голосовании по тому или иному вопросу. Мож группа алкашей мимо проходила и подняла руки чокаясь... а их посчитали как поднявших руки "за"... или пионерский отряд отсалютовал поднятыми руками... мало ли кто руки поднял, важно, что руки поднимали те, кто на это право имел... Другое дело, когда все участники собрания друг друга в лицо знают и их совсем немного, как в случае непосредственного управления... можно и руками, только что делать организаторам, если кто то потом передумает и скажет, что он голосовал не так? Вот возьмет и заявит - вы мой голос фальсифицировали! Как доказать, что он руку за поднимал, а не против или воздержался? Так что голосование руками это не для важных вопросов, а так... для проформы...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 10:41   #322
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так что голосование руками это не для важных вопросов, а так... для проформы...
Скорее это профанация, а не голосование. Фактически при таком "голосовании" невозможна фиксация того, кто и за что (или против чего) голосовал. Как при таком голосовании внести в протокол, что некто в пятом ряду слева проголосовал против?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 12:53   #323
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мож группа алкашей мимо проходила и подняла руки чокаясь... ... Другое дело, когда все участники собрания друг друга в лицо знают и их совсем немного
ЖК РФ Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 16:30   #324
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

И чо сказать то хотел? Руками можно голосовать или нет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 16:38   #325
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Можно. Если на руке будут написаны все перечисленные сведения и решения по каждому вопросу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 17:00   #326
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Еще раз. На очном ОСС, проведенным в полном соответствии с законом, возможно голосование путем поднятия рук? Да или нет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 17:08   #327
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Голосование, в принципе, возможно, но оно должно быть:
- персонализировано с фиксацием секретарем "голосующих метров"
- закреплено в прилагаемом к протоколу "решении" (не зря Поздняков тут тему в свое время мутил), в котором :


5.1. ... должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

Т.е. просто записать в протоколе "за" столько-то не получится. Необходимо персонализировать.

Проходившие мимо (пивные) алкоголики печально бредут дальше- их голоса не учтут...
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 17:36   #328
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Необходимо персонализировать.
Тем или способом - да. Именно об этом я и говорил. Как вы будете персонализировать голоса нескольких сот участников (кроме как бюллетеними) я не представляю. Ибо чья рука поднята при большом количестве голосующих решительно непонятно. Даже, если вввести мандаты (чтобы проходящие мимо и группы поддержки не голосовали) весьма сложно "персонализировать". А вот когда собственников пара десятков (как у nikolaustag) то вполне можно и руками проголововать.
Итак. Всего 20 собственников. Ну пусть у каждого примерно одиннаковая доля +/- несколько %. Есть лист регистрации, где указаны скажем 17 пришедших собственников (с %% голосов и документами). Есть какой то вопрос. Из 17 14 проголосовали "за", двое против и один воздержался. Достаточно в протоколе указать ПРОСТО "14 за" и указать, кто именно был против и кто воздержался (14 за, Иванов и Петров против, Сидоров воздержался) вот вам и легитимный протокол голосования руками, удовлетворяющий требованием закона. Еще есть что сказать по этому вопросу, кроме как в третий раз процитировать всю ту же норму?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 16.03.2020 в 17:46..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 17:39   #329
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Интересно как эту персонализацию осуществить секретарю собрания или счетной комиссии? Программой распознавания лиц???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 17:56   #330
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ну я же написал в первом же посте "Другое дело, когда все участники собрания друг друга в лицо знают и их совсем немного, как в случае непосредственного управления... можно и руками..."
Вот сколько квартир в двухэтажном двухподъездном бараке коли? Мож 8, скорее 12, вряд ли более 16. Ну пусть кое где по 2-3 собственника. Несколько квартир муниципальные. Ничего сложного нет и без программы распознавания лиц обойтись. И все равно я добавил - что голосование руками этот не для важных вопросов, ибо что делать, если голосовавшие за (их часть пускай) заявят, что они против голосовали и в протоколе неверные сведения я не знаю. Впрочем можно видеосъемку вести - для подобного рода судов сгодится...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 17:58   #331
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как вы будете персонализировать голоса нескольких сот участников (кроме как бюллетеними) я не представляю.
Как все запущено...
Ну я проводил очное собрание еще во время ОНО в доме, где 74 квартиры, во многих по 2-3-4-5 собственников. Сделал ведомость по каждому вопросу и путем переклички заполнял.
Можно сделать, можно...Но группа алкашей имеет шанс проголосовать только если алкоголик (допустим, пивной) собрание и проводит...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что делать, если голосовавшие за (их часть пускай) заявят, что они против голосовали и в протоколе неверные сведения я не знаю.
Мысль о том, что все участники могут подписать протокол, в голову не приходит?
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 18:04   #332
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,552
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
не зря Поздняков тут тему в свое время мутил
Не поминайте к ночи
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 18:08   #333
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение


Мысль о том, что все участники могут подписать протокол, в голову не приходит?
Могут. Могут всех участников собрания избрать членами счетной комиссии. Мало ли что могут! Это не обязательное требование закона. И то, что протокол не подписан всеми участниками собрания не делает его незаконным.

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Сделал ведомость по каждому вопросу и путем переклички заполнял.
Программа распознавания голоса?Название: crazy.gif
Просмотров: 34

Размер: 6.4 Кб
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 18:12   #334
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Вы зачем это написали? Кто-то пишет про обязательность?
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 18:17   #335
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Кто-то пишет про обязательность?
Вы пишите. Например вы написали
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
- персонализировано с фиксацием секретарем "голосующих метров"
- закреплено в прилагаемом к протоколу "решении" (не зря Поздняков тут тему в свое время мутил), в котором :


5.1. ... должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

Т.е. просто записать в протоколе "за" столько-то не получится. Необходимо персонализировать.

Проходившие мимо (пивные) алкоголики печально бредут дальше- их голоса не учтут...
, т.е. вы снова говорите о том, что к протоколу должны прилагаться "решения". Я вам описал сценарий собрания, где никаких бюллетеней-решений о которых мутил воду Поздняков просто не существует. Что не так с моим собранием?А вот к вашему собранию вопросы есть - откуда вы знаете, что при перекличке голос не алкокоголик проходящий мимо подавал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 18:21   #336
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Короче, ясно, что вы собраний никогда не проводили. И не надо Вам проводить. А мой пост вы опять не поняли. Да я был, впрочем, в этом уверен.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 18:31   #337
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы снова говорите о том, что к протоколу должны прилагаться "решения". Я вам описал сценарий собрания, где никаких бюллетеней-решений о которых мутил воду Поздняков просто не существует.
Бюллетеней может и не быть, а вот решения должны быть обязательно. И персонально от каждого собственника, участвующего в голосовании.
Поднятием рук таких решений НЕ сделать. Ок?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 18:49   #338
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Есть список присутствующих на собрании. Он совпадает с количеством проголосовавших ЗА. О чем сделана запись в протоколе. В ГЖИ считают, что непосредственное управление утверждено ОСС
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 18:52   #339
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Короче, ясно, что вы собраний никогда не проводили.
Если и доведется проводить, то такого балагана, как перекличка сотни с лишнем людей (не стоящих в строю) и заполнение каких то "ведомостей" (полагаю, каждый собственник их не подписывал, а если подписывал, то еще идиотичней...) допускать не буду. Уж лучше тогда сразу бюллетени раздать.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поднятием рук таких решений НЕ сделать. Ок?
Ну я же привел пример. Что не так с этим решением будет? Задачка. Есть список из 17 фамилий. 14 за, Иванов и Сидоров против, Петров воздержался. Определены ли фамилии тех, кто проголосовал за? Или по другому. Можно ли установить, кто и как проголосовал из списка "семнадцати"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 19:07   #340
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Можно ли установить, кто и как проголосовал из списка "семнадцати"?
Можно. Теперь сделайте обобщение про 170 собственников или 570 собственников на ОСС. Или ограничитесь семнадцатью и этот частный случай будете предлагать как правило? А может быть кто то из 14 ушел раньше голосования, тогда как они проголосовали?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 19:12   #341
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Очно-заочное голосование закончилось обходом квартир. Должен ли быть отдельный протокол очного голосования ?
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 19:29   #342
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

[QUOTE=minos66;2663941]Если и доведется проводить/QUOTE]
Нееее, не придется.
Не предавайтесь пустым мечтатниям и не льстите себе.
Диванный воин в поле биться не ходит.
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Очно-заочное голосование закончилось обходом квартир. Должен ли быть отдельный протокол очного голосования ?
Именно при очно-заочном- ИМХО, нет.
А вот при заочном, ИМХО, должен быть протокол очного. Во всяком случае, я сейчас именно этот аргумент использую в одном деле. Посмотрим, что суд решит.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 06:08   #343
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот сколько квартир в двухэтажном двухподъездном бараке коли? Мож 8, скорее 12, вряд ли более 16.
«Козленок, который считал до десяти» о пользе и важности. Я показывал фото дома ОМСУ намерено инициировать собрание. Как они должны уведомить собственников? Будет ли информация на моей е-почте или в ГИС ЖКХ ?
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 06:38   #344
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,552
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Я показывал фото дома
Вы владеете методикой определения количества квартир по фото дома?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 06:42   #345
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

а это важно для вас ? к лотку -то хоть приучены ?
другие способы уведомления
Может быть выбран и другой способ уведомления: простое (не заказное) или электронное письмо, ГИС ЖКХ или другая информационная система
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал

Последний раз редактировалось nikolaustag; 17.03.2020 в 07:25..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 09:07   #346
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И чо сказать то хотел?
Ну что хотел сказать? Хотел напомнить пословицу: "Не суйся со свиным рылом в калашный ряд". Если не понимаешь, как проходящих алкашей отличить от участников собрания, то не суйся в обсуждения...
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 09:34   #347
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

А вы можете отличить пришедших на собрание собственников от нанимателей или просто гостей? Раскройте для читателей темы свое ноу-хау.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 09:51   #348
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Я часто думал по ночам: могут ли люди, получившие инженерное образование, дожившие до пенсии не знать элементарных вещей? Ну,например, про регистрацию участников собрания, про мандаты для голосования?
И пришел к выводу:НЕТ, НЕ МОГУТ люди, получившие инженерное образование, дожившие до пенсии не знать ТАКИХ элементарных вещей

А значит, если нет у них высшего образования (а они утверждают, что есть),то это жалкие врунишки. А с врунишками общаться - себя не уважать.

Последний раз редактировалось ГерманП; 17.03.2020 в 10:02..
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 11:16   #349
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
про мандаты для голосования?
С этого места для всех читателей поподробнее.
А что регистрация? так зарегистрировался, посмотрел за знатоков элементарных вещей и пошел домой.

Цитата:
нет у них высшего образования (а они утверждают, что есть),
неужели вы знакомы со всеми моими утверждениями???

П.С. полагаю у ГерманП образование университетское или может и степень имеется.
Ночные думы таким покоя не дают.

Последний раз редактировалось KRP; 17.03.2020 в 12:02..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2020, 08:21   #350
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,552
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Может быть выбран и другой способ уведомления: простое (не заказное) или электронное письмо ...
Может. Если сумеете потом доказать что отправляли "простое" письмо.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot