На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 14:29   #1
Дизайн0099
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Действует ли ЗоЗПП тут?

Я - художник: рисую картины, открытки, иногда мемы. Чисто для своего удовольствия - большинство картин дарю знакомым или выбрасываю (хранить не где).
В год 1-4 продаётся. Я - физик. Покупают - физики, иногда юрики. Платят налом. Был мой рекламный сайт почти с 0-й посещаемостью, но 1 раз в год заказывают оттуда.
ИП не открывал - нет систематического дохода.
Знакомую ИП "развел" на 80,000 "потребительский террорист".
Для ИП - действует ЗоЗПП.
А для "физик - физик" действует ли ЗоЗПП?
Дизайн0099 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 14:37   #2
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,604
Репутация: 35916595
По умолчанию

Нет. http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php

Цитата:
ПРЕАМБУЛА

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 14:43   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

с какой целью возник интерес?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 14:57   #4
Дизайн0099
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

с чисто практической. если в дверь постучится сутяжник с ЗоЗПП, то он будет послан на х.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 14.02.2018 в 10:57..
Дизайн0099 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 15:00   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

только не перепутайте с участковым!
А для остального есть понятие-доказательство систематического извлечения прибыли.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 15:08   #6
Дизайн0099
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А для остального есть понятие-доказательство систематического извлечения прибыли.
в том и дело, что как доказать то, чего нет?
Дизайн0099 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 15:31   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

Ну представьте я истец. Прошу суд проверить в налоговой, а с какого вы дохода живете. Одно дело у вас какой то легальный доход (ну работаете вы где то и зарплата у вас мильены), то вряд ли проданная картинка за несколько тыщ это предпринимательство. Другое дело никакого дохода нет или он 100000 за год, а вы в этом году майбах купили. Одного этого, чтобы признать вас предпринимателем недостаточно, но суд уже ваши возражения, мол "не с картинок живу" под сомнение поставит. А с чего? Или итстец откуда то вытащит документы, что вы красок и холстов в месяц на сотни тысячи покупаете (в отсутсвие официального дохода), или что вы мастерскую в 10000 м2 арендуете и у вас там 100 "знакомых" работает. Ну просто интереса ради... Опять таки реклама - как вы себя в ней позиционируете.... Все оценочно, суд будет исходить из доводов одной и другой стороны. Просто заявления, что вы предприниматель, а посему давайте вас судить по ЗоЗПП, недостаточно. Но иск примут и будут рассматривать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 16:09   #8
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Destroyer, преамбула ЗоЗПП не аннулирует предписания пункта 4 статьи 23 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Прошу суд проверить в налоговой, а с какого вы дохода живете.
А что это за требование такое применительно к спору с потребителем?

По Конституции РФ у нас имеется право на труд, а не обязанность.

Поэтому, даже если соответствующее лицо живет за счет своих родственников, знакомых или благотворительности, то это ни коим образом не наказуемо. Обязанности трудиться нет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 16:15   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

Ну так и приведи свой довод, что ты живешь за счет своих родственников и знакомых. доказав его. Помните "обязан доказать обстоятельства, на которые ссылается"? Здесь была тема про автосервис, который тоже так - да я физ лицо, примусы починяю в качестве хобби. Истец сфоткал рекламные щиты, где адрес сервиса был указан, попросил суд проверить что по этому адресу. Оказалось аренда, которую примусопочинитель (ответчик) оплачивает как арендатор. Ну фотки внутри - подъемники, оборудование, народ какой то гайки крутит... Суд посчитал, что вряд ли это хобби такое. Суд посчитал, что это предпринимательство. Я же говорю - оценочно. Ответчик мог бы возразить, что к рекламным щитам отношения не имеет - где его подпись то?... там правда телефон вроде как его указан был... Ну а арендует сарая - так он благотворительно на автомехаников учит непутевых, типа клуба у них... только вот зачем он деньги с истца взял за ремонт автомобиля в этом самом сарае, который в рекламе "автосервис" назывался, объяснить затруднился... суд то доказательства в совокупности и взаимосвязи оценивает, а не каждое по отдельности...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 16:30   #10
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Как следует из пункта 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 (ред. от 09.02.2012) "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
Цитата:
13. Решая вопрос о том, образуют ли действия лица состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 14.1 КоАП РФ, необходимо проверять, содержатся ли в них признаки предпринимательской деятельности, перечисленные в пункте 1 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).

В силу названной нормы предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя. Учитывая это, отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав данного административного правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.

Доказательствами, подтверждающими факт занятия указанными лицами деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли, в частности, могут являться показания лиц, оплативших товары, работу, услуги, расписки в получении денежных средств, выписки из банковских счетов лица, привлекаемого к административной ответственности, акты передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), если из указанных документов следует, что денежные средства поступили за реализацию этими лицами товаров (выполнение работ, оказание услуг), размещение рекламных объявлений, выставление образцов товаров в местах продажи, закупку товаров и материалов, заключение договоров аренды помещений.

Вместе с тем само по себе отсутствие прибыли не влияет на квалификацию правонарушений, предусмотренных статьей 14.1 КоАП РФ, поскольку извлечение прибыли является целью предпринимательской деятельности, а не ее обязательным результатом.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 16:41   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

Ну во первых у нас суд не привлекает ответчика к административной ответственности. Он просто по ч. 4 ст. 23 судит. А для СОЮ все что угодно, если это получено без явного нарушения закона, может быть принято как доказательство. Ну и потом - вот вы процитировали. Что не так то, если истец предоставит доказательство оплаты картинки, "размещение рекламных объявлений, выставление образцов товаров в местах продажи, закупку товаров и материалов, заключение договоров аренды помещений." Вы против чего собственно возражаете, что я выше писал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 17:44   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну представьте я истец. Прошу суд проверить в налоговой, а с какого вы дохода живете.
На каком основании?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все оценочно, суд будет исходить из доводов одной и другой стороны.
Суд не из оценочных доводов исходит, а их доказательств. Если автор нарисовал для себя, а затем решил продать то тут нет предпринимательства.
З.Ы Я продаю кулубнику выращенную своими собствеными руками.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 17:52   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
На каком основании?
На основании ст. 57 ГПК.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 17:54   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Доказательств чего? Какое отношение доход ответчика имеет к вопросам предпринимательства?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 18:02   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

А что, не имеет значения доход при рассмотрении вопроса о предпринимательстве?
И вообще, ЭК, суд критически относится к вашим показаниям.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 14.02.2018 в 10:59..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 18:38   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что, не имеет значения доход при рассмотрении вопроса о предпринимательстве?
Именно доход - не имеет. Доход человека может складываться из разных источников. Да и в определении понятия предпринимательской деятельности не про доход речь ведется, а про прибыль.

И доказать надо, что гражданин именно данным родом деятельности занимается с целью получения прибыли, а не его общий доход. Тем более, что получение прибыли никто ведь не гарантировал. Поэтому, как выше и было указано:
Цитата:
само по себе отсутствие прибыли не влияет на квалификацию правонарушений, предусмотренных статьей 14.1 КоАП РФ, поскольку извлечение прибыли является целью предпринимательской деятельности, а не ее обязательным результатом.
И потом. В силу статьи 57 ГПК
Цитата:
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 11:02   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"нарисовал для себя, а затем решил продать" (хранить негде)?...... ваши доводы - голословны
Особенно, если реклама на сайте - "Любые картины на заказ. Быстро, качественно, дешево!"
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 11:21   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Особенно, если реклама на сайте ...
Если только в одном контексте (без учета всех признаков), как указывает "эксперт-целенаправик":
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не прибыль и не систематичность, а целевая направленность на систематичность и извлечение прибыли.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 06:37   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,265
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но иск примут и будут рассматривать...
Не примут. ЗоЗПП это,или нет, судья должен решить сразу. Дело в пошлине. Платить её истцу, или нет.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось AlexPilot; 16.02.2018 в 11:56..
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 06:41   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

Ну а какое основание у судьи для возвращения искового заявления? Не может же он оценивать доказательства до принятия иска к рассмотрению. А в исковом написано, что г-н такой то фактически предприниматель, а посему мои с ним отношения подпадают под ЗоЗПП. Вот уже приняв иск к рассмотрению суд может сказать так это или не так, напишет, что не предоставлено доказательств предпринимательской деятельности ответчика, посему иск не подлежит рассмотрению по ЗоЗПП и точка. Но не ранее.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 06:51   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,265
Репутация: 100720258
По умолчанию

Не буду спорить. С нашими судьями возможно что угодно. Лично у меня был случай, когда судья дело по ЗоЗПП принял, рассмотрел, а в конце указал,что поскольку , де, в деле чистый ГК РФ, штраф по статье 13 ЗоЗПП не подлежит взысканию.
И самое смешное,что этот "чистый ГК РФ"- статья 782. Аналог 32 ой ЗоЗПП, о чем ему еще в иске было написано.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика