На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 18:49   #1
eXeS
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Нарушение ЗоЗПП продавцом. Что делать?

Уважаемые форумчане: нужна помощь!
Сам являюсь заместителем руководителя гипермаркета с разными видами товаров. По претензиям работаем в соответствии с Законом и сопутствующими Кодексами и Актами. Но, как говорится, пока жаренный петух самого не клюнет...

Ситуация такая:
Купил в Эльдорадо ноут в феврале 2012, в кредит (сразу скажу, за кредит давно расплатился). В чеке четко указано: КРЕДИТ. В июне ломается тачпад. Сам затупил (не писал претензию), пошел в сервисный центр, там сделали по гарантии (все документы есть: акт приема-сдачи, гарантийник, проведенные работы, заключение). Время в ремонте 16 дней.
Где-то с осени ноут начал греться, вылетать с ошибками, синие экраны смерти. Пришлось купить подставку. Греться стал меньше, но вылеты продолжились.
В начале января ноут отказался включаться. 7 января я написал претензию с полным описанием проблем до поломки, с описанием поломки, привел все статьи ЗоЗПП: 18, 22, 23, 24. На основании этого попросил вернуть деньги. От ремонта отказался, при проведении экспертизы просил уведомить заранее. Также переписал все серийные номера легкодоступных комплектующих, во избежание мошенничества (я просто знаю, что там сломалось).
Пришел в магазин, показал нерабочий ноут, его проверили (и вправду не работает). Подписали претензию, взяли копию чека и доков из АСЦ. И всё..... отправили домой вместе с ноутом (а ОБЯЗАНЫ были принять). Я был в "а а афиге". На мою просьбу забрать ноут и составить акт приема-передачи получил отказ. На вопрос о том, знают ли они о сроках рассмотрения претензии, увидел глуповато-ухмыляющийся взгляд.
Заехал 17 января, сказали, что ответа пока нет. Заехал 18 января: получил ответ. Я таких давно не видел: ни ссылок на Закон, ни ответа (отказываем или принимаем претензию к расссмотрению) нет. Меня просят привезти ноут для проведения экспертизы. А ЧТО Ж ВЫ, ТОВАРИЩИ, 10 ДНЕЙ-ТО ДЕЛАЛИ, ЧИТАЛИ ЕЁ ЧТО ЛИ?

Сканы позже скину.

Везти ноут к ним не хочу, я уже один раз привозил. Подскажите, куда мне теперь обратиться? Какие мои требования теперь будут правомочны?
eXeS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 18:58   #2
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,257
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
привел все статьи ЗоЗПП: 18, 22, 23, 24.
А чего так мало то привели??? Надо было прям с преамбулы и до упора....
Цитата:
Заехал 18 января: получил ответ. Я таких давно не видел
И за такой спасибо скажите -могли бы и вообще не отвечать.

Цитата:
Какие мои требования теперь будут правомочны?
Пока теже ,что и раньше- устранение недостатка. И сдаеться мне что чистка от пылюки никак не подпадёт под гарантию.
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 19:01   #3
eXeS
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

А я с преамбулы и начал.
Там не в пылюке дело.
eXeS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 19:23   #4
no_ti
 
Аватар для usser
Активный участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,060
Репутация: 374160
По умолчанию

Вы же сами непосредственно являетесь заместителем руководителя гипермаркета (лучше бы этого не писали), на что именно вы ссылались в претензии, требуя расторжения ДКП?
Нет у вас пока такого права. Только ремонт.
__________________
никогда не нужно думать, что ты самый умный....
usser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 19:42   #5
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,762
Репутация: 69421318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eXeS Посмотреть сообщение
На основании этого попросил вернуть деньги. От ремонта отказался
А с чего Вы решили, что у Вас есть право на это требование? Его нет. Вам в лучшем случае положено бесплатное устранение недостатка.
Цитата:
А ЧТО Ж ВЫ, ТОВАРИЩИ, 10 ДНЕЙ-ТО ДЕЛАЛИ, ЧИТАЛИ ЕЁ ЧТО ЛИ?
Поскольку требование неправомерно, читать её можно и дальше,
сроков исполнения тогда нет.
И почему Вы так уверены, что дело не в пыли? Прошёл приличный срок. Профилактику ноутбука в виде чистки от пыли и замены термопасты, наверное, не делали.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 19:51   #6
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,836
Репутация: 47783009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eXeS Посмотреть сообщение
Сам являюсь заместителем руководителя гипермаркета с разными видами товаров......... Купил в Эльдорадо ноут в феврале 2012, в кредит
Уже смешно. Продолжайте.

Ну а по теме, вам положен только ремонт
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 19:54   #7
no_ti
 
Аватар для usser
Активный участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,060
Репутация: 374160
По умолчанию

Цитата:
По претензиям работаем в соответствии с Законом и сопутствующими Кодексами и Актами.
что хоть за гипермаркет? будем знать в каком гипермаркете можно требовать расторжения дкп в случае поломки ТСТ во время гарантии
__________________
никогда не нужно думать, что ты самый умный....
usser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 20:10   #8
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,287
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eXeS Посмотреть сообщение
Где-то с осени ноут начал греться, вылетать с ошибками, синие экраны смерти.
После покупки у вас прошло более 15 дней, поэтому требовать возврат денег вы не можете. У вас сейчас другой недостаток, т. е. не тот же самый, что и в первый раз, значит не существенный. Ноутбук является ТСТ и есть в перечне 924 к ст.18.
Прочитайте внимательно ст.18 и что такое существенный недостаток в преамбуле к закону.
Если в ноуте пыль, это не производственный недостаток будет, готовьте тогда 1500-2000 руб на чистку системы охлаждения.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 20:27   #9
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,836
Репутация: 47783009
По умолчанию

Да он же сам всё знает.

Цитата:
По претензиям работаем в соответствии с Законом и сопутствующими Кодексами и Актами
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 21:15   #10
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
Репутация: 7618304
По умолчанию

Оно наслышалось про мафию продавцов на этом форуме, и решило закосить под своего.

Присоединюсь к вопросу: С какого дуба вы, ТС, решили, что вам что-то положено?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 15:47   #11
eXeS
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

С чего взял? Я же не знаю, может быть из-за повторной поломки тачпада ноут и не включается. На основании моего предположения и прошу вернуть деньги. Экспертизу пускай делают, а там уже и обоснованный отказ, я не против.

Вопрос в другом: продавец обязан был забрать товар при принятии претензии и не забрал, а сейчас я своими силами должен опять принести ноут в магазин? Отказ от моего требования не мотивированный.

На нерабочем ноуте как проверить работоспособность тачпада, который предположительно опять вышел из строя.
eXeS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 16:18   #12
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Товар больше пяти кг?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 16:37   #13
eXeS
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

3,1 кг.
При написании претензии обязаны были принять, но отказались (ЗоЗПП, ст. 18, п. 5, абзац 2).
eXeS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 16:37   #14
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,287
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
продавец обязан был забрать товар при принятии претензии
А разве так написано в ст.18 п.5
Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Здесь когда принимать товар не написано, могли в первый день срока принять, могли и в последний день срока.
Ноутбук весит меньше 5 кг, так уж будьте добры, предоставить товар на ПК по требованию продавца. А так как вы заявили неправомерное требование, продавцу некуда спешить, срока исполнения нет.
Цитата:
На нерабочем ноуте как проверить работоспособность тачпада, который предположительно опять вышел из строя.
А вы что можете продемонстрировать, что тачпад не работает? Нет.
Ну чтобы не предполагать, если ноут не включается по причине производственного недостатка, его сначала надо отремонтировать , чтобы проверить работу тачпада или вы знаете другой способ?
Цитата:
Экспертизу пускай делают, а там уже и обоснованный отказ, я не против.
Экспертизу делают , когда возникнет спор о причине возникновения недостатка в товаре, у вас спора пока нет. Недостаток вы продемонстрировали, ноут не включается. Вам предложили ремонт. А когда делают ремонт, проводят диагностику, тогда и определят производственный недостаток или эксплуатационный.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 17:04   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eXeS Посмотреть сообщение
В начале января ноут отказался включаться. 7 января я написал претензию с полным описанием проблем до поломки, с описанием поломки, привел все статьи ЗоЗПП: 18, 22, 23, 24. На основании этого попросил вернуть деньги.
незаконное требование не влечет обязанностей
Цитата:
Сообщение от eXeS Посмотреть сообщение
И всё..... отправили домой вместе с ноутом (а ОБЯЗАНЫ были принять).
зачем ?? НЕ ОБЯЗАНЫ, ваше требование незаконное
Цитата:
Сообщение от eXeS Посмотреть сообщение
Подскажите, куда мне теперь обратиться?
к директору вашего гипермаркета с просьбой уволить вас нафик, как НЕКОМПЕТЕНТНОГО специалиста
Цитата:
Сообщение от eXeS Посмотреть сообщение
Какие мои требования теперь будут правомочны?
требование провести ремонт
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 17:55   #16
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Вообще-то повторный недостаток - есть существенный недостаток по ППВС 17 - и является основанием для расторжения договора купли-продажи. Так что автор темы в общем-то прав.

ППВС 17 п. 13 . Существенный недостаток:

"г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям"

Можно тут только поспорить был ли выявлен дефект. А так автор темы прав и магазин тут не прав. У них был срок для проведения проверки и они его не использовали для проверки.

Учитывая, что не во всех магазинах Эльдорадо сидят грамотные спецы по Закону(штатные юристы там низовыми претензиями вообще не занимаются, а только консультируют сервисную службу самого магазина), было бы лучше указать именно этот пункт в претензии, чтобы не было проблем. ППВС 17 нормально знают в лучшем случае 1 сервисный специалист на магазин из 5-6 по штату(который и специализируется на претензионной работе), а бывает и он не знает.

eXes Вы конечно это не обязаны делать, но если Вам не охото бодатся по судам - напишите повторную претензию с непосредственной цитатой из ППВС, и выделите жирным. Тогда возможно сервисный специалист, если не дурак, запросит совета у юриста, а уже юрист скажет - что клиент прав.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.

Последний раз редактировалось MegAres; 20.01.2013 в 18:11..
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 17:59   #17
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,287
Репутация: 48036684
По умолчанию

А он разве повторный?
Первый раз не работал тачпад, а второй раз ноут не включается.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 18:00   #18
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,762
Репутация: 69421318
По умолчанию

К чему это написали? У ноутбука автора не наблюдается никакого повторного недостатка, у него проявился второй недостаток, отличный от первого, при этом ещё и неизвестна причина его происхождения.
Цитата:
Где-то с осени ноут начал греться, вылетать с ошибками, синие экраны смерти. Пришлось купить подставку. Греться стал меньше, но вылеты продолжились.
В начале января ноут отказался включаться.
Причиной перегрева может быть банальный валенок пыли, т.е. несоблюдение автором правил эксплуатации, и как следствие, ноутбук мог перестать включаться.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 18:08   #19
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Цитата:
К чему это написали? У ноутбука автора не наблюдается никакого повторного недостатка, у него проявился второй недостаток, отличный от первого, при этом ещё и неизвестна причина его происхождения.
Слово "различные недостатки" вам что-то говорит? Именно так прописано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ №17 от 26.06.2012 в определении существенного недостатка. Теперь недостаток отнюдь не обязан быть тем же.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 18:15   #20
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,762
Репутация: 69421318
По умолчанию

Во-первых, Вы свои посты редактируете и дополняете после данных ответов, во-вторых, текст читается не так, как Вам хочется: "различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза". "Неоднократно" вместе с предыдущим текстом относится не в одному слову, а к фразе. Какой из различных недостатков в товаре выявился более одного раза?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 18:17   #21
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Юристы Эльдорадо считают иначе. Это знаю от знакомого сервисного специалиста побывавшего на региональном тренинге.

Да и судьи тоже.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 18:20   #22
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,762
Репутация: 69421318
По умолчанию

И что? Причём тут знакомый сервисный специалист? И какое он имеет отношение к тому, что считают юристы "Эльдорадо" (весьма сомнительная сеть)?
А меня вот батя учил другому. Так и будем спорить, собирая сплетни и чужие россказни?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 18:23   #23
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Наверно к тому, что товар куплен в сети Эльдорадо. А сети они все сомнительные, просто эта самая большая.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 18:26   #24
no_ti
 
Аватар для usser
Активный участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,060
Репутация: 374160
По умолчанию

Понятно дело, что у каждого продавца свои методы урегулирования конфликтов с потребителями по части выявления недостатков.
Кто то и деньги вернет за ТСТ в течение 14 дней надлежащего качества.
Важно скорее объективное мнение по поводу трактовки понятия "недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно".

Цитата:
г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требованиям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
спорное определение...которое видио позволяет читать его так как удобно потребу или продавцу
__________________
никогда не нужно думать, что ты самый умный....
usser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 18:30   #25
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Когда спорно - обычно лучше идти на встречу потребителю. Ну или рисковать неустойкой и штрафом. Это уже выбор каждого. Но до суда Эльдорадо доводит как правило только самые безпроигрышные дела, иначе ответственному придется писать обьяснительную.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 18:49   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eXeS Посмотреть сообщение
3,1 кг.
При написании претензии обязаны были принять, но отказались (ЗоЗПП, ст. 18, п. 5, абзац 2).
А что же Вы это не зафиксировали в книге жалоб продавца? Не уведомили РПН о нарушении? Как теперь будете доказывать, что отказали?

Начинайте все заново. У Вас есть ответ. Везите товар и вручайте продавцу. Читайте темы, как сдавать товар с недостатком продавцу. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=26434
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:52   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

как то некто Аресс увел нас в сторону, но давайте вернемся к ТЕКСТУ ЗАКОНА,

пока лично я НЕ вижу тут СУЩЕСТВЕННОСТИ недостатка, т.к.
различные недостатки должны в совокупности иметь 30 дней невозможности использования
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:59   #28
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
Репутация: 494956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
требование к директору вашего гипермаркета с просьбой уволить вас нафик, как НЕКОМПЕТЕНТНОГО специалиста
Согласен.
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot