На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 16:21   #51
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Не надоело одно и тоже мусолить?
Тоже ведь признак дурачины- задавать вопрос, ответ на который хорошо известен задающему.
Но буду толерантен и политкорректен, а потому ответ:
Так решил ВС РФ.
И так (после этого) решают все суды РФ.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 16:24   #52
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Так наш любимый Верховный Суд думает. Хотя в одних делах он думает так, а в других может и по другому.
И предлагаю вам свои краны сразу за узлом управления отоплением на вводе в МКД поставить. Ход конем и вся СО МКД уже ваша личная собственность. Другие жильцы уже вам должны. Чем не вариант?
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 17:14   #53
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,713
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Так наш любимый Верховный Суд думает. Хотя в одних делах он думает так, а в других может и по другому.
Ну , в случае ТС врядли ему решение ВС поможет.)
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Собственники ЧТО должны разрешить на ОСС?
Снять мне свои собственные батареи?
Я могу сделать это безо всякого собрания.
[
Смочь то вы сможете, да только кто ж вам даст?
.ПП 354, п 35
Потребитель не вправе:
...
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом ....@
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 18:12   #54
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Так наш любимый Верховный Суд думает. Хотя в одних делах он думает так, а в других может и по другому.
Вы что сказать-то хотели? У Вас есть "другое решение про батареи"?

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
И предлагаю вам свои краны сразу за узлом управления отоплением на вводе в МКД поставить. Ход конем и вся СО МКД уже ваша личная собственность.
Типа "чотка срезал"? А невдомек, что даже в моей квартире краны- это еще ОИ?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 18:39   #55
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
ответ на который хорошо известен задающему.

Так решил ВС РФ.
Насколько мне известно, решение ВС по конкретному делу не является ни законом, ни нормативным актом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 18:42   #56
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Чота по существу сказать имеете?
А про это вот:
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
решение ВС по конкретному делу не является ни законом, ни нормативным актом.
Ну, тут Вы правы. Теперь Вам осталось обойти все суды в РФ и убедить в этом всех судей.
О том, как убедили хотя бы одного- телеграфируйте молнией.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 19:18   #57
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Теперь Вам осталось обойти все суды в РФ и убедить в этом всех судей.
Плевать судьям не только на отдельные решения Верховного суда РФ, но и на указания его пленумов ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 19:35   #58
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Ну, раз Вы так говорите...
Приведите пример, когда суд принял решение "про батареи" вопреки решению ВС и не будете казаться балаболкой.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 19:53   #59
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Вы какое решение ВС "по батареям" имеете ввиду?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 20:01   #60
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Вот это.
https://sudact.ru/vsrf/doc/axaHUjAST...=1460102478172

А дурам бы попытаться понять вот это:
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

Ну и всем толкующим про необходимость собрания и согласия собственникорв рекомендую прочитать ст.26 ЖК РФ и найти там упоминание об этом.

Особенно внимательно читать вот это:

3. Орган, осуществляющий согласование, не вправе требовать от заявителя представление других документов кроме документов, истребование которых у заявителя допускается в соответствии с частями 2 и 2.1 настоящей статьи.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 20:25   #61
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
Из этой фразы совершенно не следует, что собственник может убрать из квартиры все радиаторы.
Отключить и перенести в другое место, согласно разрешения на переустройство - да.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 20:34   #62
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Напоминаю:
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Приведите пример, когда суд принял решение "про батареи" вопреки решению ВС и не будете казаться балаболкой.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 20:39   #63
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Зачем судам опровергать совершенно очевидную вещь?
Ну решили Вы изменить порядок теплоснабжения квартиры. Согласовали проект.
Кто же против?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 20:45   #64
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Вопрос о необходимости собрания и чтобы 100% собственников дали разрешение на ...что?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 07:35   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Вопрос о необходимости собрания и чтобы 100% собственников дали разрешение на ...что?
Если исходить из того, что СО это ОИ (нет внутриквартирной СО, есть только общедовмовая СО... никто не проектировал индивидуальное поквартриное отопление в этом доме, дом строился с спроектированной общедомовой СО), то видимо речь об уменьшении ОИ. И я уже выше говорил. Не существует никакой СО, обслуживающей только одно помещение. Отключение части общедомовой ОИ влияет на отопление ВСЕГО дома. Этого ВС понять не может.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 08:00   #66
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,230
Репутация: -23063697
По умолчанию

в других квартирах от этого будет только теплее
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 09:06   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

А если вокруг отдельно взятой квартиры (не только справа и слева, но и снизу и сверху), которая останется на централизованном отоплении, соберутся вот таки собственники, которые как вы - у них расход по газу будет 0. Они просто котлы свои включать не будут. Да еще в бараке типа вашего, где поди квартиру от квартиры дощатая перегородочка отделяет с штукатуркой по дранке (там еще и плесень заведется из за перепада температур и как следствие увлажнения стен). Как думаете, что надо будет делать владельцу этой квартиры, которая окажется в окружении "холодных" соседей, чтобы не замерзнуть? УО долбить? А она что может сделать? Купить ему тепловую пушку и запитать ее от ОДН? Или увешать эту квартиру дополнительными радиаторами? А если потом соседи затопят? Жарко не будет? Так что логично - или все на централке (индивидуальный обогрев как дополнительный... делают же теплые полы, не отключаясь от централки), или отключаем весь дом от централки и переходим на индивидуальное отопление. Но здесь, если глубоко копать - а возможно ли такое в конкретном доме без мероприятий по утеплению квартир?
Вот вы где вам надо, там почему то весь дом как единый объект рассматриваете. А потом вдруг щелк! и у вас дом становится набором самостоятельных квартир-домиков. Шизофрения?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.03.2020 в 09:20..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 10:03   #68
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,230
Репутация: -23063697
По умолчанию

Бараны не понимают, что индивидуальное отопление делают, чтобы было теплее в своей квартире. Значит и соседи выиграют
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 10:14   #69
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Смотрю на это:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если исходить из того, что СО это ОИ (нет внутриквартирной СО, есть только общедовмовая СО... никто не проектировал индивидуальное поквартриное отопление в этом доме, дом строился с спроектированной общедомовой СО), то видимо речь об уменьшении ОИ. И я уже выше говорил. Не существует никакой СО, обслуживающей только одно помещение. Отключение части общедомовой ОИ влияет на отопление ВСЕГО дома.
Потом смотрю на это:

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
интересна не наша практика, а практика ВС в подобном вопросе. А она (применительно к батареям отпления) не в вашу пользу - суд считает, что коль есть запорная арматура, отсекающая батарею от стояка, то все, что после кранов это уже не ОИ.
И делаю вывод:

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Короче, кроме козлячества, граничащего с психическим заболеванием пока невидно
Единственный вопрос - с диагнозом:

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Шизофрения?
так-то налицо раздвоение личности, а это

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
один из синдромов тяжелых психических заболеваний, например шизофрении.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 10:14   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Бараны не понимают, что индивидуальное отопление делают, чтобы было теплее в своей квартире.
Не понимаю. Вы совсем недавно утверждали здесь, что у вас нулевая передача по счетчикам и вы вообще в квартире не живете. Сейчас вы утверждаете, что вы будете поддерживать комфортную температуру в ваше отсутствие. Даже, пусть котел с автоматикой - вы не боитесь его оставлять надолго без присмотра? И второй вопрос - а что там с нулевыми показаниями? Расход то будет... чем будете подтверждать свое отсутствие?
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение

Единственный вопрос - с диагнозом:
Не... ну а как иначе то? Персонаж утвержадает, что он не проживает в квартире, что подтверждается нулевым расходом по счетчикам, и тут же утверждает, что в его квартире котел будет топиться, поддерживая нужную температуру, причем такую, чтобы и в соседних квартирах стало тепелее... А чем он будет подтверждать свое отсутствие? налицо раздвоение какое то...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 10:25   #71
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Раздвоение у того, кто в одной теме говорит "Батареи в квартире после кранов не ОИ, сами ремонтируйте", а в другой теме :"Батареи в квартире после кранов ОИ, не имеете права трогать"
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 10:28   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Раздвоение у того,
Господи... ну дебилом то быть не надо!
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение


И делаю вывод:


Разве я где то говорил, что я согласен с ВC? Я всегда говорил, что с технической точки зрения решение абсурдно. А с юридической, ВС привычным для себя образом расширил норму закона. В п. 6 491-ПП сказано прямо - вся СО со всеми кранами и батареями это ОИ. Но ВС исходя из ошибочного тезиса, что СО в квартире обслуживает только одно помещение (а это не так! почему - я много раз разъяснял), сказал... ну сами знаете, что он сказал... ровно также можно сказать, что наружняя стена в квартие обслуживает одно помещение, забыв о том, что она часть всей силовой конструкции здания.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 10:50   #73
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Дурака включаете...
Суть в том, что по Вашей трактовке в одной теме потребителю ПРИДЕТСЯ руководствоваться решением ВС,
а в другой - решение ВС для потребителя не имеет значения.

Странно, но в обоих случаях Вы пытаетесь внушить потребителю, что у него никаких шансов....

Так что, посоветую Вам руководствоваться вот таким кредо:

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Господи... ну дебилом то быть не надо!
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 11:41   #74
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,713
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Бараны не понимают, что индивидуальное отопление делают, чтобы было теплее в своей квартире. Значит и соседи выиграют
Бараны с законами незнакомы, оттого и не понимают, что в отопительный период температура в помещении должна поддерживаться круглосуточно , а иные бараны еще и попутешествовать любят, и кто в их отсутствие обогревает квартиру до нормативной? Пп 354 изучайте.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
. Сейчас вы утверждаете, что вы будете поддерживать комфортную температуру в ваше отсутствие. Даже, пусть котел с автоматикой - вы не боитесь его оставлять надолго без присмотра? .
Видимо, прозевала, где он подобное утверждал." Мамой клянусь", вероятно. Ага счас, он продукты по соседям раздает, чтобы холодильник из розетки выдернуть,. )))

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 09.03.2020 в 11:52..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 11:42   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение

Странно, но в обоих случаях Вы пытаетесь внушить потребителю, что у него никаких шансов....
Нет. Я пытаюсь внушить, что известное нам решение ВС противречит п. 6 491-ПП. Оно основывается на ошибочном утверждении, что может существовать внутриквартирное СО, НЕЗАВИСИМАЯ от отопления здания. А разрешение на индивидуальное отопление в отдельно взятой квартре МКД уже противоречит федеральному закону
Цитата:
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
вы смысл написанного понимаете? Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии...за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения...при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения
Я понимаю, что в 90-х другого выбора не было, когда централизованное отопление просто по отсутсвовало... ну номинально вроде как было, но по ыакту не топили. Но пытаться латать проблемы тех годов переиначивая законы... Вот в конце 2018 и КС принял постановление о неконституционности п. 40 354-ПП. Мол надо ввести раздельный учет внутриквартирного отопления и отопления "ОДН". Но суд то исходил опять из ошибочного утверждения, что есть внутриквартирное отопление, а есть отдельно отопление всего задания. Что является чепухой. Есть отопопление всего здания. И уже внутри этого можете говорить о перераспределении частей между потребителями. Перераспределении! Того, что на отопление всего здания потратили. А не отказ от участия в отоплении всего здания в пользу личного потребления.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 11:59   #76
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Ну почему некоторые тупо цитируют, даже не попытавшись вникнуть в суть цитаты (хотя в теме все уже проясняли)?
Дураки?
Тролли?
Придурки жизни?
Пьяные?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
..., д... б...
?

Но буду толерантен и политкорректен.
Разъясняю "ппаа буквамммм":


Федеральный закон от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ "О теплоснабжении"
Статья 14. Подключение (технологическое присоединение) к системе теплоснабжения
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации,

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 307 "О порядке подключения к системам теплоснабжения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
44. В перечень индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, которые запрещается использовать для отопления жилых помещений в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения, входят источники тепловой энергии, работающие на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
давление теплоносителя - до 1 МПа.


ЧТО НЕПОНЯТНО?

Если я покупаю предусмотренный проектом котел, в котором налицо:

наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
давление теплоносителя - до 1 МПа.


то я не нарушаю требований закона N 190-ФЗ
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 12:17   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Ну хорошо. Все равно это не отменяет тезис о том, что переход отдельно взятой квартиры на индивидуальное отопление нарушает права других собственников. Ибо, когда "индивидуалы" отключают свои индивидуальные СО, то бремя отапливания здания как объекта (чтобы стены не промерзли) возлагается на оставшихся "центровиков". Вы же, не преполагаете, что после перехода на индивидуальное отопление вам будут выставлять счета на отопление "всего дома"? Ну вот маленький дом квартир в 40. 20 перешли на индивидуальное отопление. И взяли и уехали на новогодние каникулы. Все 20. заглушив свои котлы (ну а чо газ понапрасну жечь). Но дом то остался в том же объеме! Вопрос - как отъезд индивидуалов отразится на оставшихся "центровиках"? Понятно, они хотят сохранить в своих квартирах нормальную температуру.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 13:04   #78
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Герман Правила 307 не действуют. ПП РФ 787 от 5.07.2018.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 13:25   #79
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,230
Репутация: -23063697
По умолчанию

Чтобы путешествовать и не платить, надо не индивидуальный котел ставить, а приборы учета на батареи без согласования с собственниками. Идиоты
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 13:47   #80
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
ПП РФ 787 от 5.07.2018.
ОК. Спасибо. Требования идентичны.
51. В перечень индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, которые запрещается использовать для отопления жилых помещений в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения, входят источники тепловой энергии, работающие на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
а) наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
б) наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
в) температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
г) давление теплоносителя - до 1 МПа.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 13:54   #81
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы же, не преполагаете, что после перехода на индивидуальное отопление вам будут выставлять счета на отопление "всего дома"? Ну вот маленький дом квартир в 40. 20 перешли на индивидуальное отопление. И взяли и уехали на новогодние каникулы. Все 20. заглушив свои котлы (ну а чо газ понапрасну жечь).
Если бы Вы читали внимательно тему, то знали бы, что:
-есть возможность выделения оплаты "общедомовой компоненты"
-у моих знакомых в доме на 74 квартиры "центровиков" осталось около 10 квартир. И живут, не нарадуются,поскольку "индивидуалы" запускают котлы намного раньше, чем включат ЦО и поддерживают Т в квартирах сильно выше, чем пресловутые 18 цельсия.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 14:08   #82
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
.....запрещается использовать для отопления жилых помещений в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.....
Прокомментируйте плиз, как вы понимаете эту часть цитаты из НПА.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 14:22   #83
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Ну почему некоторые тупо цитируют, даже не попытавшись вникнуть в суть цитаты (хотя в теме все уже проясняли)?
Дураки?
Тролли?
Придурки жизни?
Пьяные?

?

Но буду толерантен и политкорректен.
Разъясняю "ппаа буквамммм":


Федеральный закон от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ "О теплоснабжении"
Статья 14. Подключение (технологическое присоединение) к системе теплоснабжения
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации,

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 307 "О порядке подключения к системам теплоснабжения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
44. В перечень индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, которые запрещается использовать для отопления жилых помещений в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения, входят источники тепловой энергии, работающие на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
давление теплоносителя - до 1 МПа.


ЧТО НЕПОНЯТНО?

Если я покупаю предусмотренный проектом котел, в котором налицо:

наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
давление теплоносителя - до 1 МПа.


то я не нарушаю требований закона N 190-ФЗ
Уж справедливости ради надо бы п.15 ст.14 ФЗ N 190-ФЗ полностью цитировать. А то там второе необходимое условие имеется для успешного перехода на ИО квартиры. Я так понял все на него забили. Так как оно как то портит всеобщую благоприятную картину для желающих осуществить переход. Вы там в каком городе хотите вопрос решить?
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 14:31   #84
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
надо бы п.15 ст.14 ФЗ N 190-ФЗ полностью цитировать. А то там второе необходимое условие имеется
ОК.
Вот полностью:
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
Где второе условие?
Условие одно (выделено курсивом).

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Прокомментируйте плиз, как вы понимаете эту часть цитаты из НПА.
Вы же хвалитесь везде, что Вы суперинженер, вся грудь в редукторах...
Что тут понимать-то? Всё очевидно.
Вопрос задайте внятно хотя бы- что неясно-то?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 14:41   #85
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Что тут понимать-то? Всё очевидно.
Я не задавал вопроса, но по вашей просьбе попробую его задать.
Можно ли перейти на индивидуальное отопление в случае если:
- МКД уже имеет централизованное отопление
- но возможность использования индивидуального отопления квартиры в таких МКД НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА схемой теплоснабжения?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 15:59   #86
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию Можно ли перейти на индивидуальное отопление

Форумчанина KRP интересует вопрос:
Можно ли перейти на индивидуальное отопление в случае если:
- МКД уже имеет централизованное отопление
- но возможность использования индивидуального отопления квартиры в таких МКД НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА схемой теплоснабжения?
,
который он задал мне в неотносящейся к вопросу теме, поэтому я создал новую (эту).

Ответ: "да"
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 16:00   #87
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

см. здесь.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...74#post2663374
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 16:13   #88
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,761
Репутация: 50823877
По умолчанию

Правильный ответ "Нет"
Как вы будите менять схему теплоснабжения МКД?
Это опять же решение ОСС, на мой взгляд.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 16:20   #89
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Обсуждение этого вопроса в другой теме (и без меня- мне это не интересно):
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...74#post2663374
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 16:23   #90
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,761
Репутация: 50823877
По умолчанию

Вы думаете нам это интересно?
Вы задали вопрос - вам его детально разжевали.
Никто из нас писать жалобы на ваше переустройство не будет
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 16:33   #91
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию иногда лучше жевать свою еду...

Мне жевать ничего не надо.
Вы обсуждали какие-то свои проблемы типа той, которую я вынес в отдельную тему.
Мой же вопрос в посте №1.
И толкового обоснования требования "100% голосования" на ОСС в теме никто не дал.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 16:43   #92
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
см. здесь.
Зачем плодить темы? Ответ, чтобы вас не затруднять - незачем, если это связано с одним топикстартером и касается общего рассуждения по теме.
На чем вы основываете ваш ответ, что можно перейти в любом случае?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 16:54   #93
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Читаем по буквам:
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Обсуждение этого вопроса в другой теме (и без меня- мне это не интересно):
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...74#post2663374
И вообще:
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Самый вредный вид дур (дураков) это те, кто, не понимая, о чем идет речь, постоянно демонстрируют свою дурость, засирая попавшуюся им на глаза тему, при этом вступившие в обсуждение позднее, с трудом могут понять, о чем вообще идет речь.

Последний раз редактировалось ГерманП; 09.03.2020 в 17:05..
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 17:01   #94
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию трудно с "инженерами"....

Формчанин КРП не умеет задавать вопросы и понимать ответы.
Так, получив ответ на свой вопрос (пост №1), он задает следующий:
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На чем вы основываете ваш ответ, что можно перейти в любом случае?
Где же это я написал "в любом случае"?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 18:21   #95
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Вот кстати тоже интересный аспект.
Ну, чисто теоретически.
Имею ли я право "без 100% согласия на ОСС"
1. поставить индивидуальный теплосчетчик в квартире и платить "по счетчику"?
2. перекрыть отсекающие краны?
3.Отапливаться другим источником (ну, допустим, электрокамином)?
4.Оплачивать "за квартиру" 0 руб "по теплосчетчику"?

Если хотя бы на один вопрос "нет" - то на основании каких НПА?
Если на все вопросы "да" - то чем это отличается от установки индивидуального отопления?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 18:30   #96
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

1.Поставить сможете при определённых условиях, платить придётся ещё и за отопление мест общего пользования.
2. Нет, как минимум в течении отопительного периода.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 18:37   #97
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Вы не поняли, что я спрашиваю:
Имею ли я право "без 100% согласия на ОСС"
1.
2.
3.
4.

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
2. Нет, как минимум в течении отопительного периода.
Это, видимо, как бы попытка ответа на 4., но не точная, т.к. получается, что с разрешения 100% ОСС имею право...

Но основной вопрос-то:

чем это отличается от установки индивидуального отопления?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 18:46   #98
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Это Вы не поняли, что с согласия, что без согласия... далее по тексту моего поста 94.
Вместо цифры 2 и правда должна быть 4.
А так как "да" везде не получилось, то и главный вопрос без ответа.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 18:48   #99
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
1. поставить индивидуальный теплосчетчик в квартире и платить "по счетчику"?
КС сказал, что можно. Только формул по каким рассчитывать вам потребление (на ОДН) нет... Хотя вы говорите, что есть
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Если бы Вы читали внимательно тему, то знали бы, что:
-есть возможность выделения оплаты "общедомовой компоненты"
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2020, 19:02   #100
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Только формул по каким рассчитывать вам потребление (на ОДН) нет...
Есть. Читайте 354 правила.
А впрочем, буду политкорректным и толерантным:
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 3(1) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам на основании показаний индивидуального и (или) общего (квартирного) и коллективного (общедомового) приборов учета тепловой энергии.

Итак, формула 3(1).

Вы же любую теплонагрузку расчитываете, как два пальца ...В формуле разберетесь?
Если нет, подключайте КРП - тот ваще суперинженер...

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Это Вы не поняли.
Я-то понял, что Вы не поняли, а Вы не поняли, что я понял...
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot