На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 17:02   #1
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию Индивидуальное отопление в МКД

Хочу поставить индивидуальный котел, отключившись от ЦО.
Администрация города написала, что необходимо получить разрешение от всех собственников дома.

Квартира у нас на верхнем этаже, ЦО двухтрубная, подача снизу, поставлены краны перед батареями.

Фактически, ИМХО, я отключаю СВОЕ ИМУЩЕСТВО - батареи.
ОИ не затрагиваю.
Что же я должен согласовывать с другими собственниками?
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.

Последний раз редактировалось ГерманП; 02.03.2020 в 17:27..
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 17:19   #2
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,237
Репутация: -23063697
По умолчанию

Ни чего, кроме работ в ночное время
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 17:36   #3
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Федеральный закон от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ "О теплоснабжении"
Статья 14. Подключение (технологическое присоединение) к системе теплоснабжения
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 17:53   #4
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Спасибо. Это я видел. Но у нас в городе подключают индивидуальные котлы, вот знакомые буквально осенью подключили, причем без сбора подписей всех собственников.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 17:56   #5
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

А не чего, что это незаконное переустройство?

Ну и ПП РФ №354
35. Потребитель не вправе:
.......
б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
..........
Запрет есть, а ответственность за невыполнение федерального законодательства пока отсутствует (не установлена). Правда потом газ в квартирах взрывается. Но мы же тут не причем, ведь так?
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:00   #6
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Понятно, что надо согласовать с уо, тепловиками и получить разрешение горадминистрации. Непонятно, при чем здесь подписи всех собственников
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:06   #7
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

А с чего Вы вдруг решили, что установка перед батареей кранов выводит батарею из состава ОИ МКД и делает её исключительно вашей собственностью? По ПП РФ 491 вся внутридомовая инженерная система отопления является ОИ включая, кстати, и нагревательные элементы (батареи).
А любое действие с ОИ, например её изменение, должно согласовываться с собственниками.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:06   #8
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

Демонтаж приборов отопления (радиаторов) в квартире при сохранении стояков внутридомовой системы отопления не свидетельствует о том, что тепловая энергия собственником квартиры не потребляется, соответственно, не свидетельствует о переходе на индивидуальное отопление.

Отключение квартиры в многоквартирном доме от центральной системы отопления предполагает изменение общедомовой инженерной системы отопления, на проведение такого переустройства жилого помещения должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме в установленном законом порядке (ст. ст. 44 - 48 Жилищного кодекса Российской Федерации), а также такое отключение должно быть согласовано с теплоснабжающей организацией.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:20   #9
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
вот знакомые буквально осенью подключили
Это до первой жалобы.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:21   #10
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

До иска о взыскании задолженности по отоплению.

Постановление Конституционного Суда РФ от 20.12.2018 N 46-П
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:24   #11
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Никаких жалоб, никаких исков. Все со всеми согласовано и официально подключено.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:32   #12
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,237
Репутация: -23063697
По умолчанию

Соседи совершенно не причем
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:35   #13
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Все со всеми согласовано и официально подключено.
Вы не понимаете, что закон это прямо запрещает?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:38   #14
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Вы не понимаете, что
1).по квартире знакомых
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Все со всеми согласовано и официально подключено.
2).по моей квартире администрация готова согласовать, но требует подписи всех собственников?

Ну и плюсом:
3).газовщики готовы согласовать установку котла
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:41   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Все со всеми согласовано и официально подключено.
Хотелось бы воочию увидеть согласование теплосети. В доме есть ОДПУ тепла или нет такового?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:43   #16
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Вряд ли Вы его увидите...Придется поверить на слово.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:47   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Да мне не вера нужна, впервые вижу информацию о согласовании такого вида переустройства системы отопления.
Все же вопрос то в некоторых субъектах РФ злободневный. Также прошу ответить: есть ли в доме действующий ОДПУ тепла?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:49   #18
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

В нашем доме есть. У знакомых нет. Более того, у "тех знакомых" в доме из 74 квартир центральное отопление осталось не более, чем в 15, у остальных- индивидуальное...Впрочем, повторюсь, у нас, со слов газовщиков, вообще заменяют на индивидуальное без особых проблем (на верхних этажах).
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:54   #19
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Вы не понимаете
Это вы не понимаете, что если вы с группой лиц захотите убить человека, например, и никто из этой группы не будет против, это совершенно не означает, что если МВД станет известно о преступлении - вы не сядите в тюрьму.

Еще раз вам повторяю - есть прямой запрет закона на установку газовых котлов в домах. Возможно это неизвестно вашей администрации, т.к. запрет появился в законе недавно. Но как только по каким то причинам "труп всплывет" - вы сядите в лужу.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:54   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Если в доме есть ОДПУ, то в каком виде расход тепла по нему будет распределяться по собственникам помещений уошкой. Примеры есть в вашем регионе?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:56   #21
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Я не буду обсуждать другие вопросы.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 20:48   #22
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,237
Репутация: -23063697
По умолчанию

мой знакомый заключил договор с организацией, которая занялась и согласованием, и подключением. Проблем не было и нет.
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 03:17   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
До иска о взыскании задолженности по отоплению.

Постановление Конституционного Суда РФ от 20.12.2018 N 46-П
Интересно как правительство незамедлительно внесло изменения в правовое регулирование вопроса, кто-нибудь знает?
оказывается оперативно приняли:
Постановление Правительства Российской Федерации от 28.12.2018 № 1708 "О внесении изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов по вопросу предоставления коммунальной услуги по отоплению в многоквартирном доме"

Последний раз редактировалось KRP; 03.03.2020 в 03:40..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 08:50   #24
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

«Переход на индивидуальные источники отопления требует соблюдения всех НПА (гл. 4 ЖК РФ, ст. ст. 1, 3, ч. 15 ст. 14 закона «О теплоснабжении», Правила подключения к системам теплоснабжения – ПП РФ от 05.07.2018 № 787). То есть изменение системы отопления всегда должно быть согласовано св ОМС.
1. Необходимо признать недействительным тезис абз. 2 п. 40 ПП РФ № 354 о том, что плата за услугу по отоплению вносится совокупно, без разделения на потребление внутри помещения и на потребление в целях содержания общего имущества.
Это означает, что с 1 января 2019 года потребители, отказавшиеся от централизованного отопления внутри квартиры, не обязаны оплачивать отопление внутри квартиры, но должны вносить плату за отопление общего имущества.»

https://moiprava.pro/zhilyo/zhkh/ind...toplenie-v-mkd
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 11:00   #25
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

п.40 ПП РФ уже с лета 2019 года изменен на формулировку: абз.2 "Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу в соответствии с пунктами 42.1, 42.2, 43 и 54 настоящих Правил."
Так что совокупность в прошлом. Делим на собственное потребление и ОДН.

Переход с ЦО на индивидуальное отопление жилом помещении МКД вполне возможен при выполнении условий - переустройство жилого помещения (ст.25 ЖК РФ) со всеми вытекающими (ст.28 и 29 ЖК РФ). Получаем акт приёмочной комиссии и вносим изменения тех.паспорт помещения. Продолжаем оплачивать свою долью в отоплении ОДН от ЦСО.

п.51 ПП РФ №787: В перечень индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, которые запрещается использовать для отопления жилых помещений в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения, входят источники тепловой энергии, работающие на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
а) наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
б) наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
в) температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
г) давление теплоносителя - до 1 МПа.

То есть котел, имеющий открытую камеру сгорания, или не имеющий автоматики безопасности, или греющий теплоноситель свыше 95 гр.С, или работающий с давлением свыше 10 атм не катит. Что касается выхлопа котла, то, имхо, трубу придется выводить выше карниза МКД.
Относительно случаев, определенных схемой теплоснабжения, то в утвержденной схеме теплоснабжения города должно быть принято местной властью указание на то, какие объекты теплопотребления могут быть переведены полностью или частично на индивидуальную систему.
Ну и новое ПП РФ №1708 определило, что "общая площадь жилых и нежилых помещений, в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления или в которых в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии". Получаем, что мало узаконить переустройство, надо чтобы власти соответствующее изменение в утвержденную схему теплоснабжения города внесли.
Имхо, как то так.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!

Последний раз редактировалось SSRES; 03.03.2020 в 11:27..
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 11:01   #26
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Pavlov, спасибо за полезную сылку. К сожалению, "благодаря" суперзнатокам- стомиллионикам и одной социальной активной дуре не могу дать плюсик Вам в репутацию, но Вы реально отвечаете на вопросы, в отличие от вышеупомянутых персонажей.Еще раз спасибо.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 11:12   #27
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,237
Репутация: -23063697
По умолчанию

Мне приходилось делать индивидуальное отопление от газовой колонки. Правда пользоваться им пришлось только в межсезонье. Но думаю при установке системы регулирования тепла на отопительных приборах. Автономным можно пользоваться и зимой
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 12:00   #28
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

SSRES, и Вам спасибо большое.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 18:33   #29
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Ну вот сходил на прием к начгоротделаЖКХ. Он, по его словами, двумя руками «за» установку в нашей квартире индивидуального отопления, проблем со стороны администрации ни в коем случае не будет, ЕСЛИ я выполню все требования к переустройству, а вот о требованиях мне подробно расскажет вот этот специалист.
ОК. Пошли выяснять. Ну, требования (распечатаны на листочке) стандартные – такие, же, допустим, как к переносу раковины. И в них-то, ОПА! Есть требование представить протокол ОСС, на котором 100 % собственников дали добро на переустройство, если это требует ЖК РФ.
ОК. Прошу дать источник выписки. Это – из городского регламента. Далее примерно так:
- прошу разъяснить про ЖК РФ.
-показывает статью «если присоединяется часть ОИ».
-что я присоединяю.
- это будет видно из проекта.
- проект- чисто внутриквартирный и ОИ не касается вообще никак.
- «ну уо же что-то будет делать».
- в принципе не могу ничего из ОИ присоединять ибо это технически невозможно.
- Ну, значит, речь идет об уменьшении ОИ.
- ОИ не будет затронуто: я просто сниму батареи и заизолирую стояки.
- я здесь 10 лет сижу и вообще посмотрите судебную практику.
-можете показать конкретную статью?
-у меня старый ЖК, в нем нет, но вообще-то есть

Короче, напишу запрос с конкретным вопросом: «Какой нормативный документ требует представить протокол ОСС, на котором 100 % собственников дали добро на переустройство в виде установи индивидуального газового отопления.

Мой прогноз таков: получу ссылку на статью ЖК, не имеющую отношение к моему случаю и буду оспаривать в суде законность требования.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 09:47   #30
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Вы слишком прямолинейно мыслите.
Установка котла подразумевает внесение изменений в системы газоснабжения и вентиляции.

Согласно ч. 2 ст. 40 ЖК РФ,

Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 10:20   #31
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Установка котла подразумевает внесение изменений в системы газоснабжения и вентиляции.
.
Нет. Повторюсь, у меня несколько знакомых, которые уже перешли на индивидуальное. Проект (в газовой части) ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от, например, проекта на установку газового счетчика. Все изменения- после отсечного крана (т.е. на ВКГО, а не на ВДГО)
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 11:00   #32
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Ну а приточно-вытяжная вентиляция не затрагивает изменения ОИ?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 11:04   #33
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

А каким образом? Все новое оборудование- ВКГО и установившие инд.котел платят за ВКГО сильно больше, чем при ЦО.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 11:27   #34
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Ну это надо смотреть проект и его соответствие СНиП. Я не уверен, но здравый смысл мне подсказывает, что для газового котла нужна отдельная труба вентиляции, которая очевидно будет выходить на улицу через стену здания. Дыра в стене - только по решению ОСС. Врезка в существующую вентсистему - тоже только по решению ОСС.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 11:52   #35
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Вот Вы о чем...
Ну да, конечно, приточная вентиляция, скорее всего, через стену, вытяжная- в существующий дымоход.
Только ОСС -то тут причем?
Соответствующие организации дают заключение о возможности и всё...
Ну вот по аналогии: буквально этим летом у нас (и в соседнем доме) меняли ввод газовых труб в подъезды и пробивали НОВЫЕ отверстия в капиталках для новых труб. Никто никаких собраний на эту тему не проводил.
Или вот в соседнем доме перевели квартиру на первом этаже в нежилое, открыли магазин и пробили дверь на улицу из бывшего окна. И, мать его так, тоже без никаких собраний.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 11:59   #36
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Я вам еще раз напоминаю о примере с убийством (он конечно мрачный, но по-моему очень доходчивый) - пока все молчат - проблем нет.
Как только кто-то рот откроет - вы попали.
В моем доме вы бы котел не поставили.
Дело не в том, что я вредный или люблю чтобы все было по закону. Я просто считаю, что это небезопасно.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 12:00   #37
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,237
Репутация: -23063697
По умолчанию

«Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку») — крылатое латинское выражение, смысл которого в том, что если нечто разрешено человеку или группе людей, то оно совершенно не обязательно разрешено всем остальным.
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 12:08   #38
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Я вам еще раз напоминаю о примере с убийством (он конечно мрачный, но по-моему очень доходчивый) - пока все молчат - проблем нет.
Как только кто-то рот откроет - вы попали.
Дело в том, что убийство- преступление, а установка инд котла - законодательно отрегулированная процедура.
Если:
1.Есть проект лицензированной организации
2.Есть разрешение ОМСУ
3.Есть сначала прием, а затем пуск газового оборудования от газовщиков
4.есть заключение ВДПО (занимается у нас вентиляцией)
5.Есть заключение энергоорганизации

И!

Кто-то откроет рот, то что он скажет?
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 12:16   #39
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

1) Нет решения ОСС по изменениям ОИ
2) Напрямую запрещено ст. 14 190 ФЗ
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 12:42   #40
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

1.Нет изменения ОИ
2.Не запрещено. Читайте статью полностью. Запрещена установка определенных котлов и при невыполнении определенных условий.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 12:56   #41
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Ну нет, значит нет, я же не вижу проекта и комплекта разрешительных документов, поэтому спорить не стану. Просто обращаю ваше внимание на то, как данный вопрос урегулирован законодательно.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 16:25   #42
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
1.Нет изменения ОИ
2.Не запрещено. Читайте статью полностью. Запрещена установка определенных котлов и при невыполнении определенных условий.
1) Есть. Вы батареи от ЦСО отрезаете, тем самым уменьшаете установленную тепловую мощность объекта теплоснабжения - МКД. Незначительно, но уменьшаете. ЦСО МКД - ОИ собственников. Уменьшение мощности - изменение одной из основных инженерной характеристик СО - уменьшение ОИ собственников. На такое изменение нужно согласие 100% собственников (ч. 3 ст. 36, ч. 2 ст. 40 ЖК РФ).
Между прочим тепловая мощность денег стоит. Попробуйте потом однажды отсоединенный от ЦСТ дом с оформленным отказом от мощности, вновь подключить к ЦСТ города. Мощность придется покупать через договор технологического присоединения к системе теплоснабжения.
2) Тепловая мощность МКД закреплена документально, в том числе и в схеме теплоснабжения города.
Ст. 14 190-ФЗ п.15. "Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии ......... за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения". Ещё раз: в утвержденной схеме теплоснабжения города должно быть указание, что в вашем МКД такой переход возможен. И после выполнения такого перехода должна быть уменьшена установленная мощность МКД, не только в договоре теплоснабжения с РСО, но и в утвержденной схеме теплоснабжения города.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 16:40   #43
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

А как Вы в этой логике объясните возможность "прикручивания крана на общедомовое тепло", на которое жалуются здесь в паре тем?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 12:01   #44
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

А что Вы имеете ввиду под понятием "прикручивание крана"?
Ну дык уменьшение подачи или перекрытие не есть полный демонтаж.
Если все собственники в МКД перейдут на индивидуальное отопление квартир, ОИ как отапливаться будет - по-прежнему от ЦСО? Это совсем не входит в парадигму уменьшения затрат на отопление. Следовательно, надо его "прикрутить" что бы не платить. Логично?
А потом что? В подъезде холодно, конденсат на стенах, медленное разрушение и т. д. Блин, кто же виноват? Видимо УО, мэр городка, муниципалитет, губернатор и далее по списку?????
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!

Последний раз редактировалось SSRES; 08.03.2020 в 12:14..
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 12:11   #45
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Тепловая мощность МКД закреплена документально
Но если "прикрутить" она изменится.

Поймите, я не демонтирую ОИ.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 12:19   #46
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Это называется экономия тепловой энергии путем уменьшения комфортности. И ни что не мешает включить обратно ни кем не демонтированную систему.
А Вы собираетесь отрезаться от общей системы и переключиться на иную, собственную. Это две большие разницы!
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 12:25   #47
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Собственники ЧТО должны разрешить на ОСС?
Снять мне свои собственные батареи?
Я могу сделать это безо всякого собрания.
Поставить индивидуальный котел?
Не их компетенция.
"Воспользоваться вентканалом?
Имею право.
Единственный реальный вопрос, ИМХО - разрешить пробить дыру для трубы в стене.
Но как-то бредово...
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 14:54   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Снять мне свои собственные батареи?
Я могу сделать это безо всякого собрания.
Если батареи ОИ, как это в п. 6 491-ПП написано, то не можете. Не можете вы взять и "снять" кусок ОИ.
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Не их компетенция
ну если ОСС примет решение (как я понимаю 100% собственников) отказаться от централизованного отопления, то их компетенция. А вот разрешить одному или нескольким собственникам отказаться от централизованного отопления - наверное не их компетенция.
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
"Воспользоваться вентканалом?
Имею право.
Вентканалом в качестве дымохода? За это посадить могут, если кого то потравите угарным газом. Для плиты дымоход не требуется. А для газовой колонки и котла нужен дымоход. Не вентиляция! Не знаю, есть ли сейчас котлы, которым дымоход не требуется, но раньше всегда нужен был даже для колонки.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 15:35   #49
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если батареи ОИ, как это в п. 6 491-ПП написано, то не можете. Не можете вы взять и "снять" кусок ОИ.
.
У меня батареи ПОСЛЕ отсечных кранов, значит, не ОИ.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вентканалом в качестве дымохода? За это посадить могут, если кого то потравите угарным газом.
У нас вентканал (или дымоход) индивидуальный для каждой квартиры - потравить никого не получится. В любом случае, колонка УЖЕ есть, а значит, речь идет просто о замене колонки на котел. И, кстати, при замене на котел проводится т.н. "санация" - т.е. через дымоход от котла на крышу выводится труба.

В общем, отправил вот такой запрос через ГИС ЖКХ, будем посмотреть на ответ.

Я являюсь собственником квартиры, расположенной на верхнем этаже многоквартирного дома. Я ранее просил разъяснить порядок установки индивидуального отопления от газового котла в квартире многоквартирного дома. Получив ответ я записался на прием к начотдЖКХ горадминистрации, после чего получил консультацию специалиста, в процессе которой мне было указано на получение 100 % согласия собственников помещений в нашем доме, оформленном протоколом общего собрания. Необходимость этого собрания обосновывалась ссылкой на административный регламент, который, в свою очередь (по словам консультанта) основан на ЖК РФ.
При этом ЖК РФ не обязывает собственника согласовывать с другими собственниками действия по переустройству своей квартиры, а в моем случае (квартира на верхнем этаже, подача теплоносителя двухтрубная, подача снизу, поставлены отсечные краны перед батареями) я не затрагиваю общее имущество.
В связи с этим прошу разъяснить:
1. Какой именно вопрос должен быть внесен мною в повестку дня собрания собственников (прошу указать точную формулировку, которая удовлетворит горадминистрацию)
2.Указать статьи ЖК РФ, которые делают обязательным согласование со 100% собственников посредством проведения общего собрания вопрос установки индивидуального отопления в квартире.

Последний раз редактировалось ГерманП; 08.03.2020 в 16:09..
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 16:17   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
У меня батареи ПОСЛЕ отсечных кранов, значит, не ОИ.
Это где (в каком НПА) написано?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot