На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.09.2015, 12:42   #2451
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста, обязана ли я, не член ЖСК, оплачивать взнос на кап. ремонт, установленный по решению ОС членов ЖСК.
Дом включен в региональную программу кап. ремонта. Как я считаю, моя обязанность возникает не ранее, чем через 6 месяцев, после опубликования Программы кап. ремонта и Перечня домов, входящих в эту программу, т.е. с 1 июля 2015 года.
Однако, правление ЖСК требует с меня плату за кап. ремонт с 1 марта. 2014 года.
Спасибо.

Цитата:
По факту темы хороший анонимайзер http://hideme.ru достаточно написать ozpp.ru и открывается все, в том числе и главная страница.
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 13:10   #2452
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
обязана ли я оплачивать взнос на кап. ремонт
Речь о Москве?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 23:22   #2453
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question Здесь Вам не тут!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Речь о Москве?
А чё, в Московии федеральные законы уже не катят?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2015, 15:22   #2454
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

Подскажите, как быть не члену тсж.
на общем собрании собствеников в декабре прошлого года было принято решение построить дорогу к дому с освещением за счёт дома.
Некоторые с этим не согласны, но на собрании было мало народу и те 15-20 человек из 60 перевесили голосами на собрании и приняли решение дорогу строить.
и как теперь быть нам? кто не хочет эту новую дорогу так как устраивает старая которую иногда ремонтирует государство.
не знаю влияет ли членство тсж на общем собрании или нет, но многие не согласные не члены тсж.
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2015, 15:37   #2455
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Подать в суд иск о признании недействительным (незаконным) этого "решения".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2015, 15:51   #2456
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Подать в суд иск о признании недействительным (незаконным) этого "решения".
к сожалению это делать можно только первые полгода.
сейчас уже поздно и начато строительство дороги.
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2015, 15:54   #2457
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

сейчас читаю жилищный кодекс и понимаю что к общему собранию даже такой вопрос не может быть применён
дорога не входит в список вопросов общего собрания
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2015, 16:02   #2458
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Это можно сделать, если не прошло полгода с того момента, когда вы не голосовав, узнали о таком решении или должны были узнать. Например, увидели платеж в своей квитанции.
Еще можно привлечь ГЖИ, написав жалобу о проверке законности принятого "решения" и просить ГЖИ "возбудиться" на судебный иск относительно данного решения.
А также можно не платить не рубля и ждать иска по задолженности.

Но возникает вопрос: чего ждали то???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2015, 16:13   #2459
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

ждать иска, наверное, не лучшее решение
согласно статьи 46 жилищного кодекса вопрос о дороге не может быть принят на этом собрании. значит он не законен? значит противозаконное решение не является обязательным?
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2015, 16:23   #2460
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Если вы не член ТСЖ, то эти платежи вас не касаются.
Если член, то выходите из ТСЖ, написав и вручив преду соответствующее заявление.
Насчет ничтожности этого решения, тут бабка на двое сказала, без "поллитры" (судебного решения) это пока только ваше мнение.
Запрета строить дорогу за счет средств собственников ни в одном законе нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2015, 16:27   #2461
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

в тсж не вступал. всегда был уверен, что хорошим это не кончится и оказался прав.
так как время обжалования пропущено, то остаёться неплатить и суд нас рассудит.
спасибо за помощь. буду с надеждой жить.
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2015, 20:56   #2462
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Подать в суд иск о признании недействительным (незаконным) этого "решения".
Зачем?
Цитата:
Сообщение от Dkflbjhthmvj Посмотреть сообщение
дорога не входит в список вопросов общего собрания
Не в вопросах дело.
Если территория не в общей долевой собственности, вам наплевать на это решение.
По закону с вас имеют право брать только плату за содержание и ремонт общего имущества. Поэтому поводу есть даже специальное решение Верховного Суда РФ.
Не платите. Выставят платеж - обжалуйте незаконное начисление в ГЖИ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2015, 09:48   #2463
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если территория не в общей долевой собственности, вам наплевать на это решение.
По закону с вас имеют право брать только плату за содержание и ремонт общего имущества. Поэтому поводу есть даже специальное решение Верховного Суда РФ.
Не платите. Выставят платеж - обжалуйте незаконное начисление в ГЖИ.
Спасибо.
А где можно почитать это специальное решение верховного суда?
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2015, 19:31   #2464
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dkflbjhthmvj Посмотреть сообщение
А где можно почитать это специальное решение верховного суда?
РЕШЕНИЕ ВС РФ от 26 ноября 2010 г. N ГКПИ10-1256:

Правительство Российской Федерации в пределах предоставленных ему законодателем полномочий определило, что органы управления товарищества собственников жилья либо органы управления жилищного, жилищностроительного или иного специализированного потребительского кооператива устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, не произвольно, а на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
Из содержания данной нормы Правил следует, что для собственников помещений, не являющихся членами товарищества собственников жилья, органы управления товарищества собственников жилья устанавливают плату только за содержание и ремонт жилого помещения в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме, что соответствует требованиям части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Последний раз редактировалось Консерватор; 04.10.2015 в 19:44..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2015, 22:07   #2465
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

Спасибо!
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 02:07   #2466
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

РЕШЕНИЕ ВС РФ от 26 ноября 2010 г. N ГКПИ10-1256: http://www.tsj.lawday.ru/suit/reshen...26-11-2010.htm
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 09:22   #2467
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
уважаемые модераторы
В этой ветке очень много сообщений, которые к теме не относятся, а выглядят "публичным диалогом" двух активных участников, которые уместно было бы писать в ветке "Зачем нас заталкивают в ТСЖ?". Явственно, что есть "правила", которые нужно соблюдать (правда я их не читал :-). Думается - там про описанный случай что-нибудь написано...
Спустя последней публикации прошло много лет, а тема насущная и даже очень. Хочу спросить:
1. Может ли не член ТСЖ не платить (взносы, расходы и т. д.) везде их называют по разному помимо основного Московского тарифа правительства . Если может, то на что опираться?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 09:35   #2468
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
1. Может ли не член ТСЖ не платить (взносы, расходы и т. д.) Если может, то на что опираться?
Не член ТСЖ платит только за содержание и ремонт общего имущества. На что опираться, читайте в посте 2464 на этой ветке.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 12:39   #2469
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
Принял квартиру. Смотрю квитанции ЖКУ бывшего собственника. Все по московским тарифам, включая СиРЖП. Но есть отдельная строка - Уставная деятельность. Поскольку сумма немаленькая - почти 10 руб за кв.м., то платить бы ее не хотелось. Готовлюсь к боданию с пред. ТСЖ. Насколько законно включать её не члену ТСЖ?
Напишите как прошло бодание, смогли отстоять эти 10 рублей?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 12:45   #2470
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не член ТСЖ платит только за содержание и ремонт общего имущества. На что опираться, читайте в посте 2464 на этой ветке.
Моя жена не член ЖСК, недавно стали печать квитанции по отдельным пунктам в них я увидел "взносы на смету ЖСК", раньше была только общая сумма. Владеем квартирой 3 года, одолевают мысли немножко вернуть, так как нас заставили оплатить долг предыдущего владельца. Пошагово подскажите с чего начать и есть ли шансы.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 15:57   #2471
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
одолевают мысли немножко вернуть, так как нас заставили оплатить долг предыдущего владельца. Пошагово подскажите с чего начать и есть ли шансы.
Шансы есть. Мне подобные платежи отменил суд. Излишне уплаченные средства взысканы судом в мою пользу. Другие добились отмены таких платежей через ГЖИ.
Расскажите подробнее, как это вас "заставили" оплатить долг предыдущего собственника. Пытали?
Вы живете в Москве?
Дом обслуживается по ценам Москвы?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 17:23   #2472
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Вы живете в Москве?
Дом обслуживается по ценам Москвы?[/QUOTE]

Да в Москве дому лет 40, ЖСК, предлагали вступить, я отказался. Не то чтобы заставили просто капали на мозги. Цены Москвы 25,51 за метр и плюс еще 7,5 на жизнь ЖСК. Увидел недавно, поэтому и хочу попробовать узнать как это работает.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 20:50   #2473
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Не то чтобы заставили просто капали на мозги. плюс еще 7,5 на жизнь ЖСК.
Увидел недавно, поэтому и хочу попробовать узнать как это работает.
То есть вы приобрели квартиру, собственник которой имел задолженность за ЖКУ? И вы эту задолженность оплатили?
На жизнь ЖСК обязаны подавать только члены.
Последнюю фразу поясните, пожалуйста.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 21:44   #2474
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
То есть вы приобрели квартиру, собственник которой имел задолженность за ЖКУ? И вы эту задолженность оплатили?
На жизнь ЖСК обязаны подавать только члены.
Последнюю фразу поясните, пожалуйста.
Да был относительно небольшой, но я хочу попробовать своими силами с вашей конечно помощью, добиться убрать эти взносы из платежки и если можно сделать перерасчет за 3 года.
И как повлияет это в будущем на сдачу квартиры, они же "добрыми" станут ко мне после этих действий.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 08:23   #2475
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
убрать эти взносы из платежки и если можно сделать перерасчет за 3 года.
как повлияет это на сдачу квартиры
И хочется, и колется, и мама не велит :-).
На каком основании ЖСК требовал от вас погасить долг предыдущего собственника?
Если намерены сдавать квартиру без договора и в обход налоговой, либо будете платить преду, либо ваших арендаторов замучают участковым и они съедут. Могут и налоговики прикопаться.
Если будете сдавать квартиру по договору и уплачивать налоги с дохода от аренды, ЖСК вам по барабану. Они для вас всего лишь управленцы, задача которых - исполнять ЖКУ в соответствии с требованиями НПА и правильно рассчитывать плату. Иначе - проверка ГЖИ и штраф.
Если не намерены уклоняться от налогообложения, требуйте в ЖСК перерасчета и исключения неправомерных начислений из платежного документа. ЖСК стопудово перерасчет не сделает. Тогда обратитесь в суд. ПолУчите свои деньги, пеню и 50% от выигранной суммы за отказ ЖСК добровольно удовлетворить законные требования потребителя.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 09:57   #2476
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

А МЖИ до суда сможет помочь с перерасчетом, если туда пожаловаться после отказа преда?
И за какой срок я могу просить перерасчет, за 3 последних года?

Последний раз редактировалось edu10; 14.10.2015 в 10:04.. Причина: мысль появилась новая
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 19:04   #2477
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
А МЖИ до суда сможет помочь с перерасчетом
за какой срок я могу просить перерасчет
ГЖИ поможет с перерасчетом по незаконным начислениям.
По оплате долга предыдущего собственника - в зависимости от обстоятельств, о которых вы не пишете.
За три года.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 19:04   #2478
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

История одного ТСЖ и её председателя: https://kurakinblog.wordpress.com/20...0%D0%B0%D0%BA/
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 19:06   #2479
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
История одного ТСЖ и её председателя:
Пишет, что сайт вредоносный.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 20:04   #2480
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Я спокойно заходил.
Могу воспроизвести, для опасающихся, текст заметки:

Жил-был на свете Евгений Куракин. В один прекрасный день купил он квартиру в городе Реутов, по улице Парковая, д. 8. И вот ведь случился у человека «зуд». Решил он вплотную заняться вопросами обслуживания того дома, где живет. А так как «инициатива наказуема», то избрали Евгения в 2011 году председателем ТСЖ «Парковая дом 8», организованном инициативными собственниками, которым не нравилась управляющая компания, на тот момент работавшая в доме.

Неугомонный Евгений не мог сидеть спокойно. Сначала он влез в вопросы денежных трат на ЖКХ. И решил сократить расходы. Для этого заключил договор на обслуживание с ООО УК «Велес», в которой на тот момент был самый дешевый тариф на услуги.

Дальше — больше. Он выяснил, что дом на Парковой 8 сдан в эксплуатацию со значительными недоработками. И затеял судиться с застройщиком. И надо же было такому случиться, что суды все выиграл. Да еще отсудил компании ООО «СК «Центрстрой-М» — генерального застройщика Реутова — кучу денег, которую они должны были потратить на устранение существенных недоделок в доме. По некоторым оценкам устранение этих недостатков вылилось бы для компании в сумму 80 млн. рублей. Вот тут и запахло жареным для Центрстроя, а, скорее всего, и для администрации Реутова, чьи интересы не доказаны, но подозреваемы, так как ООО «СК «Центрстрой-М» — единственный застройщик в вышеупомянутом городе. И если каждый дом начнет судиться по аналогии с домом на Парковой, 8, то очень быстро компания Центрстрой (а далее, возможно, и кто-то еще) станет банкротом. (Подробнее о деле можно смотреть здесь https://kad.arbitr.ru/ дело №А41-44596/11)

Поэтому исполнять решение суда (которое Центрстрой не смог оспорить ни в одной инстанции) никто не торопился, но быстро началась проверка в ТСЖ «Парковая дом 8», председателем которой и являлся на тот момент Куракин.

Тянулось дело ни шатко, ни валко. Неугомонный же Евгений не оставлял своей «вредной» деятельности. Расследовал как общественник коррупцию в сфере ЖКХ и активно писал об этом. Дальше — замахнулся на святое. Тогдашнего мэра города Александра Ходырева, коему, как обнаружил Куракин, принадлежат «заводы, газеты, пароходы» и много другое. (подробнее см. публикации Reutov4life)

И, скорее всего, именно поэтому в феврале 2013 года уголовное дело прикатилось к закономерному результату — Куракина признали обвиняемым по делу о мошенничестве по 159 ст. УК ч.4, ибо, как считает следствие, Евгений как председатель ТСЖ «Парковая дом 8» услуг не оказывал, а все деньги-то крал.

Забавно, что так как Евгений сам проживает в этом доме, то услуги, за которые сейчас и пытаются посадить Куракина, у него официально стоили дешевле всех в городе (18,80 руб., когда у всех уже было 35,6 руб. за кв.м), так еще и в подъезде красота, зеркала, цветы, каждый день чисто. Как водится, свидетелями «неоказанных услуг» стали кто бы вы думали? Правильно, неплательщики! И беспристрастный следователь, конечно, признал эти показания «самыми правильными». А тех, кто выступал в защиту Евгения, свидетелями не пригласили.

Ну и так как Куракин «мог оказать давление на правосудие», то заключили его в СИЗО, где избивали и прессовали, и помещали в карцер. Так продолжалось полтора года. Лишь в августе 2015 года меру пресечения изменили на залог в 3 млн. рублей.

Сейчас же в Реутовском городском суде начался суд над Евгением. Стороны перешли к заслушиванию показаний свидетелей. Приговор не за горами. А грозит ему до 10 лет лишения свободы.

И дело за малым — или помочь Жене Куракину, одному из многих «активистов-дураков» или сделать вид, что «меня это не касается».

Если твой вариант первый, то помочь можно:

Посетив Реутовский городской суд по адресу г. Реутов, пр. Юбилейный, д. 56. Информацию о заседаниях суда можно узнать по тел. 8(966)-132-23-39.

Распространив информацию о Евгении на своей страничке в соцсетях ФБ, Вконтакте, Твиттере.

Ну для всех желающих бонус- фото «несчастного дома, где украли все деньги».
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 21:27   #2481
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
ГЖИ поможет с перерасчетом по незаконным начислениям.
По оплате долга предыдущего собственника - в зависимости от обстоятельств, о которых вы не пишете.
За три года.
Долг в расчет не берем, только взносы на уставную деятельность, их можно отнести к незаконным?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 12:52   #2482
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
взносы на уставную деятельность, их можно отнести к незаконным?
То есть с долгом предыдущего собственника у вас не все чисто.
Взносы на уставную деятельность оплачивают только члены ЖСК.
Не члены оплачивают только содержание и ремонт общего имущества, в вашем случае - по ценам Москвы.
Таким образом, начисление взносов на уставную деятельность не члену ЖСК незаконно.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 17:08   #2483
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
То есть с долгом предыдущего собственника у вас не все чисто.
Взносы на уставную деятельность оплачивают только члены ЖСК.
Не члены оплачивают только содержание и ремонт общего имущества, в вашем случае - по ценам Москвы.
Таким образом, начисление взносов на уставную деятельность не члену ЖСК незаконно.
Все понял спасибо огромное, буду думать, есть смысл с ними бодаться в перспективе сдачи. А насчет долга, Миель там рулила, они продавали ее. Не очень приятное общение было с ними.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2015, 00:59   #2484
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
насчет долга, Миель там рулила, они продавали ее.
Продавал собственник.
Миэль стриг бабла с идиотов на за что.
Какая разница, кто продавал? По договору вы должны уплатить задолженность предыдущего собственника за ЖКУ и якобы за это вам снизили цену квартиры?
А при чем кооператив, откуда им известно содержание договора?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 15:47   #2485
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Взносы на уставную деятельность оплачивают только члены ЖСК.
Не члены оплачивают только содержание и ремонт общего имущества, в вашем случае - по ценам Москвы.
Таким образом, начисление взносов на уставную деятельность не члену ЖСК незаконно.
Вопрос: возможно ли на ОСС принять смету расходов и доходов на СиРЖП с разными тарифами для членов и не членов? Мол члены платят 20 Р с метра, а не члены 25,51 Р с метра. Что скажете?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 17:17   #2486
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Вопрос не так прост.
С одной стороны СиРЖП рассчитывается как результат деления предстоящих расходов на квадратные метры. И в этом отношении тарифы различаться не могут.
С другой стороны, ТСН может иметь доходы, которыми оно не обязано делиться с теми, кто не является его членом. Что дает возможность снижения оплаты.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 20:35   #2487
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
возможно ли на ОСС принять смету расходов и доходов на СиРЖП с разными тарифами для членов и не членов? Мол члены платят 20 Р с метра, а не члены 25,51 Р с метра.
Если в доме создано ТСН, то смету доходов и расходов утверждает собрание членов ТСН, а не ОСС.
Исходя из сметы, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается единый для всех собственников, независимо от членства.
Члены ТСН, дополнительно к плате за СиРЖП, могут также платить взносы в различные фонды, если таково будет решение их общего собрания.
Проще говоря, члены ТСН платят столько же или больше, чем не члены ТСН.
Нечлены ТСН платят только за содержание и ремонт ОИ.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ТСН может иметь доходы, которыми оно не обязано делиться с теми, кто не является его членом. Что дает возможность снижения оплаты.
Уточнение: если доходы ТСН получены от использования ОИ, то это доходы не ТСН, а всех собственников, независимо от членства.
Скажем, если ОСС уполномочило ТСН сдавать в аренду часть ОИ, то доходами собственно ТСН будет только вознаграждение по агентскому договору, если оно будет установлено по решению ОСС.
Все остальные средства от аренды будут доходами всех собственников, независимо от членства.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 20:43   #2488
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поясните мысль:
члены ТСН платят столько же или больше, чем члены ТСН
Сорри и спасибо, что заметили. Уже исправлено.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2015, 23:36   #2489
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Получается, нельзя, тариф СиРЖП должен быть единый для всех, его можно только уменьшить, но от этого в плюсе только не члены!
Получается гос во рулит.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 09:45   #2490
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Уточнение: если доходы ТСН получены от использования ОИ, то это доходы не ТСН, а всех собственников, независимо от членства.
А если это доходы, не связанные с ОИ?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 10:42   #2491
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
в плюсе только не члены!
Получается гос во рулит.
Рулит закон.
Хотелки руководства ТСН не катят.
Нечлены всегда в плюсе.
А члены - всегда лохи, кроме ворья из правления.
Но ворью из правления закон разрешает обувать только лохов-членов. А лохи-члены за что боролись, на то и напоролись .
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А если это доходы, не связанные с ОИ?
Согласно ст. 135 ЖК РФ, с одной стороны
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.

С другой стороны,
6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

Так что у товарищества может быть собственное имущество. А раз у юрлица собственное имущество, то тут уж члены товарищества ни при чем.
Но это юрлицо - суть некоммерческое объединение собственников.
Короче, у попа была собака...
Позицию судов в этом вопросе не знаю.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 11:20   #2492
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Насколько я понял, по Вашему мнению, некоммерческая организация не может заниматься коммерцией?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 11:54   #2493
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
по Вашему мнению
А при чем мое мнение? Законом не запрещено.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 12:07   #2494
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Так что у товарищества может быть собственное имущество. А раз у юрлица собственное имущество, то тут уж члены товарищества ни при чем.
Члены товарищества не имеют отношения к товариществу?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 12:26   #2495
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Члены товарищества не имеют отношения к товариществу
Ваше мнение не основано на законе .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 12:46   #2496
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ваше мнение не основано на законе.
Не надо приписывать мне свой идиотизм

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Так что у товарищества может быть собственное имущество. А раз у юрлица собственное имущество, то тут уж члены товарищества ни при чем.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 12:52   #2497
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
идиотизм
Только пуля казака на скаку догонит...
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 17:05   #2498
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

[QUOTE=Консерватор;2199298]Рулит закон.
Хотелки руководства ТСН не катят.
Нечлены всегда в плюсе.
А члены - всегда лохи, кроме ворья из правления.
Но ворью из правления закон разрешает обувать только лохов-членов. А лохи-члены за что боролись, на то и напоролись .

У меня вопрос: неужели за столько лет существования тсж, не было предложений от законников в разрешении этой спорной ситуации для членов и не членов? Нужно сделать чтобы все платили одинаково и точка..... Как это сделать, есть мысли у кого?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 17:24   #2499
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
неужели за столько лет существования тсж, не было предложений от законников в разрешении этой спорной ситуации для членов и не членов?
Были предложения от законников - в ЖК РФ и в решении ВС РФ.
С нечленов никакую плату, кроме содержания и ремонта, брать не разрешено
Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Нужно сделать чтобы все платили одинаково и точка..... Как это сделать?
Очень просто: не принимать на ОСЧ решений о дополнительных поборах с членов
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2015, 19:46   #2500
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
С нечленов никакую плату, кроме содержания и ремонта, брать не разрешено
Даже так? А коммуналку члены за всех оплачивают?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot