На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.06.2015, 17:52   #2401
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Следовательно, должен создаваться резервный фонд в который собираются отчисления на этот самый ремонт. Не включение таких расходов в смету является грубейшим нарушением.
Нарушением чего? Можно собирать в какой-то фонд (чем он предусмотрен?) а можно в год ремонта просто повышать тариф до достаточного для такого ремонта уровня.
Оба способа законны.

Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Заложили в смету - платим, не заложили - не платим. А у нас еще еще проще, смета есть, но нам мало показалось. Доберем еще "целевым" взносом. И это считается законным?
Все правильно. Запланировали ремонт - платим. Не запланировали - зачем собирать деньги в сундук, если в нашей стране неизвестно, сколько этот ремонт будет стоить через год?
Целевой взнос на текущий ремонт не очень вяжется с законом. А вот увеличение платы СиРЖП - вполне.

Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Сейчас нам в квитанцию по кап ремонту дописывают комиссию банка. По договору с банком (выдрала таки копию) прописано что обязанность по уплате комиссии за зачисление лежит на ЖСК. А ЖСК решило, что мы обязаны эту комиссию возмещать на основание того, "а вы нам должны и все". Господа, но это же реальный бред!
А ЖСК деньги печатает? Откуда он возьмет деньги на оплату комиссии, кроме как с жителей?


Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Люди, можно хоть как то это остановить? Иначе боюсь следующим "собранием ОСС" постановят что все имущество правлению ЖСК подарить. Безвозмездно.
Такие собрания лечатся только периодическими обращениями в суд.
Если только правление будет знать, что каждое "левое" голосование будет немедленно оспорено - будут действовать гораздо ближе к ЖК РФ.
Стенания на форуме этого точно не исправят.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 09:42   #2402
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Люди, можно хоть как то это остановить?
Можно. Только не нужно каши из неработающей ревкомиссии, процентов за банковские услуги и пр.
Для предстоящего суда важно следующее.
1. Было ли собрание, которое установило размер платы на содержание и ремонт жилого помещения на год. Есть ли у вас протокол такого собрания. Если нет, запросите в суде.
2. Как эта плата названа в ваших платежных документах. Выложите платежку.
3. Какое собрание установило взнос на косметический ремонт - ОСС или ОСЧК. Есть ли у вас протокол?

Вас, как нечлена ЖСК, не касаются правоотношения ЖСК с банком, в котором у кооператива имеется счет, и вы не должны платить 3%. Обжалуйте этот платеж в ГЖИ.

При первой же возможности переезжайте в дом, где живут вменяемые люди и потому в нем нет ТСЖ/ЖСК и тому подобного.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 12:00   #2403
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
При первой же возможности переезжайте в дом, где живут вменяемые люди и потому в нем нет ТСЖ/ЖСК и тому подобного.
Эти дома находятся за пределами РФ
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 21:55   #2404
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
за пределами РФ
Полная Москва таких домов.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2015, 23:36   #2405
Эм.Ка
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Для предстоящего суда важно следующее.
1. Было ли собрание, которое установило размер платы на содержание и ремонт жилого помещения на год. Есть ли у вас протокол такого собрания. Если нет, запросите в суде.
2. Как эта плата названа в ваших платежных документах. Выложите платежку.
3. Какое собрание установило взнос на косметический ремонт - ОСС или ОСЧК. Есть ли у вас протокол?

Вас, как нечлена ЖСК, не касаются правоотношения ЖСК с банком, в котором у кооператива имеется счет, и вы не должны платить 3%. Обжалуйте этот платеж в ГЖИ.

При первой же возможности переезжайте в дом, где живут вменяемые люди и потому в нем нет ТСЖ/ЖСК и тому подобного.
1. Ежегодное собрание было. Смета на год утверждена.
2. В квитанциях строка называется "Тех. обслуживание"
3. С собранием на котором установили взнос не все так просто. Собрания так такового не было. Прошлись по квартирам с листочком на котором указано сумма, графа "за/против" и графа "роспись" Потом на основании этого состряпан протокол. Нигде не указан полный перечень работ. И судя по тому что сумма была уже проставлена, смету наше правление уже утвердило. Смету и все бумаги я увидела только тогда, когда мне бумаги из суда пришли. До этого не давали. Хотя и просила.. Да, во многих графах "да" одним почерком..Ооочень мне знакомым. Но в суде это роли то не играет.

Адвокат посоветовал сделать упор на то, что при проведении "собрания" нарушен пункт 17 "Правил содержания ОИ в МКД" №491
И указать что перечень работ по смете совпадает с работами в перечне относящемуся к текущему ремонту.
А вообще, вот такой вот опрос поквартирный с листиком можно считать заочным собранием?

Консерватор, спасибо Вам. Мне любой совет сейчас на вес золота.
Эм.Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 00:27   #2406
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
1. Ежегодное собрание было.
Есть ли в протоколе собрания пункт о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения?
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
В квитанциях строка называется "Тех. обслуживание"
А еще какие строки в квитанции?
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
С собранием на котором установили взнос не все так просто.
Это не имеет значения. Данный вопрос вне пределов иска.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
состряпан протокол.
Как в протоколе называется собрание?
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Адвокат посоветовал сделать упор на то, что при проведении "собрания" нарушен пункт 17 "Правил содержания ОИ в МКД" №491
Где вы только таких адвокатов берете. Даже интересно, он и правда не петрит или придуривается.
У вас задолженность по платежам, не оспоренным и не обжалованным до иска о задолженности. Значит, суд вынесет решение платить. Нет смысла тратиться на адвокатов и отнимать у судьи время ссылками на пункт, не относящийся к данному иску.
Вот пункт 17: Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
И чем же он нарушен? А главное, какая связь с задолженностью?
Тем более что имеется и пункт 18: Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений для предупреждения преждевременного износа и поддержания эксплуатационных показателей и работоспособности, устранения повреждений и неисправностей общего имущества или его отдельных элементов (без замены ограждающих несущих конструкций, лифтов).
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
И указать что перечень работ по смете совпадает с работами в перечне относящемуся к текущему ремонту.
Это к делу о задолженности не относится.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
опрос поквартирный с листиком можно считать заочным собранием?
Это не имеет значения. Собственники выразили свою волю, для суда этого достаточно.
Логика суда такова.
Если собрание установило размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, а взнос на ремонт подъезда установлен собранием членов ЖСК, вы платить не должны, поскольку решение членского собрания обязательно только для членов ЖСК.
А если взнос на ремонт подъезда установлен общим собранием собственников (так сказано в протоколе), то вам присудят платить.
Можете встречным иском оспорить решение общего собрания, если это было ОСС, по основанию, что вас заставляют дважды оплачивать те же работы.
Но учтите, что законом не запрещено членить плату за СиРЖП на платежи по разным видам работ, как в вашем случае.

Если бы вы жили в Москве и ЖСК взимал бы плату за СиРЖП по ценам, установленным Москвой, ваш вопрос решался бы проще. А если у вас собственники самостоятельно устанавливают размер платы за СиРЖП, вам придется платить.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 01:52   #2407
Эм.Ка
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

1. Пункт о размере платы за содержание и ремонт естественно есть. Утверждена смета доходов и расходов. Утверждена плата с 1 м.кв.
2. В квитанции помимо перечня коммунальных платежей (отопление, вода и т.п.) строки "Тех. обслуживание" и "Домофон"
3.В протоколе собрание называется "Собрание собственников жилья"

Адвокат..ну что имеем, то имеем. Лучшего нет. Но все таки.. Понимаете, когда перечень работ изложен на бумаге и вы имеете возможность оценить за что вы платите это одно.. А вот когда вы подписываетесь за одно, а делают совершенно другое.. Ремонт понятие растяжимое.
Еще один момент. Планировка дома такова. Один подъезд. От общей площадки перед лифтом расходятся два коридора, в каждом из которых по 4 квартиры. Такие вот "межквартирные" площадки. Это тоже общедомовое имущество. Однако эти площадки никто ремонтировать и не собирался. Это так сказать за отдельную плату. Следовательно я плачу по квитанциям на содержание и текущий ремонт, потом должна скинуться на текущий ремонт целевым взносом на ремонт 1/2 общедомового имущества. А потом "сообразить на четверых" и отремонтировать еще 1/18 от 1/2 общедомового имущества? Итого по сути уже тройная оплата?

Про встречный иск уже думала, но если честно то даже не знаю с чего начать копать. Слишком много информации в голове. Пока только "Закон о защите прав потребителя" со всеми вытекающими и перерасчет за не оказанные услуги. Вот только из судебной практики вывод неутешительный, судьи очень редко встают на сторону жильцов когда речь идет о возврате денег.

Позвольте вопрос, как можно доказать что ежегодное собрание на котором утверждалась смета и переизбирался председатель (которая и затеяла весь этот балаган) не являлась легитимным? Я на нем присутствовала, из 72 квартир было от силы десятка два человек. За отсутствующих "поставили крестики". И в протоколе объявили собрание состоявшимся. Это обычные наши собрания. Полторы дюжины "подпевал-активистов" и я "а баба-яга против".
Эм.Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 02:09   #2408
Эм.Ка
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

И еще " Собственники выразили свою волю и для суда это имеет значение"
А если "собственники выразят свою волю на то, чтобы меня пристрелить" это для суда тоже будет законным? Собрание собственников жилья стоит выше закона?
Может в прокуратуру написать петицию.. В прошлый раз они много чего накопали и отменили таки дополнение к Уставу ЖСК о том, что собственник жилья (не член ЖСК) имеет право продать квартиру только с согласия правления.

Кстати, то злосчастное собрание было три года назад. В 2012 году. 2,5 года они не дергались..Председателя сменили и понеслось...
Эм.Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 02:29   #2409
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Смета должна утверждаться на каждый год. И естественно не правлением а членами ЖСК. Если после 2012 года собраний не было, то и размер оплаты на последующие годы не установлен.
Собрание трехгодичной давности никак не оспорить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 05:36   #2410
Эм.Ка
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Смета должна утверждаться на каждый год. И естественно не правлением а членами ЖСК. Если после 2012 года собраний не было, то и размер оплаты на последующие годы не установлен.
Собрание трехгодичной давности никак не оспорить.
Вы не поняли. Смета доходов и расходов, а равно как и размер платы на содержание и ремонт утверждаются ежегодно.
Это то, внеочередное собрание с утверждением дополнительного побора, провели три года назад. И если, как Вы говорите, спустя три года я не могу оспорить то решение, то они видимо могут мне вменить неисполнение решения ОСС трехгодичной давности.

Вопрос. Если председатель ЖСК, который все это затеял, был выбран на собрании на котором не было необходимого кворума и которое не было легитимным, то выходит он занимает эту должность не законно? Следовательно он не обладает полномочиями. И не имеет право вести какие либо дела от имени ЖСК.
Вопрос в том, как доказать что собрание было не легитимным и протокол липовый?
Эм.Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 05:42   #2411
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Вопрос в том, как доказать что собрание было не легитимным и протокол липовый?
Вам никак не доказать, есть пресекательный срок признания собрания недействительным - 6 месяцев после того, как истец узнал или должен был узнать о собрании. Вы три года назад уже знали, что установлен какой-то сбор, по вашему мнению незаконный и нарушающий ваши права и интересы. И чего ждали?

Собрание, проведенное с нарушениями порядка проведения и не оспоренное в суде, ПРОДОЛЖАЕТ считаться действительным и его решения накладывают на собственников обязательства. Только те решения ничтожны, что противоречат закону. Но и в этом случае отдельные решения собрания лучше признать недействительными в суде.

Последний раз редактировалось KRP; 13.06.2015 в 05:52..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 11:27   #2412
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
1. Пункт о размере платы за содержание и ремонт есть. Утверждена плата с 1 м.кв. В протоколе собрание называется "Собрание собственников жилья"
Плата за СиРЖП покрывает обязательные работы по минимальному перечню.
Дополнительные работы по содержанию и ремонту законом не запрещены, если их перечень утвержден ОСС, согласно п. 18 Правил содержания по Постановлению 491.
Чтобы суд встал на вашу сторону, вам сначала нужно оспорить и отменить решение ОСС. А пока оно действует, вы обязаны платить.
Оплатите задолженность непосредственно перед судом, и тогда суд откажет ЖСК в иске.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Адвокат.. Лучшего нет.
Лучше никакого, чем такой. Этот вам за деньги только голову морочит.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
вы подписываетесь за одно, а делают совершенно другое
Это к иску о задолженности не относится.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
по сути уже тройная оплата?
И это к иску о задолженности не относится.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
из судебной практики вывод неутешительный, судьи очень редко встают на сторону жильцов когда речь идет о возврате денег.
Это неправда. На мою сторону в подобных ситуациях судьи встали очень даже охотно.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
как можно доказать что ежегодное собрание не являлась легитимным?
Никак. Это обычное положение в ЖСК/ТСЖ. В нашем доме точно так же.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Собрание собственников жилья стоит выше закона?
В данном случае собственники выразили свою волю в рамках закона.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
в прокуратуру написать петицию
О чем?
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
отменили таки дополнение к Уставу ЖСК о том, что собственник жилья (не член ЖСК) имеет право продать квартиру только с согласия правления
А какая разница, есть этот пункт в уставе ЖСК или его нету? Он и так ничтожен, к чему его отменять?
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
могут мне вменить неисполнение решения ОСС трехгодичной давности
С вас требуют задолженность по неоспоренным и не обжалованным до иска платежам. Требование правомерное и потому будет поддержано судом.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Если председатель ЖСК был выбран на собрании которое не было легитимным, то он занимает эту должность не законно?
К иску о задолженности это не относится.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Следовательно он не обладает полномочиями. И не имеет право вести какие либо дела от имени ЖСК
Председателей ЖСК не бывает. Бывают председатели Правления. Правление избирает председателя из своего состава.
Если имеется не оспоренный протокол заседания правления, на котором председателем правления ЖСК избрано данное лицо, то председатель обладает всеми полномочиями.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
как доказать что собрание было не легитимным и протокол липовый?
Собрание было в 2012 году. Сроки упущены. Да и к чему вам это?
По сути, вам плевать, кто председатель, законно ли он избран, легитимно ли собрание и прочая чушня. ЖСК для вас - юрлицо, исполнитель работ и услуг. Услуги и работы, которые ЖСК обязан исполнить, прописаны законодательно.
Как нечлена ЖСК, вас с кооперативом связывают договорные потребительские отношения. Проще говоря, вы им плАтите - они на вас работают. Оспаривайте противоправные действия ЖСК, если таковые имеются. Требуйте исполнения обязательных услуг и работ через ГЖИ. Доказывайте, что задваивается плата за одни и те же работы.
И не валите все в одну кучу. Не забывайте правило: одно нарушение - одна жалоба. Нарушение должно быть доказано и подтверждено документально, жалоба должна быть направлена в инстанцию согласно компетенции.
Действуйте правильно - и достигнете успеха.

Последний раз редактировалось Консерватор; 13.06.2015 в 12:01..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 16:10   #2413
Эм.Ка
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Попробуем.. Спасибо.
Эм.Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2015, 09:23   #2414
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
цитирует слово в слово статью 154 ЖК РФ.
Ответ должен цитировать не ст. 154 ЖК РФ, а постановление 491 и минимальный перечень по постановлению 290.
Примером может служить вот этот документ: dgkh.mos.ru›Reglament-mkd-2014-na-sayte.doc
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
должен создаваться резервный фонд в который собираются отчисления на этот самый ремонт. Не включение таких расходов в смету является грубейшим нарушением.
платить мне за чужие ошибки.
Нарушением чего? И какое наказание предусмотрено за это «нарушение»?
Если бы такой ремонт включался в смету, вам пришлось бы ежемесячно больше платить, а деньги за это время обесценились бы вдвое. Есть ли смысл в таком резервном фонде в условиях резкого обесценения рубля?
Закон установил не только вашу обязанность оплачивать расходы по содержанию ОИ, но также и обязанность управляющей организации любой формы собственности по содержанию общего имущества.
Поэтому важно не то, как платить за косметический ремонт – по смете или целевым платежом, а выполняет ли ЖСК постановления 170 Госстроя и 290 Правительства РФ.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
ревизионная комиссия не работала
Это вам по барабану. Ваше дело – чтоб за ваши деньги услуги по СиРЖП исполнялись качественно и в полном объеме.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
смета есть, но доберем еще "целевым" взносом.
А в смете-то что? Вы ее не выложили.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
никто толком не знает ничего
Значит, не хотят знать. Хотели бы – знали.
А если вы хотите знать, запросите в ЖСК смету на косметический ремонт, договор с ремонтниками, документы об оплате. ЖСК обязан предоставить.
Как собственник, вы вправе контролировать ремонтные работы на любой их стадии и своевременно предъявлять претензии к качеству.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Сходили к адвокату
Проще удовлетворить иск ЖСК
Иск о задолженности элементарный.
ЖСК должен доказать: 1) право на взыскание и 2) размер задолженности.
Право на взыскание доказывается регистрационными документами ЖСК и решением ОСЧК об управлении домом.
Размер задолженности доказывается разницей между начислениями и вашими платежами.
Задолженность, пени и расходы ЖСК на представителя, если ЖСК их предъявит и докажет, по решению суда оплатите вы.
Адвокат должен был сказать вам, что иск по предварительно не оспоренным платежам по своей сути заведомо проигрышный. Он также должен был сказать вам, что ЖСК откажут в иске, если к моменту суда вы оплатите задолженность. Но почему-то не сказал, а поливал грязью суд.
Это адвокату проще, не понимая задницу, срубить бабла за консультацию, а не париться в суде. Одна такая адвокатка срубила с нашего ЖСК 20000 рубликов и проиграла мне суд по неправомерному начислению платежей нечлену ЖСК.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2015, 19:35   #2415
Эм.Ка
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Адвокат должен был сказать вам, что иск по предварительно не оспоренным платежам по своей сути заведомо проигрышный. Он так же должен был сказать вам, что ЖСК откажут в иске, если к моменту суда вы оплатите задолженность.
Т.е. Вы хотите сказать, что если я оплачу 4500 (долг) ДО суда, точнее слушания дела, то "сэкономлю" на возмещение госпошлины и расходов ЖСК на адвоката?
А дальше что? Они получат то, чего хотели. И будут дальше творить все что в голову придет. Тем более что данная мадам теперь у нас и председатель и бухгалтер в одном флаконе.
Мне вот просто интересно, если бы ВЫ оказались в подобной ситуации, что бы сделали лично ВЫ? Поэтапно.

И если позволите есть еще вопрос и маленькая просьба.
Вопрос. Заочное общее собрание собственников. Есть ли какие то требования к его проведению, не соблюдение которых делает его недействительным.
Просьба. Мне необходимо сделать доверенность, чтобы вести дело в суде вместо мужа. Собственник он и ответчик соответственно тоже он. Буду крайне признательна за ссылку на образец. Моя краткая версия, найденная на просторах интернета, судью не впечатлила.
Эм.Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2015, 02:06   #2416
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
если я оплачу 4500 (долг) ДО суда, точнее слушания дела, то "сэкономлю" на возмещение госпошлины и расходов ЖСК на адвоката?
ГПК РФ. Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
А если суд отказал в иске, какие же расходы на представителя.
Почитайте вот это: http://taktaktak.org/problem/4453
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Они получат то, чего хотели.
Представители за такие дела берут по двадцатке, по крайней мере в Москве. ЖСК получит 4500, а потеряет 15500. В другой раз подумают, подавать на вас в суд или все же не стоит.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
если бы ВЫ оказались в подобной ситуации
«Бы» тут ни к чему, поскольку мою такую ситуацию разрулил суд – в мою пользу.
Пока вы не осознаете, что для ЖСК – это всего лишь организация, которая вас обслуживает за ваши деньги, вы так и будете толочься вокруг собраний, решений, подписей, председателей, бухгалтеров, данных мадам в одном флаконе и т.п., а ЖСК будет вас обирать.
А если вы будете квалифицированно обращаться в инстанции согласно компетенции с обоснованными претензиями к действиям ЖСК как юрлица, ответственного за содержание общего имущества, председатель вам еще приплатит, только чтоб вы отвязались, а то и вовсе уйдет, как ушла наша пред.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Заочное общее собрание собственников. Есть ли какие то требования к его проведению, не соблюдение которых делает его недействительным.
Оно может проводиться, только если на очном собрании не было кворума. Почитайте ЖК РФ, там это подробно регламентируется.
А какая разница, очное или заочное собрание, действительное оно или нет? Вам это зачем? Вы чего вообще хотите-то?
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
доверенность, чтобы вести дело в суде образец
В суд необходимо представить нотариальную доверенность на ведение дела. Форма такой доверенности имеется у нотариуса.
Вот пример такой доверенности: files.sudrf.ru›657/user/doverennost1.doc
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2015, 04:45   #2417
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
что если я оплачу 4500 (долг) ДО суда, точнее слушания дела, то "сэкономлю" на возмещение госпошлины и расходов ЖСК на адвоката?
см. п. 119 ПП РФ № 354, и
http://www.kakprosto.ru/kak-871270-c...razbiratelstvo
если эти условия соблюдены Истцом, иск попал в суд,
то платить
издержки придется согласно ст. 100 ГПК РФ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2015, 13:08   #2418
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
см. п. 119 ПП РФ № 354
П. 119 ПП РВ № 354 регламентирует приостановление коммунальных услуг и к вопросу ТС не относится.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Пожалуйста, не ссылайтесь на рекламные сайты медиаторов.
Обращение к медиаторам - бессмысленная потеря времени. Пробовали, знаем.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
согласно ст. 100 ГПК РФ.
Обращение в суд как таковое не является основанием для оплаты судебных издержек истца ответчиком.
Согласно ст. 100 ГПК РФ, издержки оплачивает проигравшая сторона.
Если истцу в иске отказано, то проигравшей стороной является истец и расходы на представителя ему не возмещаются.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2015, 15:23   #2419
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Обращение в суд как таковое не является основанием для оплаты судебных издержек истца ответчиком.
Не факт. Если затраты были понесены, то они могут быть возмещены в исковом порядке (возмещение ущерба).

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если истцу в иске отказано, то проигравшей стороной является истец и расходы на представителя ему не возмещаются.
Если долг будет оплачен до суда, то истец просто откажется от своих требований, а не потребует их рассмотрения.
Отказ от иска освободит ответчика только от компенсации судебных расходов по данному делу. Однако не освободит его от другого иска - по компенсации понесенных расходов, если такой иск будет подан.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2015, 18:47   #2420
Эм.Ка
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

А он таки будет подан.
Эм.Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2015, 19:01   #2421
Эм.Ка
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Пока вы не осознаете, что для ЖСК – это всего лишь организация, которая вас обслуживает за ваши деньги, вы так и будете толочься вокруг собраний, решений, подписей, председателей, бухгалтеров, данных мадам в одном флаконе и т.п., а ЖСК будет вас обирать.
Вы знаете, я вот как раз таки знаю, что ЖСК лишь организация, которая ДОЛЖНА обслуживать меня за мои же деньги. Вот только сама ЖСК об этом не знает. И это то как раз мне и надо доказать.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Оно может проводиться, только если на очном собрании не было кворума. Почитайте ЖК РФ, там это подробно регламентируется.
А какая разница, очное или заочное собрание, действительное оно или нет? Вам это зачем? Вы чего вообще хотите-то?
Читала.. Только если вдуматься в то, что вы писали ранее создается впечатление что закон так таковой отсутствует вовсе. Интересно, существует ли непреложная истина. Задумка в общем такова, что если доказать что это самое собрание по сути собранием не являлось и если и являлось, то не как ОСС, а ОСЧК. В этом случае мне и не требовалось решение этого собрания оспаривать так как оно меня и не касалось.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В суд необходимо представить нотариальную доверенность на ведение дела. Форма такой доверенности имеется у нотариуса.
Вот пример такой доверенности: files.sudrf.ru›657/user/doverennost1.doc
Судья сказала что эту доверенность может и наша председательша заверить. Не могу отказать себе в удовольствии заставить это сделать именно ее. За ссылку спасибо, хотя она и ведет в никуда.
Эм.Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2015, 22:06   #2422
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Для представление интересов в суде доверенность действительно может заверить управляющая организация (ЖСК). Хотя они не обязаны это делать и могут отказать.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 02:20   #2423
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
возмещение ущерба.
Какого ущерба?
Подавать в суд - это право, а не обязанность ЖСК. Расходовать средства на представителя - также право, а не обязанность.
А реализация права ущербом не является.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
истец откажется от своих требований, а не потребует их рассмотрения.
Потребует – это сильно. Суд вообще-то просят.
Если хватит мозгов, ЖСК может отказаться от иска, чтобы вернуть госпошлину.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
не освободит его от другого иска - по компенсации понесенных расходов, если такой иск будет подан.
А что это за расходы такие – понесенные в данном случае?
Просьба сослаться на решение хоть по одному иску по компенсации понесенных расходов в случае отказа истца от иска о взыскании задолженности в связи с ее оплатой.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
это то как раз мне и надо доказать..
Кому?
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
не как ОСС, а ОСЧК.
не требовалось решение этого собрания оспаривать так как оно меня и не касалось
Есть решения ОСЧК, обязательные для всех собственников. К примеру, определение размера платы за СиРЖП на основании сметы. Если же подавляющее большинство собственников в доме – члены ЖСК, суд расценит ОСЧК как собрание собственников. Суд исходит из того, что собственники – не юристы и не знают тонкостей законодательства. Главное – чтобы решение было в пределах компетенции и собственники выразили свою волю.
Оспаривать решения - тупиковый путь.
Оспаривайте противоправные действия ЖСК, если таковые имеют место.
Пока что из ваших постов не видно, какие действия ЖСК и в чем именно противоречат законодательству РФ.
Цитата:
Сообщение от Эм.Ка Посмотреть сообщение
Судья сказала
За ссылку спасибо, хотя она и ведет в никуда
Если ваша судья примет доверенность, заверенную председателем ЖСК, нет проблем.
Ведет в никуда – это про что?

Последний раз редактировалось Консерватор; 18.06.2015 в 02:57..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 04:57   #2424
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
в случае отказа истца от иска
ЖСК отказался?
Цитата:
ЖСК может отказаться от иска, чтобы вернуть госпошлину.
«3)
При заключении мирового соглашения до принятия решения арбитражным судом возврату истцу подлежит 50 процентов суммы уплаченной им государственной пошлины. Данное положение не применяется в случае, если мировое соглашение заключено в процессе исполнения судебного акта арбитражного суда.
Не подлежит возврату уплаченная государственная пошлина при добровольном удовлетворении ответчиком требований истца после обращения последнего в арбитражный суд и вынесения определения о принятии искового заявления к производству, а также при утверждении мирового соглашения судом общей юрисдикции;
4) отказа лиц, уплативших государственную пошлину, от совершения юридически значимого действия до обращения в уполномоченный орган (к должностному лицу), совершающий (совершающему) данное юридически значимое действие;»
http://pravo-rezon.com/index/kak_ver...poshlinu/0-158
Цитата:
Пробовали, знаем.
«Действующее законодательство устанавливает различные способы защиты прав и законных интересов участников правоотношений. Наиболее распространенной формой является обращение в суд, арбитражный или третейский суд для защиты нарушенных или оспариваемых прав. Однако это далеко не единственный и не всегда самый эффективный путь.
При этом в настоящее время в законодательстве и практике все большее развитие получают несудебные формы разрешения правовых конфликтов. В определенных случаях необходимо разрешение спорных вопросов между кредитором и должником до передачи спора в суд в рамках досудебного (претензионного или иного) порядка урегулирования споров.»
http://advokatro.ru/dosudebnoe-uregulirovanie-sporov-2/

Что не нравиться?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 08:58   #2425
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Какого ущерба?
Подавать в суд - это право, а не обязанность ЖСК. Расходовать средства на представителя - также право, а не обязанность.
А реализация права ущербом не является.
Если Вам морду набьют, то обращение в полицию право, а не обязанность.
Если сосед по даче перенесет забор за счет Вашего участка на пару метров - оспаривать это тоже не является обязанностью.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Потребует – это сильно. Суд вообще-то просят.
Вообще-то это называется требованиями.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А что это за расходы такие – понесенные в данном случае?
Например услуги юриста, если у УО нет своего штатного. Оплата госпошлины ....

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если ваша судья примет доверенность, заверенную председателем ЖСК, нет проблем.
А почему не примет? Читаем ч.2 ст.53 ГПК РФ и немножко ее запоминаем.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2015, 01:02   #2426
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
ЖСК отказался?
Может отказаться, чтобы вернуть госпошлину.
Не путайте отказ от иска с мировым соглашением.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2015, 02:26   #2427
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если
Речь шла об ущербе.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вообще-то это называется требованиями
Требования предъявляются к ответчику.
А суд просят. Так и пишут в конце искового заявления: ПРОШУ суд...
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
услуги юриста
Оплата госпошлины .....
Пошлина при отказе от иска возвращается, а про юриста уже говорено.
В плату за СиРЖП входят расходы на истребование задолженности.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А почему не примет?
Доверенность ответчика, заверенная истцом... По закону вроде можно, а по суду ...
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2015, 03:18   #2428
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не путайте отказ от иска с мировым соглашением.
Не путаю, но
и Вы внимательно читайте, п.3 ч.1 ст. 333.40 НК РФ
Цитата:
Не подлежит возврату уплаченная государственная пошлина при добровольном удовлетворении ответчиком требований истца после обращения последнего в арбитражный суд и вынесения определения о принятии искового заявления к производству
Цитата:
Требования предъявляются к ответчику.
А суд просят.
В самом начале, просят и Ответчика, когда он еще не ответчик.
Требования предъявляются и к Истцу.
Бывают ситуации, когда требуют, и Суд.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2015, 11:22   #2429
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
п.3 ч.1 ст. 333.40 НК РФ.
При чем Арбитражный суд, если ТС - физлицо?
При чем этот пункт статьи НК РФ, в котором говорится
3) прекращении производства по делу или оставлении заявления без рассмотрения Верховным Судом Российской Федерации, судами общей юрисдикции или арбитражными судами,
а разговор идет об отказе от иска.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Бывают ситуации, когда требуют, и Суд.
А это вообще про что?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2015, 09:16   #2430
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

про что и ВЫ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2015, 12:22   #2431
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
про что и ВЫ.
Отнюдь. Это вам мстится.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2015, 11:05   #2432
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Отнюдь. Это вам мстится.
О чем вы?
http://www.onlinedics.ru/slovar/fasmer/m/mstitsja.html

несов. перех. и неперех.
1) а) Обращаться с просьбой, склонять к исполнению желаемого. б) разг. неперех.
http://slovarsbor.ru/w/%D0%BF%D1%80%...8%D1%82%D1%8C/

несов. перех. и неперех.
1) Настойчиво просить, добиваясь чего-л.
http://slovarsbor.ru/w/%D1%82%D1%80%...0%D1%82%D1%8C/

ср.
1) Процесс действия по знач. глаг.: требовать (1,4).
2) Настоятельная просьба, выраженная в категорической форме.
http://slovarsbor.ru/w/%D1%82%D1%80%...D%D0%B8%D0%B5/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2015, 13:37   #2433
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
На сайте dom.mos.ru смотрю "План по проведению работ (оказанию услуг) по содержанию и ремонту общего имущества МКД на 2015 год".
Итого: Плановая стоимость в год за работы (услуги), - "А" тыс. руб.
Если А поделить на общую площадь жилых помещений S - получим плановую стоимость работ по СиРЖ на кв. м - "В";
Если В поделить на 12 - получим "С" - стоимость работ в месяц;

Верно ли, что С должно приближаться и/или не превышать московский тариф за СиРЖ 24,53 руб., если дом обслуживается по цене, определенной Московским Правительством?
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2015, 13:46   #2434
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Верно ли, что С должно приближаться и/или не превышать московский тариф за СиРЖ, если дом обслуживается по цене, определенной Московским Правительством?
С учетом субсидий управляющей организации на покрытие фактических расходов собственников единственного жилья, зарегистрированных и проживающих в нем.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2015, 15:49   #2435
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Продолжение поста #2433.

В моем случае:
С=А:В:12=21.95 руб.
Московский тариф за СиРЖ - 24,53 руб.
В доме образован ЖСК.
Знаю, что дом не получает субсидию - слетел с Договора на получение субсидии из-за того, что всем собственникам дома, и членам, и не членам начисляется целевой/членский взнос, что привело к завышению платы за СиРЖ (есть решение АС).
Итак, дом не получает субсидию.
Собственникам единственного жилья плату за СиРЖ не увеличили.
Платят как и раньше - по московскому тарифу, как будто дом получает субсидию.
Значит остальные средства собираются:
- с собственников не единственного жилья, оплачивающих 24,53 руб. за кв. м;
- с собственников единственного жилья - членов ЖСК и не членов - в виде членских, целевых и других взносов;
и переводятся в ОАО, с которой заключен Договор на эксплуатацию?
А председатель ЖСК остается без вознаграждения?
Что-то здесь не так?
-----------------

Последний раз редактировалось Мерри; 22.06.2015 в 16:21..
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2015, 19:00   #2436
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
дом не получает субсидию.
Собственникам единственного жилья плату за СиРЖ не увеличили.
председатель ЖСК остается без вознаграждения?
Либо субсидию получает организация, обслуживающая дом по договору с ЖСК, либо эта организация обслуживает дом на ту сумму, которую ей переводит ЖСК.
Но собственника-нечлена ЖСК это не касается. Лишь бы общее имущество содержалась в соответствии с требованиями законодательства РФ. А куда идут деньги членов ЖСК - это их забота.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 12:05   #2437
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

В ближайшее время стану собственником жилья в доме, где создано ТСЖ. Читая форум, понял, что лучше в этот "колхоз" не вступать. Хотя, с другой стороны, плата для членов и не членов, вроде бы, одинаковая. Хотелось бы глубже, по пунктам понять подводные камни членства в ТСЖ.
Например:
1. Члены ТСЖ не защищены ЗоЗПП.
2. ...
3. ...
...
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 13:32   #2438
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
подводные камни членства в ТСЖ.
Членство в ЖСК закрывает для вас возможность влиять на СиРЖП через надзорные инстанции, а также подчиняет хотелкам преда и правления.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 13:45   #2439
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Членство в ЖСК
Речь о ТСЖ. Но, полагаю, членсво в ТСЖ по правовому регулированию равно членству в ЖСК?

Цитата:
возможность влиять на СиРЖП через надзорные инстанции
А как? Вот покажут мне утвержденную ТСЖ смету на СиРЖП, дадут проект договора с не членом. Что тут сделают надзорные органы, если цена, я так понимаю, договорная?

Цитата:
также подчиняет хотелкам преда и правления
Грубо говоря, если большинство членов проголосовало, например, за консьержа, то не членам впихнуть эту статью расходов не могут? Нужно решение ОСС?
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 21:20   #2440
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
Речь о ТСЖ.
членсво в ТСЖ по правовому регулированию равно членству в ЖСК?
ЖСК вместо ТСЖ написано ошибочно.
Положение члена ЖСК хуже, чем члена ТСЖ, потому что члены ЖСК несут субсидиарную ответственность за долги кооператива.
Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
окажут мне утвержденную ТСЖ смету на СиРЖП
цена договорная?
Цена на СиРЖП устанавливается единая для всех собственников. Но с нечлена ТСЖ, в отличие от членов, ТСЖ не вправе брать дополнительные платежи сверх платы за СиРЖП.
Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
за консьержа
Нужно решение ОСС?
Решение ОСС некомпетентно решать по дополнительной услуге, которой является консьерж. В этом случае нечлен ТСЖ сам решает, платить ему или нет.
К тому же в большинстве случаев плата консьержу - это черный нал.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 09:41   #2441
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

Цитата:
Цена на СиРЖП устанавливается единая для всех собственников.
Тогда как я могу
Цитата:
влиять на СиРЖП через надзорные инстанции
?
Дадут мне утвержденную ТСЖ смету СиРЖП, а там понаписано всякой хрени (кстати, а чем установлены требования к содержанию и объему работ СиРЖП?). В ГЖИ писать?
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 11:48   #2442
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
как я могу
Нормативные требования к СиРЖП регламентированы Минимальным перечнем, Постановлением Правительства РФ № 491, Приказом Госстроя РФ № 170. Управляющая организация любой формы собственности обязана соблюдать требования данных НПА, а также раскрывать информацию согласно Стандарту.
Для примера прочтите также постановление Правительства Москвы № 299.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 12:41   #2443
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Нормативные требования к СиРЖП регламентированы Минимальным перечнем
Я правильно понимаю, что все работы по СиРЖП свыше Мин.перечня из утвержденной ТСЖ сметы, не члену включаться не могут? Получается для членов и не членов д.б. разные ставки СиРЖП?
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 13:01   #2444
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
для членов и не членов д.б. разные ставки СиРЖП?
Размер платы за СиРЖП определяется согласно смете, утвержденной общим собранием членов ТСЖ, равный для всех собственников, независимо от членства.
Смета должна включать расходы, необходимые и достаточные для исполнения требований НПА, которые перечислены в предыдущем посте.
Помимо названных расходов, члены ТСЖ на своем общем собрании вправе установить дополнительную плату на нужды, определенные таким собранием.
Нечлену ТСЖ такая дополнительная плата начислена быть не может.
Все эти вопросы подробно освещены в ЖК РФ и вышеперечисленных НПА.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2015, 10:39   #2445
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 694
Репутация: 1342198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Помимо названных расходов, члены ТСЖ на своем общем собрании вправе установить дополнительную плату на нужды, определенные таким собранием.
Нечлену ТСЖ такая дополнительная плата начислена быть не может.
Все эти вопросы подробно освещены в ЖК РФ и вышеперечисленных НПА.
Выше Вы писали, что, где подавляющее число собственников - члены ЖСК, суды признают решения собраний членов ЖСК решениями собственников, если я верно понял. Видимо, то же верно и для ТСЖ.
Тогда получается, что установленная на ОСЧ доп. плата обязательна для всех собственников?
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 11:05   #2446
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

ДРУГИ!
Давайте договоримся, где будем встречаться, если форум закроют!
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 13:17   #2447
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
где будем встречаться, если форум закроют!
Можно здесь

http://www.zonazakona.ru/forum/forum...ым-фондом?f=74

Там много наших...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 14:16   #2448
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

Принял квартиру. Смотрю квитанции ЖКУ бывшего собственника. Все по московским тарифам, включая СиРЖП. Но есть отдельная строка - Уставная деятельность. Поскольку сумма немаленькая - почти 10 руб за кв.м., то платить бы ее не хотелось. Готовлюсь к боданию с пред. ТСЖ. Насколько законно включать её не члену ТСЖ?
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2015, 13:10   #2449
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks5452 Посмотреть сообщение
А суда не было. Никто на меня не подал в суд. Я как не платил так и не плачу. Я уже писал как выходить из ситуации. ФМС - домовая книга - прописка в своей домовой книге - и при запросах каких то денег - требование смет ,актов приемки, свидетелей. Сейчас в результате того что половина лохов перестала носить деньги управленцу другая половина лохов сделала ТСЖ. Я не член ТСЖ и мне наплевать на их расходы. Платить за содержание и ремонт ои начну когда получу копию лицензии,акты выполненных работ,перечислением на счет. Все как всегда просто.
Спасибо за совет с домовой книгой. Вообщем в законодательстве о прописке и про паспортный стол нашла, что я могу завести личную домовую книгу в случае если со мной управляющая организация не заключила Договор Управления. Но у нас этот ЖСК, который в определенных случаях (т.е. когда им надо) начинает утверждать, что они не упрвляющая организация.
Так вот я пошла ФМС и начала требовать завестидомовую книгу, и меня девушка вообщем послала в ЖСК, т.к. моя квартира якобы состоити на балансе ЖСК. Я начала возражать, приводить законодательство, она сказала ничего на это не может ответить и домовую книгу отказалась заводить. Вот думаю куда на нее написать жалобу?
Сметы, отчеты у ЖСК затребовала, но меня как всегда послали. В ГЖИ честно говоря уже надоело писать, пишут отписки. Иду сегодня по рынку и вижу плакат выборы Губернатора 13 сентября. И меня осенило написать ему в предвыборный штаб. Может сработает, за одно и на ГЖИ Ростовской области пожаловаться.
На меня ЖСК подал спустя 3 года в суд. Судились полгода. Решение если хотите можете посмотреть тут https://rospravosudie.com/court-shax...act-494725576/. Может пригодится.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2015, 14:33   #2450
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Иск о задолженности элементарный.
ЖСК должен доказать: 1) право на взыскание и 2) размер задолженности.
Право на взыскание доказывается регистрационными документами ЖСК и решением ОСЧК об управлении домом.
Размер задолженности доказывается разницей между начислениями и вашими платежами.
Задолженность, пени и расходы ЖСК на представителя, если ЖСК их предъявит и докажет, по решению суда оплатите вы.
Адвокат должен был сказать вам, что иск по предварительно не оспоренным платежам по своей сути заведомо проигрышный. Он также должен был сказать вам, что ЖСК откажут в иске, если к моменту суда вы оплатите задолженность. Но почему-то не сказал, а поливал грязью суд.
Это адвокату проще, не понимая задницу, срубить бабла за консультацию, а не париться в суде. Одна такая адвокатка срубила с нашего ЖСК 20000 рубликов и проиграла мне суд по неправомерному начислению платежей нечлену ЖСК.
Здравствуйте! У меня недавно тоже был с ЖСК судебный процесс по взысканию с меня задолженности. Сначало в 1 инстанции мне присудили практически всю сумму, затем в после написания мной апелляции уменьшили взыскиваемую сумму на 2/3.
Хотела спросить как Вы доказали неправомерное начисление платежей не члену ЖСК? У нас председатель и бухгалтер не хотят добровольно показывать сметы расходов, убирать из платежки незаконные начисления. До 2015 года вроде в суде разобралась с ними. Судья установила, что собрание не принимала решения по таким платежам т.д.
Решение суда можно посмотреть тут: ссылка https://rospravosudie.com/court-shax...act-494725576/.
Но с января 2015 история продолжается и я сама хочу теперь на них подать в суд. Вы как подавали иск по Защите прав потребителей?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot