На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 15:38   #1
Шерхан
 
Аватар для Sher_Khan
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 557
Репутация: 26111
По умолчанию Водка "Талка" брак

Приобрёл в сети "Перекрёсток" данную водку 0,5. Приехал на дачу, убрал в морозилку. На следующий день вечер собрался пить - всё стало куском льда. Жидкости осталось не более 100 мл. Пока приехал домой сия гадость успела растаять, потому фотки нет, т. к. сейчас везу её сдавать на экспертизу в оЗПП. Вот фото такой же с инета. Чек сохранил, бутылку не открывал.Обратился в ОЗПП с жалобой. Не должна такая дрянь продаваться.





Последний раз редактировалось Sher_Khan; 27.07.2014 в 15:56..
Sher_Khan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 15:57   #2
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Жалоба в Роспотребнадзор
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 16:02   #3
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sher_Khan Посмотреть сообщение
как даст дуба, сфотографирую и выложу тут.
Э, э, э!!!
Кто дуба даст??? Уверены, что успеете сфотографировать???
Вы там того, поаккуратнее...
Либо сначала "на кошках" как-нибудь потренируйтесь...

Теперь по существу физико-химических процессов давайте попробуем разобраться.

1. Замерзнуть при определенной температуре может любая жидкость. И не только жидкость, даже газ! Нужно только температуру правильную задать. Это свойства любого вещества, на нем основываются фазовые переходы.
Именно поэтому во всех физико-химических справочниках для практически всех веществ существует набор констант, в числе которых и температура замерзания/плавления.

2. Какая температура в морозилке? Мерили?

3. Что касается водки и других спиртосодержащих жидкостей.
Температура замерзания любого алкогольного напитка напрямую зависит от содержания в нем спирта: чем это процентное соотношение выше, тем более низкую температуру способен выдержать горячительный напиток, оставаясь в жидком состоянии.

Обычная 40-ка градусная водка замерзает в диапазоне температур температуре от -23 до -35 градусов Цельсия. Большой температурный разброс вызван разным составом и качеством. В водке кроме спирта и воды могут содержаться и другие добавки – соль, сахар и ароматизаторы. Именно они приводят к более быстрому замерзанию, т.к. любые добавки влияют на показатели констант в сторону их уменьшения при температурах "+" и повышения при температурах "-", а также влияет на время достижения фазового перехода. То есть, вода для пельменей. которую предварительно посолили, закипит быстрее, чем дистиллированная вода. И лед, посыпанный зимой солью, будет иметь более низкую температуру замерзания во внешних условиях, т.е. не сможет замерзнуть на морозе (чистая вода превращается в лед при температуре 0°С, если мы растворим в ней поваренную соль, то температура ее замерзания значительно понизится).

Я посмотрела в паспорте холодильника: моя морозилка дает максимально -24 по Цельсию. Многие виды водки при таких условиях запросто могут полностью по всему объему бутылки замерзнуть.

В общем случае, быстрое и объемное замерзание - не самый лучший показатель водки.

Сомневаетесь - лучше не пить!!!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 17:56   #4
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
Репутация: 6347401
По умолчанию

А лучше не пить вообще.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 18:59   #5
Шерхан
 
Аватар для Sher_Khan
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 557
Репутация: 26111
По умолчанию

Температуру не мерил, это обычная морозилка обычного холодильника и обычная водка НИКОГДА не может там замёрзнуть, тем более полностью. Вместе с ней лежала бутылка другой водки - просто загустела ,как обычно, ни одного кристаллика.
Поехал к юристам... Нарвался на этот лохотрон. +7 (495) 213-84-44
Бесплатная "Горячая линия" по Защите Прав Потребителей
Время работы:
пн-вс9:00-21:00
По телефону выслушали, сказали денег не надо, приезжайте, во всём поможем. По приезду на место объявили 18870 рублей за составление исковых документов. Были посланы.

Короче, водка в морозилке, потом фото выложу. Куда и с какими жалобами обращаться, сейчас думаю. Вариант просто прийти в магазин и потребовать назад свои 309 рублей за бутылку не рассматривается, бо хочу прищучить и этих "продаванцев" и того произВВАдителя.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.07.2014 в 20:06..
Sher_Khan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 20:06   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,095
Репутация: 135881142
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 20:23   #7
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sher_Khan Посмотреть сообщение
Температуру не мерил, это обычная морозилка обычного холодильника и обычная водка НИКОГДА не может там замёрзнуть, тем более полностью.
ТАМ и НИКОГДА - это ГДЕ? В конкретно вашей морозилке при той температуре, что в ней выставлена? Могу согласиться.

Если речь идет о принципиальной невозможности, то тут вы заблуждаетесь. С азеотропными смесями я работала и работаю очень много, физико-химию многих из них знаю хорошо как по литературным источникам, так и на практике, которая им - литературным источникам - крайне редко противоречит. Почитайте профильную литературу. Поймете, что судите неверно.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 21:23   #8
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
Репутация: 7618304
По умолчанию

Цитата:
это обычная морозилка обычного холодильника и обычная водка НИКОГДА не может там замёрзнуть
Может. У меня морозилка молотит сверхмощно, за сутки водка замерзает запросто. Но, опять же, всякая по разному. Так что, не факт, что водка левая.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 21:53   #9
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,661
Репутация: 80396043
По умолчанию

если вспомнить закон Рауля, то водка крепостью 40% замерзнет при температуре -27*
но, сдается мне, этого в роспотребнадзоре не знают.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 21:56   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Отличники!

Водку проверить, если интерес большой есть, все же стОит. Цена за анализ, кстати, вполне среднерыночная...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2014, 04:31   #11
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Если холодильник не самый новый, с функцией быстрой заморозки, то температура в морозилке не бывает менее -18 (по их ТТХ). Пиво, вино, шампанское замерзает, проверено, водка становится глицериноподобной и вкусной Видать вашу водку в 5-ю смену выпустили
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2014, 18:55   #12
Шерхан
 
Аватар для Sher_Khan
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 557
Репутация: 26111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
С азеотропными смесями я работала и работаю очень много, физико-химию многих из них знаю хорошо как по литературным источникам, так и на практике, которая им - литературным источникам - крайне редко противоречит. Почитайте профильную литературу.
Татьяна, я в курсе. что Вы давно на форуме и вообще опытный человек, я Вас таки умоляю, не занимайтесь словоблудием. Если за все годы в той морозилке ещё не замёрзла ни одна бутылка и другая бутылка, лежавшая с Талкой вместе не замёрзла в этот раз, то дело не в холодильнике, а в водке. Кстати, никакие особые добавки в её составе не заявлены.


Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Водку проверить, если интерес большой есть, все же стОит.
Вот лучше, как опытный и знающий человек, посоветуйте, куда свои стопы направить ,чтобы исследовать водку и как и куда лучше потом обратиться с претензией (я в результате исследования не сомневаюсь). Либо, может быть, есть кто такими вещами занимается централизованно на энтузиазме али за долю малую?
Sher_Khan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 12:32   #13
Шерхан
 
Аватар для Sher_Khan
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 557
Репутация: 26111
По умолчанию

На своём холодильнике установил, что начинает кристаллизоваться при -24, полностью замерзает при -25. При замерзании часть содержимого, прим. мл 30-50, выдавило через пробку. Бутылку в магазине, разумеется, назад не приняли. Так что в любом случае осталась только экспертиза и т. д. Может кто-то всё же подскажет алгоритм действий с конкретными адресами?
Sher_Khan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 13:00   #14
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sher_Khan Посмотреть сообщение
начинает кристаллизоваться при -24, полностью замерзает при -25.
Абсолютно нормальный диапазон для азеотропа этанол-вода.
Цитата:
Так что в любом случае осталась только экспертиза и т. д. Может кто-то всё же подскажет алгоритм действий с конкретными адресами?
Хорошо. Если вам не жаль денег и времени. подскажу (модераторов прошу рекламой не считать! Список выстраиваю по тому рейтингу, который сама вижу целесообразным)

Автор, можете попробовать обратиться в:
1. ФГБНУ "НИИ питания", Устьинский проезд, 2/14 строение 1
2. ФБУ «ЦСМ Московской области» (может быть, можно и самого г. Москвы, но о них знаю меньше - делают ли?)
3. ФБУ "Ростест-Москва", Нахимовский проспект, 31 (ту4т могли координаты измениться, сразу после нового года, говорят, Бас что-то там менял, не знаю...)

Есть еще целый ряд контор, среди которых могу указать
1. Аналитик-Комрпани (Analytic Company), Волоколамское шоссе, д. 116 строение 1
2. ООО-шники "Качество жизни". Они где-то в районе метро "Калужская", переулок или проезд Научный.
3. Мясницкая, 21/8. Как эти называются - точно не скажу, не помню, а в записях дома нет.
4. Еще на ВДНХ есть "Тест-Оптим". Адрес надо уточнять, у меня записано "Касат." Они раньше назывались "Испытательный центр чего-то там..."

Сегодня выходной, более точная информация у меня на работе, и телефоны тоже. Поисковики вам в помощь, погуглите в яндексах, уточните.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 13:04   #15
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sher_Khan Посмотреть сообщение
Приобрёл в сети "Перекрёсток" данную водку 0,5. Не должна такая дрянь продаваться.
Такую дрянь, в плане марки, продают везде, в том числе, в сети " Магнит".
Так что, спасибо за отзыв. Более, такую дрянь, брать не будем
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 13:21   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Да подождите вы с характеристиками!
"Дрянь" вполне может соответствовать всем необходимым минимумам, предъявляемым к продукции этого вида! Экстра-класс по органолептике производитель и не заявлял!

ЗАО "Талка" раньше раскручивалась на сайте "Русского алкоголя" http://www.rusalco.com/, но и Свой сайт у них есть.

Тоже мне, оценщица!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 13:59   #17
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Да подождите вы с характеристиками!
"Дрянь" вполне может соответствовать всем необходимым минимумам, предъявляемым к продукции этого вида!
Я то подожду.
Не скажете, сколько надо подождать, чтобы пузырь с водкой, оттаял и разморозился?

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Тоже мне, оценщица!
НИ поняла:
Вы за эту марку так вступились или за сети Магнит с Пятерочкой?
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 14:29   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не скажете, сколько надо подождать, чтобы пузырь с водкой, оттаял и разморозился?
Это зависит от состава смеси и внешних условий - в идеале от температуры и давления. Если давление применяется величиной постоянной, тогда только от температуры.
Еще вопросы?
Цитата:
НИ поняла:
Не удивительно
Цитата:
Вы за эту марку так вступились или за сети Магнит с Пятерочкой?
Я не "за", а "против".
Я против голословных обвинений, чем вы и занимаетесь. Ни марка, ни торговые сети в этом моем отношении к вопросу принципиального значения не имеют.

Автор продукт еще не пробовал. Вы, как я поняла, тоже. Описанная автором физико-химическая картина частных свойств водки вполне соответствует допустимому диапазону для любого крепкоалкогольного продукта этой категории.

Результатов исследований никто пока еще не видел. На информационно-аналитическом ресурсе "Независимая лаборатория водки" конкретно этот продукт "Талка" имеет общий рейтинг 6,3 по десятибалльной шкале (запах 7,0, вкус 6,5, мягкость 5,5), что вполне соизмеримо с ценовым сегментом его в розничной продаже и указанным производителем составом (вода питьевая исправленная, спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья «Люкс», сахарный сироп, мед натуральный, настой спиртованный пшеницы на талой воде).

Кроме того, производитель заявляет соответствие ГОСТ Р 51355-99. Поэтому проверить все сомнения будет легко.

На чем основываются данный вами выше эпитет "дрянь"?
На домыслах? Это вполне в вашем духе!

Автор, вам:

что касается общей оценки крепкоалкогольной продукции. Ее проверяют на требования к внешнему виду тары (бутылка, укупорка, этикетка, контрэтикетка), документы обязательной сертификации (если есть на руках или по информации производителя, через сайт), соответствие "гигиене" - СанПиН 2.3.2.560-99, органолептику (дегустация) и иногда сенсорику.
Это комплексный анализ, сродни тому, который должен быть приемочным.

Для проведения потребительской экспертизы каждая лаборатория предлагает тот спектр исследований, для осуществления которого располагает необходимой базой - лабораторным инструментально-приборным парком, соответствующими специалистами. Вы можете выбирать набор исследований сами - по тем моментам, которые вас подвергают сомнениям.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 16:33   #19
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Это зависит от состава смеси и внешних условий - в идеале от температуры и давления. Если давление применяется величиной постоянной, тогда только от температуры.

Описанная автором физико-химическая картина частных свойств водки вполне соответствует допустимому диапазону для любого крепкоалкогольного продукта этой категории
Осталось только поверить Автору :

Цитата:
Приехал на дачу, убрал в морозилку
В том плане, что морозильник, соответствует заданному производителем, диапазону температур.
И я очень сомневаюсь, что в этот диапазон подпадает t-27, о которой поведал Vegas и Закон Рауля

Отсюда, и делаем простой вывод, что данная бутылка водки, точнее ее содержимое, не соответствует качеству= дрянь, разбодяженая водой. От этого и замерзла.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 16:46   #20
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Вы читать совсем не умеете???
Вегас говорил о
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
водка крепостью 40% замерзнет при температуре -27*
Водкой с точки зрения состава раствора называется смесь химически чистого этанола в химически чистой воде, взятых в объемном соотношении 40 к 60. Закон Рауля работает именно для смеси такого состава. Он же может учитывать и отклонения от состава, если известны парциальные давления жидких компонентов и их количественное присутствие в смеси.

В состав "Талки" входит
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
указанным производителем составом (вода питьевая исправленная, спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья «Люкс», сахарный сироп, мед натуральный, настой спиртованный пшеницы на талой воде).
Ранее я давала пояснения
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
3. Что касается водки и других спиртосодержащих жидкостей.
Температура замерзания любого алкогольного напитка напрямую зависит от содержания в нем спирта: чем это процентное соотношение выше, тем более низкую температуру способен выдержать горячительный напиток, оставаясь в жидком состоянии.

Обычная 40-ка градусная водка замерзает в диапазоне температур температуре от -23 до -35 градусов Цельсия. Большой температурный разброс вызван разным составом и качеством. В водке кроме спирта и воды могут содержаться и другие добавки – соль, сахар и ароматизаторы. Именно они приводят к более быстрому замерзанию
*материться у вас получается лучше, чем демонстрировать какие-либо знания и понимание информации
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 17:20   #21
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

У вас не получилось. По крайней мере, меня убедить. Не смотря на " простыни" сообщений и минус в репу.
Вы сами себя не убедили.
Объясню.
На бутылке- этикетка, на которой, до потребителя доведена информация, что данный продукт- крепостью 40 градусов.
Водка---> замерзла.
Vegas, как раз и привел Закон Рауля, согласно которого: водка крепостью 40 градусов, может замерзнуть, при t< или равной 27 градусов.
Отсюда и следует, что в купленной бутылке, находился продукт, крепостью меньше, чем 40 градусов.
Автору необходимо доказать, что его морозилка, соответствует параметрам, заданным производителем холодильника.
И не надо " городить огород" и вывешивать " простыни"- никчемных постов.
Химик, он же физик, он же биолог, он же....
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 17:23   #22
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
У вас не получилось. По крайней мере, меня убедить.
ГЫ-ГЫ!
С чего вы взяли, что я вообще пыталась это сделать, и "простыни" для вас писались?

Поясняю: они написаны для людей разумных, тех, кто умеет читать и понимать информацию, думать, рассуждать логически.

Вы в этом плане безнадежны

Все остальное в вашем сообщение - наполнитель для мемориза
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 17:28   #23
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Только и можете, что ГЫ-ГЫ!
Только, в данном случае, получается : сама над собой...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 17:32   #24
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Снова ошибаетесь!

Мой вам добрый совет: не хотите, чтобы вас тыкали носом в ваши же нелепости - лучше не пишите о том, в чем совершенно не разбираетесь! Сами меньше плакать и истерить будете и другим для "ГЫ-ГЫ" поводов меньше оставите

Слишком далеки вы от закона Рауля и следствий из него. А о коллигативных характеристиках растворов я даже заикнуться в разговоре с вами воздерживаюсь - психику вашу берегу

* а шо, я таки не в игноре?
**ушла развлекаться в "Мемориз"
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 18:18   #25
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,317
Репутация: 25382537
По умолчанию

Шахматистка, а правда что при размораживании водки меняется её изотопный состав ??
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 18:32   #26
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,293
Репутация: 4957015
По умолчанию

я б не стал торопиться, про водку не знаю.

На практике постоянно имею дело с пайкой, а соответственно с классическим примером смеси веществ(олово, свинец, висмут, кадмий). В зависимости от смеси и пропорций, сплав Вуда или Розе, мы видим переход смеси металлов из кристаллического состояние в жидкое при НАМНОГО более низких температурах, чем каждая составляющая смеси в отдельности. Тот же сплав Вуда прекрасно плавится в горячей воде.

Вполне допускаю, что всякие извратные водки могут оказаться аналогом эвтектического состава и замерзать либо при более высоких, либо при более низких температурах, чем классическая чистая смесь этанола и воды.

Шахматистке минус за бред. Тк в том же законе рауля сказано, что на смеси он практически не распространяется, разве что в совсем малых концетрациях.

Как забавно смотреть на спор дилетанта и действующего профи.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 18:46   #27
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Да, распространяется, Коль. он на смеси, распространяется. Только нужно при этом знать состав и парциальные давления каждой жидкости. Если растворенные твердые вещества, то надо, во-первых помнить о том, что они неэлектролит превратить могут в электролит, и, во-вторых, надо считать мольную долю. Вот и все! Тогда классика жанра:

относительное понижение упругости пара растворителя над раствором равно мольной доле растворенного нелетучего компонента.

со следствиями:

1. Растворение нелетучего компонента в растворителе приводит к расширению температурной области существования жидкой фазы.

2. Понижение температуры замерзания и повышение температуры кипения прямо пропорциональны моляльной концентрации растворенного вещества.

3. Растворы, содержащие одинаковое число молей растворенных веществ в одинаковых молях растворителя, обнаруживают одно и то же понижение температуры замерзания и одно и то же повышение температуры кипения.


И высчитываем криоскипические и эбулиоскопические константы по самое не хочу себе

Растворы твердых веществ в друг друге, да, характеризуются эвтектикой. А неограниченно смешивающиеся между собой при о.у. жидкости представляют собой азеотропные смеси. Температурные кривые практически всех известных из них - это прописи любого справочника.

Что касается констант чистых веществ и смесей веществ, то тут ты абсолютно прав - температуры и должны отличаться именно так, как ты привел в примере! И я об этом же говорила выше.

***
Так нет же, это чудко со своими измышлениями должно встрять в каждую далекую от своего разумения область.
Особенно с необходимостью доказывания соответствия морозилки
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
параметрам, заданным производителем холодильника.
- бред, ни на какую голову ненадеваемый!

Так и просится в воспоминания анекдот про мужика в спущенных штанах для демонстрации зада, с унитазом и куском фановой трубы в руках, который просит заботливую продавщицу подобрать ему по всем этим параметрам туалетную бумагу
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 18:57   #28
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,293
Репутация: 4957015
По умолчанию

Ага беда русского покупателя, вопить, не разобравшись в вопросе.

Те все таки температура кристаллизации гуляет, так что водка вполне может оказаться и нормальной.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 19:09   #29
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
Те все таки температура кристаллизации гуляет, так что водка вполне может оказаться и нормальной.
Конечно!!!
Я об этом автору и пытаюсь рассказать.
Но с удовольствием бы узнала и результаты анализов этой водки. Только вот денег будет жаль, если никакие подозрения не подтвердятся...

Причем, заметь, что температура гулять может при строгом соблюдении соотношении этанола к растворителю в объемном измерении 40 к 60! Другое дело, что растворитель сам по себе уже может представлять раствор, о чем и говорит производитель:
Цитата:
сахарный сироп, мед натуральный, настой спиртованный пшеницы на талой воде
Это все то, что составляет 60% объемных. Остальные 40% могут приходиться на этанол, что и происходит обычно на практике при изготовлении различных сортов водки!

Поэтому никакие смехотворные доводы с графикой типа
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
На бутылке- этикетка, на которой, до потребителя доведена информация, что данный продукт- крепостью 40 градусов.
Водка---> замерзла.
Vegas, как раз и привел Закон Рауля, согласно которого: водка крепостью 40 градусов, может замерзнуть, при t< или равной 27 градусов.
Отсюда и следует, что в купленной бутылке, находился продукт, крепостью меньше, чем 40 градусов.
к сути вопроса отношения могут и на нюх собачий не иметь. И не имеют, как правило. Ибо производителю проще спирт недочистить, чем недоложить его в бутылку!

По поводу первого он лишь отпишется в этикетке гостовской информацией о степени очистки (по ГОСТу, я его выше приводила, в зависимости от степени очистки спирт подразделяется на: "Супер" , "Альфа" , "Люкс" , "Экстра" и "Высшей очистки") и в худшем случае на этом три рубля прибыли потеряет с каждой бутылки, а из-за второго просто лишится лицензии и забалалакается ее вновь получать!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 19:35   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,223
Репутация: 189981697
По умолчанию

Без теории.... личный опыт... Не сказать что всегда, но время от времени сую водку в морозилку. Ни разу не замерзала до состояния куска льда. Обычно - "глицерин". Шуга (этакая каша из ледяных хлопьев и "глицерина") бывало. Ну у меня морозилка обычная -18. А вот у товарища с коим пьяствуем не редко морозилка - 24 (четыре "снежинки" на шильдике) в режиме "суперзаморозка". Суперзаморозить водку до куска льда за ночь или даже за сутки не удалось ни разу....
Я не говорю, что сабжевая водка паленка какая, но то что она замерзла до куска льда это не вполне обычно и повод для углубленной проверки.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 19:41   #31
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
то что она замерзла до куска льда это не вполне обычно и повод для углубленной проверки.
Любое чистое вещество и любую известную в земных условиях смесь веществ можно перевести в любое агрегатное состояние. Нужно лишь правильно создать необходимые условия.

Автор выше говорил
Цитата:
На своём холодильнике установил, что начинает кристаллизоваться при -24, полностью замерзает при -25. При замерзании часть содержимого, прим. мл 30-50, выдавило через пробку.
Ничего удивительного и ничего, что бы выходило за рамки каких-то допустимых диапазонов, ни в ваших, ни в его словах нет. Нет их и в моих объяснениях.
Таковы растворы, таковы их свойства.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 19:44   #32
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,293
Репутация: 4957015
По умолчанию

к тому же неизвестны свойства раствора, используемого вместо воды в данно водовке.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 19:49   #33
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,625
Репутация: 5643484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я не говорю, что сабжевая водка паленка какая, но то что она замерзла до куска льда это не вполне обычно и повод для углубленной проверки.
Мне кажется что это не совсем водка-вода питьевая исправленная, спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья «Люкс», сахарный сироп, мед натуральный, настой спиртованный пшеницы на талой воде.
Настойка может быть,но не водка.
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 19:49   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,223
Репутация: 189981697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
. Нужно лишь правильно создать необходимые условия.
Мы рассматриваем условия "обычная морозилка". Это не выше -18 как правило. Обычно водка в таких условиях до состояния "кусок льда" не замерзает. Обычно... Посему замершая в айсберг Талка это не вполне обычно. Только об этом и речь. Ну просто здесь высказывались теоретические суждения - мол, мало ли что в водке намешано, вот и мерзнет. Я просто на личный опыт сослался.... более чем 30 лет... далеко не каждый раз конечно водка через морозилку проходит, но думаю несколько сот бутылок прошли... разных водок... куска льда не видел....

Цитата:
Сообщение от Андрей 71 Посмотреть сообщение
Настойка может быть,но не водка.
Зубровка и белорусский Зверобой тоже не мерзнет. А вот хохляцкая то ли Немирофф, то ли Гетьман помнится в хлопья в моем холодильнике замерзли. Но не в кусок льда. Я про что - ну не доводилось мне водку застывшую в кусок льда видеть.... Интересно, там лед "алкогольный" или вода?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 20:00   #35
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мы рассматриваем условия "обычная морозилка". Это не выше -18 как правило.

Это вы так рассматриваете.
А мне слова "обычная морозилка", когда речь идет о физико-химических константах, ни о чем не говорят, мне нужно знать
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
2. Какая температура в морозилке? Мерили?
Потому как у одного из нас "обычная морозилка" на четыре снежинки дает -24, у другого -22, а у третьего -26 по Цельсию. А для кристаллизации это разница в пол и потолок.

У меня работа такая, понимаете, точная. Я в этой области не могу предметно разговаривать о чем-то, когда не располагаю возможностью знать точные вводные. Отсюда и мой вопрос автору возник сразу же.
Нужно знать точную температуру!

И даже при одной и той же температуре одна и та же водка в разных бутылках будет замерзать в течение разного времени, т.к. тут еще и поправку на состав шихты стекла делать надо!

Поэтому любые обывательского характера доводы будут одновременно и смешными, и грустными.

Автор намерен провести экспертизу. Кое-какие координаты я ему там набросала.
Предлагаю дождаться ее результатов.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 20:02   #36
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,625
Репутация: 5643484
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот хохляцкая то ли Немирофф.
Не мёрзнет. Проверено.
Цитата:
Интересно, там лед "алкогольный"?
Явно не фруктовый.
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 21:26   #37
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,661
Репутация: 80396043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Vegas, как раз и привел Закон Рауля, согласно которого: водка крепостью 40 градусов, может замерзнуть, при t< или равной 27 градусов.
это было сказано к тому, что многие думают, что водка не замерзает.
не более. а Татьяна все правильно говорит.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 21:31   #38
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Интересно, там лед "алкогольный" или вода?
Алкогольный.
Азеотропы и эвтектические смеси тем и отличаются, что их практически невозможно разделить обычными методами, основанными на физико-химических константах - температурах плавления и кристаллизации.

Смесь этанола с водой можно разделить только химическими методами. Для этого нужна не просто разгонка на дефлегматоре или в ректификационной колонне (т.е. фракционная перегонка), а перегонка с третьим компонентом, задачей которого будет связывание либо воды, либо этанола - от чего что мы хотим избавить (чаще связывают воду, конечно же).

Например, избавить ацетон от воды можно смесью октаметилциклотетрасилазана с тетрахлорсиланом. Для обезвоживания спирта в качестве такого третьего агента нужен такой, который в колбе при нагревании и перемешивании может провести его каталитическую дегидратацию. В лаборатории мы это делаем с алкано- и галогенозамещенными силанами. В промышленных масштабах используют бензол.

То же самое и с вымораживанием. По криоскопическим константам их разделить практически невозможно. Нужно использовать либо метод высаливания и за счет разности в плотности и в растворимости солей делать температурный барьер, либо экстрактивную ректификацию использовать под давлением.

Вот так!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 21:43   #39
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,625
Репутация: 5643484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вот так!
Марь Иванна?
Я химию прогуливал.
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 21:52   #40
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

И бздря!
Ты огурчики иди перетряхивай (бегаешь по темам между ними и водкой )
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 21:55   #41
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,625
Репутация: 5643484
По умолчанию

Так огурцы без водки-деньги на ветер. Ой... Или наоборот?
Перетряхиваю.
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 21:55   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,223
Репутация: 189981697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вот так!
Папа, ты с кем сейчас разговаривал?©
Ну ладно.... я вот с недавних пор... совсем недавних... в самогнщики подался. Так вот первые наблюдения - при -18 и крепостью выше 45 с самогоном вообще ничего в морозилке не происходит. Даже "глицерина" не наблюдается... А вот в 43-х градусном на бутылке образуются кристаллики льда. И что самое смешное - они не алкогольные... вода с каким то привкусом (наверное остатки сивушных масел, альдегидов и прочей дряни....). Учитывая, что самогон (первач % 5-7 сливаю, гоню на 82-83 гардусах Цельсия, выгонку останавливаю на 42-43 по спиртометру, хвосты гоню со следующей партией... готовый сырец фильтрую через Аквафор и более ничем не очищаю) и так пьется очень мягко, какой либо значимой ценности от вымораживания не заметил.... даже резче скажу - его уже пить не интересно, крепость 43, а пьется как вода-водой даже без всякого послевкусия..... Ну в принципе у меня опыт самогонщика невелик, вот на днях, если жара спадет очередную партию выгоню (брага уже созрела, но гнать - жарко.... пока ее водичкой "балую" чтобы не закисла) и обещаю - внимательней посмотрю что там и как с вымораживанием.....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 22:07   #43
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
наблюдения - при -18 и крепостью выше 45 с самогоном вообще ничего в морозилке не происходит. Даже "глицерина" не наблюдается... А вот в 43-х градусном на бутылке образуются кристаллики льда. И что самое смешное - они не алкогольные... вода с каким то привкусом (наверное остатки сивушных масел, альдегидов и прочей дряни....).
Правильные наблюдения, в целом.
Только вот спиртОмеТр (ареометр спиртовой лабораторный) или спиртомЕр, подозреваю, - нечто неопределенное магазинОВОЕ, верно?
Или калиброванный поверенный прибор?
Если нет, тогда на вашем месте я бы об объемных процентах в таком диапазоне точно не говорила бы

*ядрёный взрыв! Ну. ладно - я! мне по образованию и профессии положено...
А остальные? Полфорума гонщиков, один другого изобретательнее!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 22:11   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,223
Репутация: 189981697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Или калиброванный поверенный прибор?
Калиброванный. АСП-3 40-70% ГОСТ 18481-81.... И за температурой следим при измерении. 20°С.... Здесь все сурьезно
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 22:18   #45
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Это интересный разговор начинается

На чем гоните? Круглодонка, насадка Вюрца, холодильник Либиха, алонж, приемник? Или промышленная миниустановка?

Хачю знать конструкцию аппаратуры!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 22:22   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,223
Репутация: 189981697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение

Хачю знать конструкцию аппаратуры!
Комплект Катюша улучшенный
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 22:36   #47
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Понятно. Принцип скороварки.
Только для флегмы слишком малый пробег. Холодильничек нужен бы другой. Но в комактности в целом аппаратура имеет плюс.

У меня первый минизавод был самодельный: фляга из пищевого алюминия на 50 л (в таких молоко перевозили раньше), из повышенной коррозионостойкости стали-нержавейки сваренный и протравленный на швах холодильник в рубашке (по типу Либиха) с входом и выходом проточной воды. И длина его позволяла охлаждать дистиллят достаточно хорошо! И то для флегмы было мало разбега! Пришлось в крышку вклепывать небольшой дефлегматор. Вот с его-то конструкцией мне мастера и повозились.

А так у вас может сивуха долго тянуться! Она и дает на столь незначительном отрезке разницы в объемных процентах такие эффекты - создает температурный барьер.

Сейчас поясню.
Сивушные масла в этаноле растворимы несравнимо лучше, чем в воде. Они "держат" этанол, частично создавая самими собой и связанным с ними этанолом как бы двухфазную систему с ограниченной растворимостью [вода]+[сивуха + спирт] - по типу бензин-вода или растительное масло-вода, а водичка вымораживается приближенно к чистой.

Вся премудрость!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 22:52   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,223
Репутация: 189981697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А так у вас может сивуха долго тянуться!
Сивуха.... сивуха насколько я вычитал она в хвостах - 85°С и дальше.... А легкие фракции (ацетон, метанол и т.п) - первач, сколько "выдоить" это от интенсивности нагрева зависит. Вам никто не мешает не 5-7 минут на температуре ниже 77 подержать, а 15-20 скажем, или вообще ждать на температуре в районе 75-76 пока капать не перестанет.... я просто только два раза пока гнал. Капать начинало где то на 63, пока на 82 выходил накапывало где то 80-100 мл первача, его я просто выливал, а далее уже шел процесс... Только я вам скажу, что шибко "чистый" самогон пить не интересно... ну надо, чтобы хоть какой то вкус был... А то я выморизил ради интереса 1,75 литра - вода водой... Нет, градусы никуда не делись, просто пьется как вода...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 22:55   #49
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сивуха.... сивуха насколько я вычитал она в хвостах - 85°С и дальше....
Вы не учитываете ее растворимость!
Она тянется всю дорогу! Только в определенных температурных диапазонах в начале, в приближении к 78* - в следовых количествах, с повышением температуры ее концентрация нарастает, а в хвостах превалирует.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 23:05   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,223
Репутация: 189981697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Она тянется всю дорогу!
Не знаю.... Я первую пробу снял в одиночку - 1,5 литра часов за 12... уснул - проснулся часов через 6 практически без похмелья.... Значит сивухи то немного было... Это сивуха в уксусный альдегидазлагается, от которого нам плохо.... я когда первую партию выгнал, вечером даже пробовать не стал - развел половину до 43, а вторую половину как была где то 55 оставил. Наутро стал пробовать. 43 - я не понял, пьтся водой, но потом правда послевкусие самогона появляется.... Засумливалси я, что там 43.... Поставил греться до 20 чтобы чин по чину померять.... Тем временем 55 продегустировал.... Я вот бифидор пить не разбаленным не могу - глотку дерет, а здесь и 55 как хорошая очищенная водка прокатилась... Ну короче, первые опыты - не знаю как там в деревнях самогон гонят, пил неоднократно, разность только в степени "сивушности", но в любом случае без закуски-запивки не выпьешь, а здесь первый опыт и такая "слеза" получилась.... Я вот сейчас гнать буду - попробую сырец без Аквафора.... У сырца хоть запах самогонный есть, а после фильтра он едва уловим.... Короче, буду эксперементировать...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot