На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.04.2014, 17:26   #251
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Да все не так.
В гигакалориях измеряется тепловая энергия, а не отопление
Совершенно верно так измеряется тепловая энергия. Но есть ли право писать в платежке тепловая энергия вместо отопления?
Если предположим написать "тепловая энергия", то у меня возникнет вопрос, а где я её потребил? В отоплении или в подогреве горячей воды?
Во-вторых, Вы упорно уходите от ответа на вопрос: где в ЖК или правилах 354 написана фраза: "собственник обязан оплатить коммунальный ресурс".

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В то время как РСО можно платить только за ресурс, поскольку РСО больше ничего собственникам не дает.
Это только ваше умозаключение.
По решению собрания я плачу не за ресурс, а за потребленную услугу, предоставленную мне УО, но не на расчетный счет УО, а непосредственно на расчетный счет РСО. Платежку и начисления при этом делает УО.
Только в этом смысл ч. 7.1. ст. 155.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Мне одно непонятно: чего Вы, собственно, добиваетесь?
Ваша личная потребительская проблема в чем?
Пытаюсь показать (не Вам), в чем смысл оплаты за коммунальные услуги (а не ресурсы), и какой смысл заложен в ч. 7.1. ст. 155. И он по моему мнению отличен от вашего понимания этой статьи.
У меня в этом плане нет никаких проблем. Та что намечается, будет решаться без Вашей помощи и советов.

Последний раз редактировалось KRP; 20.04.2014 в 17:37..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2014, 18:07   #252
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Совершенно верно так измеряется тепловая энергия. Но есть ли право писать в платежке тепловая энергия вместо отопления?
Не было - не писали бы, тем более на уровне постановлений Правительства.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
где я её потребил? В отоплении или в подогреве горячей воды?
Тепловая энергия на отопление и горячая вода учитываются раздельно, по разным приборам учета, либо узлом учета, обеспечивающим такое разделение.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По решению собрания я плачу не за ресурс, а за потребленную услугу, предоставленную мне УО, но не на расчетный счет УО, а непосредственно на расчетный счет РСО. Платежку и начисления при этом делает УО.
Еще раз доношу до Вас, что средства собственников, уплаченные по строкам отопление, ГВС, ХВС и водоотведение, а также газ и электричество, - суть плата за потребленные коммунальные ресурсы, на что прямо указывают единицы измерения. Это целевые средства собственников, предназначенные для передачи РСО, если плата производится по ЕПД УО, либо вносимые напрямую РСО - по решению ОСС, либо по РВО. Платежку и начисления в этом случае делает РСО.
Коммунальные ресурсы используются собственниками посредством домовых сетей, содержит и ремонтирует которые исполнитель услуг по СиРЖП, за что и получает деньги в составе платы за СиРЖП. Сто раз это разъяснялось на всех уровнях, да и очевидно без разъяснений.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пытаюсь показать (не Вам), в чем смысл оплаты за коммунальные услуги (а не ресурсы), и какой смысл заложен в ч. 7.1. ст. 155. .
Смысл в любой статье закона заложен прямой и никакой иной.
Ваши "показания", простите за прямоту, мало того что не имеют ничего общего с действительностью, но еще и льют воду на мельницу мошенников от ЖКХ, с которыми Вы якобы отчаянно боретесь.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2014, 18:33   #253
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

До меня Вы ничего не донесете. Никаких "показаний" я вам не давал и не собирался. У вас свое толкование ч.7.1 у меня свое.
Ни одного постановления правительства Вы не привели по оплате ресурсов.
Голословные утверждения не являются истиной, а есть только Ваше мнение.
Если у Вас платежку после решения собрания делает РСО, то у меня, напротив, делала и продолжает делать УО. И это я считаю полностью соответствующим правилам и ЖК.
Кто вам сказал что я отчаянно борюсь? Это домыслы, скорее всего Ваши.
Доказать друг другу свою правоту в понимании НПА мы вероятно не сможем, поэтому полемику закончил.

Последний раз редактировалось KRP; 20.04.2014 в 18:53..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2014, 19:58   #254
баба Ника
Участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 87
Репутация: 9237
По умолчанию

Благодарю за пояснения.

Но что-то меня настораживает. Вот читаю я полемику .. то так, то сяк получается, каждый по своему прав .

Вывод таков ; Не существует определенного , однозначного решения. в отношении ЖК РФ.
Кто будет более убедительным( или кто больше заплатит) - тот и выиграет в судебном или ином споре.
Поскольку законы и постановления изначально составлены неграмотно и неоднозначно. А может быть специально так составлены.
И все это сделано для того , чтобы те, кто пытается бороться за справедливость , то есть потребители или проще говоря "стадо" , растратили свою энергию или спустили пар в процессе предварительной борьбы, думая что закон восторжествует, а в итоге, когда "судьи" повернут закон в пользу "слуг народа" , истцы остаются ни с чем , и у них не остается сил идти дальше.
Силы и деньги потрачены возмущения тоже нет , так как силы кончились.
И все остается на своих местах , как раньше.
Те же рабовладельцы - слуги народа (чиновники), и рабы - народ провозглашенный в конституции хозяином страны.

То что мы здесь делаем - это бесполезная борьба " снизу." Которая , по сути им выгодна , так как основная часть "пара" спускается на этой нижней ступеньке "пирамиды".
Это мое личное мнение.
баба Ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2014, 22:56   #255
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
До меня Вы ничего не донесете.
В том-то и беда .
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никаких "показаний" я вам не давал
Как это не давали показания! Вы же написали: Хочу показать" .
Н
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и одного постановления правительства Вы не привели по оплате ресурсов.
Уж извините наше правительство. Оно, видимо, решило, что закона достаточно, и не стало издавать еще и постановление .
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
у меня делала и продолжает делать УО. И это я считаю полностью соответствующим правилам и ЖК.
Вот и славно.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кто вам сказал что я отчаянно борюсь?
Перефразируя Достоевского: Вы и сказали-с .
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
получается, каждый по своему прав.
Вы считаете, что каждый прав, потому что не знакомы с законодательством.
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
Вывод таков ; Не существует определенного , однозначного решения. в отношении ЖК РФ. Кто будет более убедительным( или кто больше заплатит) - тот и выиграет в судебном или ином споре.
Вывод не соответствует действительности.
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
законы и постановления изначально составлены неграмотно и неоднозначно. А может быть специально так составлены.
С чего Вы взяли?
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
И все это сделано для того...
С лозунгами - на Майдан.
А здесь практические вопросы. У Вас есть практические вопросы, Проблемы?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 03:56   #256
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
Вот читаю я полемику .. то так, то сяк получается, каждый по своему прав .

Вывод таков: Не существует определенного , однозначного решения. в отношении ЖК РФ.
Кто будет более убедительным( или кто больше заплатит) - тот и выиграет в судебном или ином споре.
Поскольку законы и постановления изначально составлены неграмотно и неоднозначно. А может быть специально так составлены.
Насчет законов Вы конечно по сути правы. ЖК РФ далеко не идеален и таковым в скором времени не будет.
Но он есть и это данность на наше время.

Например в ЖК РФ нет словосочетания "коммунальный ресурс", но есть "коммунальная услуга".
Так раздел VII называется:
Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
И статья 155 о которой у нас шел спор с Консерватором, находится именно в этом разделе.
А слово "ресурс" в ЖК применяется исключительно в выражении:
"ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг" (ч.15 ст.161)
И с позиции бытового понимания потребителю всё равно как называется платеж: "холодная вода" или "холодное водоснабжение", "отопление" или "тепловая энергия". Ему понятно, за что с него хотят получить деньги.
Но в законе написано: плата за коммунальные услуги. И если быть формально точным (а я склоняюсь именно к такому подходу), то в платежках должна быть указана именно услуга и так как она написана в НПА (правилах 354).
Поэтому спор в этой части возник именно из-за формулировок.

А вот в отношении ч.7.1. ст 155 совсем другое дело.
Не могу сказать точно, когда она появилась в законе, но думаю, что относительно недавно и в первой редакции её не было.
Это специальная норма, дающая право собственникам оплачивать (в отсутствии договора собственника с РСО) потребляемые услуги непосредственно на расчетный счет поставщика (можно даже прямо в кассу поставщика) и он обязан принять этот платеж. Тем самым у собственников появляется уверенность, что его деньги попали к продавцу ресурса и именно за его объем услуг.
При этом решение собрания не говорит о расторжении договора на данную услугу (например водоснабжение) между РСО и УО. И говорить так не может, т.к. это дело только сторон договора: РСО и УО. Собственники самостоятельно на этот договор повлиять не могут.
Поэтому утверждение Консерватора о возникновении в этом случае права РСО делать начисления и выставлять платежки не основано на законе.
Но ещё раз повторюсь. Нужно убедиться (в УО или РСО, а лучше и там и там), что договор имеется и он продолжает действовать. Если его нет или он расторгнут, возникает совершенно другая ситуация.

Сорри за многословие.

Последний раз редактировалось KRP; 21.04.2014 в 04:07..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 10:06   #257
баба Ника
Участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 87
Репутация: 9237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение

С лозунгами - на Майдан.
А здесь практические вопросы. У Вас есть практические вопросы, Проблемы?
Лозунгов не наблюдаю в своем ответе .)))

А практических вопросов и проблем - достаточно. Обозначила эти вопросы в двух или трех темах этого форума. Поэтому и спрашиваю у вас , как у компетентных людей.
А вы , являясь знающими людьми, порой не можете между собой договориться относительно буквы законов .

Закон должен быть составлен так , чтобы вокруг него споров не могло возникать вообще.

И я , как любой адекватный и думающий человек вижу достаточное несовершенство в законах.
Поэтому и имею право сделать вывод и обсудить закон , так как являюсь гражданином России.
Я не сторонница поведения в духе майдана , излишних эмоций и революционной борьбы. Поэтому предлагаю обсудить неправильность некоторых постановлений . с целью их изменения в адекватную сторону.


Вот практический вопрос : УО занимается подделкой протоколов ОСС , бюллетеней заочного голосования , сама расписывается за жильцов. Более того предоставляет в рассмотрение суда протоколы ОСС , которых не было вообще.

Как квалифицировать такие действия УО ? Думаю какой-то статьей УК РФ.
баба Ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 10:14   #258
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ч.7.1. ст 155. Не могу сказать точно, когда она появилась в законе
В Яндексе забанили?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
утверждение Консерватора о возникновении в этом случае права РСО делать начисления и выставлять платежки не основано на законе.
Консерватор столь могущественная фигура , что РСО поступает по слову его .
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нужно убедиться (в УО или РСО, а лучше и там и там), что договор имеется и он продолжает действовать.
Господи, твоя воля, ЗАЧЕМ? Что это даст потребителю?
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
Лозунгов не наблюдаю в своем ответе
Присмотритесь .
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
не можете между собой договориться относительно буквы законов.
Какое это имеет значение? Важна судебная практика.
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
Закон должен быть составлен так , чтобы вокруг него споров не могло возникать вообще.
С этим сурьезным тезисом обратитесь в законодательный орган РФ.
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
И я, как любой адекватный и думающий человек вижу достаточное несовершенство в законах.
Это может увидеть только специалист.
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
имею право сделать вывод и обсудить закон , так как являюсь гражданином России.
При чем тут обсуждение закона?
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
предлагаю обсудить неправильность некоторых постановлений . с целью их изменения в адекватную сторону.
Считаете, подобное словоблудие даст какой-либо практический результат?
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
практический вопрос
Наконец-то доехали.
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
УО занимается подделкой протоколов ОСС , бюллетеней заочного голосования, сама расписывается за жильцов. Более того предоставляет в рассмотрение суда протоколы ОСС, которых не было вообще.
Какой иск рассматривается в суде? Про что протоколы? Какое имеют значение для настоящего иска?
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
квалифицировать такие действия УО? Думаю какой-то статьей УК РФ.
Думайте, никто не мешает. Но никакого практического результата от ваших думок не ждите.

Последний раз редактировалось Консерватор; 21.04.2014 в 10:26..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 10:47   #259
баба Ника
Участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 87
Репутация: 9237
По умолчанию

Ну чтож . г. КОНСЕРВАТОР , благодарю вас за точные , а главное исчерпывающие ответы.
баба Ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 11:00   #260
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
исчерпывающие ответы.
Как аукнулось, так и откликнулось .
Политику, законотворчество и гражданственность обсудили успешно.
Но, знаете ли, некогда ждать, пока ваши благие намерения приведут в ад, суд идет уже сейчас .
По делу-то что скажете? Что за протоколы? О чем иск? Кто стороны? Какое значение для иска имеют протоколы?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 12:35   #261
баба Ника
Участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 87
Репутация: 9237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Как аукнулось, так и откликнулось .
Политику, законотворчество и гражданственность обсудили успешно.
Но, знаете ли, некогда ждать, пока ваши благие намерения приведут в ад, суд идет уже сейчас .
По делу-то что скажете? Что за протоколы? О чем иск? Кто стороны? Какое значение для иска имеют протоколы?
За какой ад речь идет ? и суд какой ? Неужели" Высший" ? Не поняла.

ладно... к делу.

Протоколы общих собраний собственников. Стороны УО и группа собственников.
Иск о подделке этих документов. Я же выше это и написала. Что уж непонятного ?
Горячий вы , однако , КОНСЕРВАТОР.
баба Ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 12:36   #262
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Мерри, ищите судебную практику по отмене начислений нечлену ЖСК/ТСЖ, чем больше найдете - тем лучше.
Ищу!
Уважаемый Консерватор!
Скажите только - зачем?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ссылаться на чужое решение - только злить судью.
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 13:05   #263
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
За какой ад речь идет ?
Если мы пишем по-русски, то не за, а про. Про тот самый ад, дорога в который вымощена благими намерениями.
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
Протоколы общих собраний собственников. Стороны УО и группа собственников. Иск о подделке этих документов.
Вы подали иск? О чем? Как сформулированы исковые требования?
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
Горячий вы , однако , КОНСЕРВАТОР.
За одного горячего двух холодных дают .
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
зачем?
Отнюдь не для ссылки на решение в суде.
Желательно знать, подавались ли подобные иски и с каким результатом. Это поможет составить свой иск и понять отношение судов к вопросу.

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Ищу!
Уважаемый Консерватор!
Скажите только - зачем?
Отнюдь не для ссылки на решение в суде.
Желательно знать, подавались ли подобные иски и с каким результатом. Это поможет составить свой иск.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 23.04.2014 в 23:13..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 19:01   #264
баба Ника
Участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 87
Репутация: 9237
По умолчанию

[QUOTE=Консерватор;1939866]Если мы пишем по-русски, то не за, а про. Про тот самый ад, дорога в который вымощена благими намерениями.

QUOTE]

Уважаемый КОНСЕРВАТОР ! Все-таки надеюсь , что у вас присутствует , хотя бы минимальное чувство юмора.

Не думайте что я не знаю русского языка.

Без доли шутки трудно общаться на подобные темы.
баба Ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 19:26   #265
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
Не думайте что я не знаю русского языка.
Sorry, баба Ника, это у меня крымский синдром .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 18:38   #266
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,545
Репутация: 32870736
По умолчанию ЖК РФ и другое

Вот несколько не соглашусь с БабойНикой по поводу формулировок в ЖК.
Какие конкретно претензии к формулировкам ЖК? Что непонятно, приведите примеры. Это интересно обсудить, особенно это интересно обсудить с коллегами, кто занимается этим на практике, и не просто написанием жалоб в инстанции, а и судебной практикой тоже, в совокупности с ГК и ГПК РФ.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2014, 22:36   #267
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Почитатель СканДжета Посмотреть сообщение
позволяющей УО не только не реагировать на Ваши многочисленные и пустопорожние кляузы, но и использовать их для оправдания своего бездействия !!!
Откуда такие тупые выводы?
Я же написал, что эти обращения показывают проверяющим. Если б вы были бы более прилежным почитателем, то осознали бы, что из это следует два элементарных вывода:
- проверяющие по моим обращениям приезжают (и часто);
- УК вынуждена оправдываться за свои нарушения.

Ну, а поскольку проверяющие не любят приезжать просто так, то нужный результат достигается. Хотя не всегда с первого раза.
Хотя, теперь почти всегда - с первого. Поскольку в УК знают, что два посещения проверяющих обойдутся дороже, чем одно.
Поняла, дочка?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 09:36   #268
баба Ника
Участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 87
Репутация: 9237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Вот несколько не соглашусь с БабойНикой по поводу формулировок в ЖК.
Какие конкретно претензии к формулировкам ЖК? Что непонятно, приведите примеры. Это интересно обсудить, особенно это интересно обсудить с коллегами, кто занимается этим на практике, и не просто написанием жалоб в инстанции, а и судебной практикой тоже, в совокупности с ГК и ГПК РФ.
Здесь надо провести определенную работу , анализ всех постановлений интересующего закона , пунктов и изменяющих их подпунктов. Для этого нужно время . на досуге займусь.

Сами юристы порой не могут разобраться до конца в этих хитросплетениях.
Хотя , каждый отдельный юрист уверен что он правильней понимает чем его коллега , который стоит по другую сторону баррикад

Я пока уловила примерно такую закономерность.
И то что постановления очень путано изложены , много лишних слов и уточнений , взаимоисключений , а потом утверждений того что отменили. Чтобы добраться до сути того или иного постановления необходимо всю "накрученную "шелуху" снимать слой за слоем.
такое впечатление , что господа , которые занимаются законотворчеством мечутся из стороны в сторону и очень беспокойно себя ведут . Постоянно меняют свои же решения. Может быть для того чтобы создать впечатление что работа кипит .
А от народа они достаточно далеки , были или стали. Народ как был дойным стадом так и остался.
Извините за лозунги , хотя это не лозунг а факт.

Примеры приведу , как будет время.
баба Ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 09:48   #269
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
Примеры приведу
Не приведете.
Ваше мнение ошибочное, Вы просто пока еще не разбираетесь. Тратьте досуг на то, чтобы разобраться в законодательстве и постановлениях.
Читайте больше судебной практики.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 10:04   #270
баба Ника
Участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 87
Репутация: 9237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не приведете.
Ваше мнение ошибочное, Вы просто пока еще не разбираетесь. Тратьте досуг на то, чтобы разобраться в законодательстве и постановлениях.
Читайте больше судебной практики.
Возможно. Посмотрим. )))

А вы находитесь в" Системе " ?
Если да , то вам сложно взглянуть на нее со стороны.

Я пока смотрю со стороны , как наблюдатель. Отсюда хорошо видны достоинства и недостатки этой системы , а также ее жизнеспособность.

Здоровье у нее вялое , ум засорен. поэтому она постоянно путается в показаниях.
И , самое главное - цель у нее кривая.
баба Ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 10:10   #271
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
в" Системе "
Что такое "Cистема"?
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
Отсюда хорошо видно
Вам ниоткуда никак не видно , потому что вы не разбираетесь в вопросе.

баба Ника, давайте без ерундистики, короче.
У вас есть конкретная проблема в отношениях с УО?
Если есть, формулируйте, - поможем, чем сможем.
Если нет, прощевайте с миром .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 10:43   #272
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
А вы находитесь в" Системе " ?
Если да , то вам сложно взглянуть на нее со стороны.

Я пока смотрю со стороны , как наблюдатель. Отсюда хорошо видны достоинства и недостатки этой системы , а также ее жизнеспособность.
"Систему" Вам не победить и не сломать, не построив новую систему.
Но кто Вам это позволит сделать (построить систему отличную от существующей)?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 11:14   #273
баба Ника
Участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 87
Репутация: 9237
По умолчанию

Спасибо.
Но я не собираюсь ничего ломать и побеждать. Я просто указываю на недостатки и вижу что система слабая и больная , разрушится сама.
Рано или поздно.
Придут новые люди , молодые ,и на порядок умнее, которые помогут измениться ситуации с пользой для народа.
баба Ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 11:18   #274
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
Я просто указываю на недостатки
Придут новые люди , молодые ,и на порядок умнее, которые помогут измениться ситуации с пользой для народа.
Баба Ника, это форум ОЗПП, а не скорой психиатрической помощи.
На какие недостатки вы можете указывать, ничего не соображая в вопросе, скажите на милость?
Вам чего надо-то?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 11:19   #275
баба Ника
Участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 87
Репутация: 9237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Что такое "Cистема"?

Вам ниоткуда никак не видно , потому что вы не разбираетесь в вопросе.

баба Ника, давайте без ерундистики, короче.
У вас есть конкретная проблема в отношениях с УО?
Если есть, формулируйте, - поможем, чем сможем.
Если нет, прощевайте с миром .
КОНСЕРВАТОР , вот если бы вы были более благосклонны ко мне я бы задала вам конкретные вопросы.
А вы все грубите мне и обижаете своими резкими высказываниями.
Конкретные вопросы буду задавать другим участникам форума . которые умеют адекватно общаться.
А с вами попрощаемся , действительно .

Прошу вас больше не реагировать в мою сторону.
баба Ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 11:20   #276
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"Систему" Вам не победить и не сломать, не построив новую систему.
KRP, я не в силах изгнать любовь к Вам из своего сердца , но не будите во мне зверя, поддерживая подобные комменты!
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
если бы вы были более благосклонны ко мне я бы задала вам конкретные вопросы.
Зададите конкретные вопросы - заслУжите мою благосклонность навек .
Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
грубите мне и обижаете своими резкими высказываниями.
Пока будете парить МОСК туфтой , другого не ждите.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2014, 11:58   #277
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Уважаемые форумчане и форумчанки, получила ответ от ЖИ на мою ЖАЛОБУ.

Напомню, я написала жалобу следующего содержания:

ЖАЛОБА

Довожу до Вашего сведения, что ЖСК ______, управляющее многоквартирным домом по адресу______, совершило административное правонарушение, предусмотренное ст. 7.23.1 КОАП РФ, а именно :

В нарушение п. 15 Стандарта ( указать полное наименование ), информация, подлежащая раскрытию ЖСК, не размещена на информационных стендах, расположенных в доступном месте указанного МКД.

Одновременно сообщаю, что, по имеющейся у меня информации, ЖСК ______ заключило договор управления с ООО " Рога и Копыта ". Информация, подлежащая раскрытию ООО " Рога и Копыта " в соответствии со Стандартом, размещена на официальном сайте ООО " Рога и Копыта " в сети Интернет _________ (адрес указала !!!). Указанная информация также раскрыта с нарушениями Стандарта, а именно :

В нарушение п. 13 Стандарта, информация о стоимости работ (услуг) управляющей организации не содержит описание содержания каждой работы (услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), а также стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв. метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.).

Исходя из изложенного, прошу :

1. Провести проверку на основании фактов, изложенных в настоящем обращении, выдать ЖСК и ООО " Рога и Копыта " предписание об устранении нарушения, и направить мне копию предписания.

2. Возбудить в отношении ЖСК, ОАО " Рога и Копыта " и ответственных должностных лиц этих организаций производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.23.1 КОАП РФ.

3. Рассмотреть настоящее обращение в порядке, установленном действующим законодательством РФ, и направить мне ответ по существу всех поставленных в настоящем обращении вопросов на адрес моей электронной почты в сети Интернет _________

Ответ:

Инспекцией ЖН по .... адмистративному округу на Ваше обращение по вопросу раскрытия информации УО ОАО " Рога и Копыта " на портале "Дома Москвы" о своей деятельности по управлению МКД сообщает следующее:
Инспекцией при проверке размещения УО ОАО " Рога и Копыта " на портале "Дома Москвы" нарушений Стандарта раскрытия информации по МКД в соответствии с требованиями ПП РФ от 23.09.2010 №731 не выявлено.
При проверке информационного портала "Дома Москвы" Инспекцией контролируется полнота и корректность размещенной информации.
ИЖН по ..... административному округу, в соответствии с утвержденным графиком, была проведена проверка информационного стенда, расположенного в помещении УО ОАО, нарушений Стандарта раскрытия информации не выявлено.
Ответственность за достоверность размещенной информации несет УО.

Смотрите:
1. про ЖСК ни слова,....таким образом мне опять не удается получить смету ЖСК на 2014 год, по которой с меня требуют плату за СиРЖ и др. доп. начисления, в том числе капремонт-резервный фонд по решению ОСЧ ЖСК! Я - нечлен ЖСК!

2. ЖН проверил информацию, размещенную ОАО на портале "Дома Москвы", проверил информационный стенд в помещении ОАО, но не проверил официальный сайт ОАО, где информация выкладывается не в полной мере и некорректно.

Т.о. планируемый результат не достигнут мной.
Лишь подтвердилась информация, что ОАО - управляющая организация в нашем доме.
Хотя:

Цитата:
Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:

.................................................. .....................

2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/popular/hou..._18.html#p1492
© КонсультантПлюс, 1992-2014
утверждает противоположное???

Поясните, пожалуйста!

Последний раз редактировалось Мерри; 03.05.2014 в 12:11..
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2014, 12:19   #278
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Ответственность за достоверность размещенной информации несет УО.
Так и есть, не несёт.
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Смотрите:1. про ЖСК ни слова,....таким образом мне опять не удается получить смету ЖСК на 2014 год, по которой с меня требуют плату за СиРЖ и др. доп. начисления, в том числе капремонт-резервный фонд по решению ОСЧ ЖСК! Я - нечлен ЖСК!
Нафига Вам смета? У них её и так НЕТ, но Вам и подавна НЕ НУЖНА! С доп. начислениями не платите никогда, а все другие тарифы оплачивайте (а лучше не оплачивайте) строго согласно Решению ОСС и протокола ОСС.
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
2. ЖН проверил информацию, размещенную ОАО на портале "Дома Москвы", проверил информационный стенд в помещении ОАО, но не проверил официальный сайт ОАО, где информация выкладывается не в полной мере и некорректно.
Ну Вы же не просили, что просили, то и проверили...
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2014, 12:42   #279
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Я писала об информации, размещенной на официальном сайте ООО " Рога и Копыта " в сети Интернет _________ (адрес указала !!!)

Цитата:
Информация, подлежащая раскрытию ООО " Рога и Копыта " в соответствии со Стандартом, размещена на официальном сайте ООО " Рога и Копыта " в сети Интернет _________ (адрес указала !!!). Указанная информация также раскрыта с нарушениями Стандарта
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2014, 13:04   #280
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Так и есть, не несёт.
Как раз несет, о чем и написала ГЖИ.
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
В нарушение п. 15 Стандарта ( указать полное наименование ), информация, подлежащая раскрытию ЖСК, не размещена на информационных стендах, расположенных в доступном месте указанного МКД.
Какая именно, по Вашему мнению, информация подлежит раскрытию ЖСК, передавшим управление УО?
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
В нарушение п. 13 Стандарта, информация о стоимости работ (услуг) управляющей организации не содержит описание содержания каждой работы (услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), а также стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв. метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.).
Имеется ли эта информация на стендах в помещении ОАО?
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
про ЖСК ни слова,....таким образом мне опять не удается получить смету ЖСК на 2014 год, по которой с меня требуют плату за СиРЖ и др. доп. начисления, в том числе капремонт-резервный фонд по решению ОСЧ ЖСК! Я - нечлен ЖСК!
Зачем Вам смета? C чего Вы взяли, что с Вас требуют плату за допначисления и резервный фонд на основании сметы? Основанием может являться лишь Ваше членство в ЖСК, какового не имеется.
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
ЖН проверил информацию, размещенную ОАО на портале "Дома Москвы", проверил информационный стенд в помещении ОАО, но не проверил официальный сайт ОАО, где информация выкладывается не в полной мере и некорректно.
Более чем достаточно, если информация выложена на портале ДМ и в помещении. В таком случае оснований для привлечения к адмответственности не имеется.
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Лишь подтвердилась информация, что ОАО - управляющая организация в нашем доме.
Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;
утверждает противоположное???
Ничего подобного. ТСЖ/ЖСК может осуществлять управление самостоятельно, а может передать управление управляющей организации, что и произошло в Вашем случае.
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
планируемый результат не достигнут мной.
Еще и еще раз задаю тот же вопрос: Вам чего надо?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2014, 13:29   #281
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение

В нарушение п. 13 Стандарта, информация о стоимости работ (услуг) управляющей организации не содержит описание содержания каждой работы (услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), а также стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв. метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.)[

Имеется ли эта информация на стендах в помещении ОАО?
Если ОАО управляет 50 домами, то должны выложить всю перечисленную информацию по всем 50 домам?
Я была в офисе ОАО, офис небольшой, нет там таких громадных стендов.
После праздником смогу проверить.


Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Зачем Вам смета? C чего Вы взяли, что с Вас требуют плату за допначисления и резервный фонд на основании сметы? Основанием может являться лишь Ваше членство в ЖСК, какового не имеется.
А суд так не считает!


Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Еще и еще раз задаю тот же вопрос: Вам чего надо?
Я пытаюсь оспорить в надзорных органах дополнительные начисления, непредусмотренные ЖК РФ, начисляемые мне, нечлену ЖСК.
Соответствующее заявление в ЖН уже отправила.
Жду ответа.

Получается, что ЖСК может требовать с меня деньги, а решения ОС, смету предоставлять не обязан. Протоколы ОС могут в любой момент переделываться, поскольку нигде не вывешены. Протокол ОСЧ ЖСК может в любой момент стать ОССЖП и т.д.

Судебная практика неутешительная!
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2014, 13:37   #282
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
ОАО управляет 50 домами
Вас должна интересовать информация по Вашему дому. Если она выложена на сайте "ДМ", этого достаточно.
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
А суд так не считает!
Считает. Вы просто не понимаете суд.
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Я пытаюсь оспорить в надзорных органах дополнительные начисления, непредусмотренные ЖК РФ, начисляемые мне, нечлену ЖСК.Соответствующее заявление в ЖН уже отправила.
Вот этим и занимайтесь. А Вы страдаете ерундой, не в обиду будь сказано.
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
ЖСК может требовать с меня деньги
Может - за ЖКУ. А дополнительно не может, поскольку Вы не член.
Протоколы ни при чем.
Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Судебная практика неутешительная!
Неутешительная практика имеется по искам о задолженности, когда в ходе такого иска собственник пытается оспорить начисления.
По искам о взыскании с ТСЖ/ЖСК неосновательного обогащения путем неправомерного начисления дополнительной платы нечленам ЖСК/ТСЖ практика весьма утешительная.
Но Вы не плАтите, и, следовательно, Вам взыскивать нечего.
Поэтому добивайтесь отмены неправомерных начислений через надзор.

Последний раз редактировалось Консерватор; 03.05.2014 в 14:30..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2014, 13:47   #283
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Поэтому добивайтесь отмены неправомерных начислений через надзор.
Спасибо, Консерватор, Андрей за участие в моей проблеме!
Вы правы, не всё мне понятно. Не хватает знаний! Я учусь!
Получу ответ от ЖН - выложу на форум "на анализы")))))
Удачи нам всем в нашей борьбе!
Всем здоровья!
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2014, 23:12   #284
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Появился ещё вопрос:
- заметила, что в ЕПД строку СиРЖ заменили на "Тех. обслуживание ТО". Сумма осталась прежней.
Но что это за ТО???
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2014, 23:39   #285
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Но что это за ТО???
Загадка.
Не обратиться ли в ГЖИ о несоответствии платежного документа Жилищному Кодексу РФ? Будет ли результат, предсказать сложно, но попробовать можно, ИМХО.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2014, 10:44   #286
Доктор Зло
 
Аватар для Доктор Зло
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 287
Репутация: -978462
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане и форумчанки, получила ответ от ЖИ на мою ЖАЛОБУ.

Напомню, я написала жалобу ...

Ответ:

Инспекцией ЖН по .... адмистративному округу на Ваше обращение по вопросу раскрытия информации УО ОАО " Рога и Копыта " на портале "Дома Москвы" о своей деятельности по управлению МКД сообщает следующее:
Инспекцией при проверке размещения УО ОАО " Рога и Копыта " на портале "Дома Москвы" нарушений Стандарта раскрытия информации по МКД в соответствии с требованиями ПП РФ от 23.09.2010 №731 не выявлено.
При проверке информационного портала "Дома Москвы" Инспекцией контролируется полнота и корректность размещенной информации.
ИЖН по ..... административному округу, в соответствии с утвержденным графиком, была проведена проверка информационного стенда, расположенного в помещении УО ОАО, нарушений Стандарта раскрытия информации не выявлено.
Ответственность за достоверность размещенной информации несет УО.


Смотрите:

1. про ЖСК ни слова,....таким образом мне опять не удается получить смету ЖСК на 2014 год, по которой с меня требуют плату за СиРЖ и др. доп. начисления, в том числе капремонт-резервный фонд по решению ОСЧ ЖСК! Я - нечлен ЖСК!

2. ЖН проверил информацию, размещенную ОАО на портале "Дома Москвы", проверил информационный стенд в помещении ОАО, но не проверил официальный сайт ОАО, где информация выкладывается не в полной мере и некорректно.

Лишь подтвердилась информация, что ОАО - управляющая организация в нашем доме.
Вполне нормальный ответ для написания жалобы в прокуратуру и Мосжилинспекцию о нарушении 59-ФЗ, допущенном должностными лицами окружной ИЖН при рассмотрении первичной жалобы, с требованиями провести повторную проверку, а также о возбуждении в отношении виновных в ненадлежащем рассмотрении административное производство по ст. 5.59 КОАП РФ.

При этом, конечно же, необходимо привести конкретные примеры нарушений.

Кстати, на портале " Дома Москвы " информация раскрыта также с нарушениями Стандарта.

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Т.о. планируемый результат не достигнут мной.
Было бы чрезмерно самонадеянным рассчитывать на мгновенный эффект от одной жалобы, тем паче при её рассмотрении в окружной ИЖН.
Доктор Зло вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2014, 12:47   #287
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Спасибо, Доктор Зло!

Осталась неясность:

- обязан ни ЖСК, не являясь УО в МКД, раскрывать информацию в соответствии с п. 15 Стандарта (размещение на информационных стендах, расположенных в доступном месте указанного МКД)?

Вправе ли я требовать это?

Цитата:
Кстати, на портале " Дома Москвы " информация раскрыта также с нарушениями Стандарта.
На портале "Дома Москвы" ОАО раскрывает информацию по моему дому в соответствии с п. 13 Стандарта.
О каких нарушениях Вы говорите?

Последний раз редактировалось Мерри; 04.05.2014 в 13:33..
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2014, 14:12   #288
Доктор Зло
 
Аватар для Доктор Зло
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 287
Репутация: -978462
По умолчанию

Ещё раз повторюсь :

Цитата:
Сообщение от Доктор Зло Посмотреть сообщение
Вполне нормальный ответ для написания жалобы в прокуратуру и Мосжилинспекцию о нарушении 59-ФЗ, допущенном должностными лицами окружной ИЖН при рассмотрении первичной жалобы, с требованиями провести повторную проверку, а также о возбуждении в отношении виновных в ненадлежащем рассмотрении административное производство по ст. 5.59 КОАП РФ.
Окружная ИЖН не ответила Вам по существу ВСЕХ поставленных вопросов, вот поэтому-то Вы и пытаетесь здесь выяснить :

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение

- обязан ни ЖСК, не являясь УО в МКД, раскрывать информацию в соответствии с п. 15 Стандарта (размещение на информационных стендах, расположенных в доступном месте указанного МКД)?
Вместо того, чтобы потребовать наказания ответственных должностных лиц ИЖН, допустивших нарушение ФЗ-59 при рассмотрении Вашей жалобы, Вы задаёте вопрос :

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Вправе ли я требовать это?
Вот когда добьётесь надлежащего рассмотрения Ваших жалоб, тогда и узнаете точный ответ на этот вопрос. А пока Вы не сделаете этого, Вас в ИЖН не будут воспринимать серьёзно, продолжая ограничиваться отписками.

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
На портале "Дома Москвы" ОАО раскрывает информацию по моему дому в соответствии с п. 13 Стандарта.
Это Вам кто-то сказал ( типа ИЖН, чему Вы сразу же и поверили ), или Вы сами так решили ? Выложите скрин по Вашему дому, тогда и можно будет о чём-либо говорить.

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
О каких нарушениях Вы говорите?
СКРИН !!!
Доктор Зло вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2014, 05:23   #289
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от баба Ника Посмотреть сообщение
А практических вопросов и проблем - достаточно.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=71
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2014, 05:45   #290
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Спасибо, Доктор Зло!
Осталась неясность:
- обязан ни ЖСК, не являясь УО в МКД, раскрывать информацию

Вправе ли я требовать это?
см. Глава 11. Организация и деятельность жилищных и жилищно-строительных кооперативов
http://www.logos-pravo.ru/page.php?id=1597
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2014, 12:30   #291
баба Ника
Участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 87
Репутация: 9237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Спасибо , я скопировала себе.
баба Ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2014, 13:46   #292
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Уважаемые форумчане! С Днём Победы! Ура-а-а-а!
Всем Мира и светлого будущего!


Здесь управляющий раскрывает информацию по СиРЖ по нашему дому за прошедший год в соответствии с п. 13 Стандарта.
Присмотритесь пожалуйста.

Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-1.jpg
Просмотров: 156
Размер:	154.8 Кб
ID:	32439   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-2.jpg
Просмотров: 143
Размер:	152.0 Кб
ID:	32440   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-3.jpg
Просмотров: 137
Размер:	143.4 Кб
ID:	32441   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4-4.jpg
Просмотров: 150
Размер:	156.6 Кб
ID:	32442   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5-5.jpg
Просмотров: 142
Размер:	168.0 Кб
ID:	32443  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6-6.jpg
Просмотров: 140
Размер:	153.5 Кб
ID:	32444   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7-7.jpg
Просмотров: 139
Размер:	184.5 Кб
ID:	32445   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8-8.jpg
Просмотров: 144
Размер:	140.3 Кб
ID:	32446  

Последний раз редактировалось Мерри; 09.05.2014 в 14:08..
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 12:16   #293
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
В жалобах вы начинаете с утверждения о факте совершения административного правонарушения.
КоАП РФ вам это право делегировал?
Если да, то подскажите, какой статьей?
Не о фактах, а о наличии события административного правонарушения.
часть 1 пункт 3 статьи 28.1 КоАП РФ.
Кроме того,
Достаточными данными о наличии события административных правонарушениях, являются сведения о самом факте нарушения требования действующего законодательства, даже без указания на то кем, когда или где такое нарушение совершено. Определение места или времени совершения нарушения, выяснение первичных сведений о лице совершившем данное нарушение, сбор и оценка доказательств наличия состава административного правонарушения и будут являться целями административного расследования контролирующего органа.

Таким вот образом за последние 3 месяца привлек свою УК по трем статьям, 6.4 КоАП рф, 7.22 КоАП РФ, 7.23 КоАП РФ. итого убыток конторке составил 55 тыщ.

Счас добиваю, ГЖИ что бы признала меня потерпевшим (статья 25.2 КоАП РФ)в рамках статьи 7.22 КоАП РФ.
оЧЕНЬ УДОБНО, писать как можно меньше инфы, а лучше вообще не писать о названии "ООО Рога И копыта" о нарушителе, чтобы контролирующий орган не преплел сюды свой преславутый ФЗ-294, а работал только в рамках КоАП РФ
Пункт 3 статьи 1 Закона ФЗ-294 «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного надзора и муниципального надзора», предусматривает, что положения настоящего Федерального закона, устанавливающие порядок организации и проведения проверок, не применяются при осуществлении прокурорского надзора (за исключением случаев проведения органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля проверок по требованию прокурора), правосудия и проведении административного расследования.

Последний раз редактировалось Залан; 12.05.2014 в 12:39..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 12:45   #294
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
за последние 3 месяца привлек свою УК по трем статьям, 6.4 КоАП рф, 7.22 КоАП РФ, 7.23 КоАП РФ.
Конкретно на какие нарушения ссылались?
Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
лучше вообще не писать о названии "ООО Рога И копыта" о нарушителе, чтобы контролирующий орган не преплел сюды свой преславутый ФЗ-294, а работал только в рамках КоАП РФ
Предлагаете только описывать нарушение по конкретному адресу?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 12:49   #295
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Конкретно на какие нарушения ссылались?
1. Захламление, срач в подъезде( мусор, мешки)- контролирующий орган Роспотребнадзор-6.4 КоАП.
2. 7.22 коАП РФ. не работает лифт при сдаче дома новостройке. Все включили, и в добавок как это положено обшили все внутри фанерой.

3. Нарушение температурного режима горячей воды.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 12:50   #296
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение

Предлагаете только описывать нарушение по конкретному адресу?
да....
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 12:57   #297
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
да....
Это очень хороший совет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 12:59   #298
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Это очень хороший совет.
пользуйтесь, у меня есть решение суда (мое) по этому поводу, что ГЖИ упиралась в своих отписках предыдущих, Вы обязаны указать наименование. Счас как миленькие штрафуют.., даже место жительства поменял, и все таки нашли ответственную УК.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 13:13   #299
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
есть решение суда
Можете выложить это решение, свои обращения в РПН, ГЖИ и ответы этих инстанций?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 13:21   #300
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Можете выложить это решение, свои обращения в РПН, ГЖИ и ответы этих инстанций?
судебное, по инстанциям чуть попозже.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot