На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 13:00   #1
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию По результам проверки инкриминируют дистанционную торговлю. Как обжаловать?

Приветствую!

Была проверка в магазине от службы по надзору с сфере прав потребителей. По результатам инкриминируют нарушение правил дистанционной торговли - результат штраф 15 т.р.

Итак суть.
Банально торгуем запчастями.

Клиент на нашем сайте сделал заказ нужной запчасти. ВАЖНО - у нас на сайте нет возможности оплатить что либо, он просто по средствам сайта, сообщил нам что он хотел бы у нас купить по сути.

Мы получили эту информацию, после этого мы за свои деньги выкупаем нужную клиенту запчасть у поставщика, привозим ее в наш магазин - и добавляем к себе в наличие (кладем на ряду с другими товарами на полку).

После этого приходит клиент, ему менеджер показывает деталь, после ознакомления клиент совершает оплату детали (там же в магазине).

У меня лично возникает вопрос, если клиент купил у нас деталь так сказать с полки, а перед тем как ее купить - имел возможность с ней непосредственно ознакомится - почему нам инкременируют дистанционную торговлю?

Можно ли мне будет оспорить решение или мы действительно не правы.
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 13:04   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,941
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Global_WS Посмотреть сообщение
если клиент купил у нас деталь так сказать с полки, а перед тем как ее купить - имел возможность с ней непосредственно ознакомится - почему нам инкременируют дистанционную торговлю?
Потому что он ее уже у вас заказал ранее.
А после поступления вы ему ее только передаете.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 13:07   #3
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

На всякий случай опишу ситуацию как получили проверку. Клиент купил у нас запчасть описанным выше способом. Через несколько дней он написал заявление - прошу принять от меня эту запчасть и вернуть мне за нее деньги.

Т.к. товар исправный и не имеет каких либо недостатков, мы так же в письменной форме ответили клиенту - что требование клиента противоречит законодательству и он не может требовать от нас возврата денег.

Прошло время, и клиент подал уже другую жалобу похоже в ОЗПП, т.к. в итоге они нам инкриминируют нарушение правил дистанционной торговли (а там уже докапаться можно до чего угодно).

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Потому что он ее уже у вас заказал ранее.
А после поступления вы ему ее только передаете.
Вот тут я не совсем понял.
По средствам сайта клиент сообщил нам, что он хотел бы купить такую деталь.

Мы расширили свой асортимент наличия, и за свои деньги купили эту деталь у поставщика. Сообщили клиенту, что теперь у нас в наличии в магазине есть нужная ему деталь и он может ее купить.

Он приехал, ознакомился с деталью и только после этого ее оплатил (у нас совершилась сделка).
------

Или по закону у нас была осуществлена сделка уже тогда, когда он через сайт сообщил нам что ему нужна такая деталь (без оплаты)?
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 13:09   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,941
Репутация: 108115847
По умолчанию

Сделка у вас совершилась в момент, когда один предложил другому продать то-то за столько-то, а второй согласился это сделать и принял заказ. Все, что дальше - лишь исполнение совершенной сделки.

Это чистая дистанционка.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 13:10   #5
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо.
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 13:38   #6
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

А я несогласна. Я всё же считаю, что сделка была заключена в момент оплаты.

Но со мной не соглашаются не только суды, но и AlexPilot. А другие суды и другие юзеры, наоборот, согласны.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 13:47   #7
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Все решает какая статья закона 26.1, пункт первый?
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 14:13   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,316
Репутация: 140596470
По умолчанию

Дистанционная торговля не является преступлением (криминалом), поэтому ее невозможно инкриминировать кому-либо.

Ну и раздел есть специальный для вопросов от продавцов. Перенесено.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 14:36   #9
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Какая часть закона конкретно определяет когда совершается сделка в нашем случае?
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 14:46   #10
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 34,087
Репутация: 81541592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Global_WS Посмотреть сообщение
Была проверка в магазине от службы по надзору с сфере прав потребителей. По результатам инкриминируют нарушение правил дистанционной торговли - результат штраф 15 т.р.
и в чем конкретно эти "проверяльщики" усмотрели нарушение?
ну заказал, ну привезли, ну посмотрел, ну оплатил. в чем нарушение то? или он тут же решил сдать обратно?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:03   #11
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Global_WS Посмотреть сообщение
Какая часть закона конкретно определяет когда совершается сделка в нашем случае?
Если бы мы это точно знали, то споров бы не возникало. Закон такой закон.

Хотя тут некоторые в своём мнении уверены на сто процентов.

А я ещё раз внимательно перечитала ваше первое сообщение. Ваш сайт - не магазин? Он, грубо говоря, справочник? Тогда я тем паче ратую за НЕ дистанционку.

Теперь мой вечный пример с булочной ещё актуальнее. Представим, что я пролистала буклет булочной, позвонила и сообщила, что хочу купить батон нарезной. Возможно, его даже и привезут лично мне - вот отсутствовал в момент звонка. Но это, что, дистанционка?

PS. А покажите свой сайт - хотя бы в личку адрес киньте. Чтобы понять точнее.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:06   #12
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
и в чем конкретно эти "проверяльщики" усмотрели нарушение?
ну заказал, ну привезли, ну посмотрел, ну оплатил. в чем нарушение то? или он тут же решил сдать обратно?
При дистанционке, мы должны сообщить клиенту много разных данных о товаре (которые мы собщить не можем в виду специфики).

Просто чтобы определить какой товар нужен, надо воспользоваться каталогами запчастей к машине клиента, пр которому нам становится известен лишь уникальный номер запчасти.

Клиент по этому номеру на нашем сайте смотрит разные варианты по стоимости и срокам доставки (с разных складов). Т.е. мы знаем только уникальный номер, название производителя, время за какое товар прибудет, и конечную цену. Ни каких других характеристик мы сообщить не можем (и другие магазины тоже не могут, да и официальные сервисы тоже не могут).
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:16   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,941
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Global_WS Посмотреть сообщение
При дистанционке, мы должны сообщить клиенту много разных данных о товаре (которые мы собщить не можем в виду специфики).
Необязательно, достаточно знать наименование и код запчасти по VIN ТС.
Это и будет вся необходимая информация в данном случае.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:18   #14
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 34,087
Репутация: 81541592
По умолчанию

так и ничего не понял, какие нарушения вам предъявили.
можен скан их акта выложите?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:22   #15
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Да я ещё не разобралась, можно ли там вообще притянуть дистанционку. Может, у них сайт вообще без каталога, а одностраничник с названием магазина и объявой: "Мы торгуем запчастями!"

Если ув. AlexPilot будет утверждать, что звонок в такой магазин с таким сайтом (вида: "Вы торгуете запчастями? А такая-то есть? А, значит, привезёте завтра? Ну, я подскочу!") - тоже дистанционка, то я пойду и утоплюсь на ближайшем дереве.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:23   #16
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Вот что установили (прикрепил скриншот).

Правильно ли я понял, - если мы добавим в конце накладной , к которой прикрепляем чек, и даем подписать клиенту некоторый текст, под которым он будет подписываться - это решило бы проблему, за которую мы оплатим сейчас.

Если я правильно понял - может кто приведет пример нужного текста?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 121212.jpg
Просмотров: 198
Размер:	259.1 Кб
ID:	29803  
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:26   #17
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,911
Репутация: 47783009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Global_WS Посмотреть сообщение
Клиент на нашем сайте сделал заказ нужной запчасти.
То есть у клиента есть распечатанный заказ с сайта? Или в его личном кабинете он как-то светится? Если всего этого нет, то никакая это не дистанционка.

Так, стоп. А что значит несоответствующую договору?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:28   #18
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovse_ne Посмотреть сообщение
Если ув. AlexPilot будет утверждать, что звонок в такой магазин с таким сайтом (вида: "Вы торгуете запчастями? А такая-то есть? А, значит, привезёте завтра? Ну, я подскочу!") - тоже дистанционка, то я пойду и утоплюсь на ближайшем дереве.
а если вот так?

Привет! У вас есть запчасть _____ ?
Сейчас посмотрим.

А сколько она будет стоить?
Сто тыщ баксов

Отлично, я на днях заеду заберу
Ждем.

Вроде как у нас узнали про товар, мы сделали предложение по телефону, наше предложение приняли - получается дистанционка (если момент оплаты не решающий).
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:29   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,941
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Если всего этого нет, то никакая это не дистанционка.
Интересно, почему РПН так не думает, протоколы пишет
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:32   #20
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

То есть, возвращаемся к булочной.
- Здрасьте, баранки продаёте?
- Ага.
- Почём?
- Три рубля пучок.
- Океюшки, зайду через полчаса.
- Только их покупают все, кому ни лень, могут кончиться.
- Тогда отложите мне кулёчек, ладушки?
- Ладушки.

Дистанционка, как пить дать!
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:32   #21
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,242
Репутация: 15477989
По умолчанию

Цитата:
Может, у них сайт вообще без каталога, а одностраничник
vovse_ne, согласитесь тогда на нем сложно было бы сделать заказ.
Цитата:
Клиент на нашем сайте сделал заказ нужной запчасти.
Цитата:
со мной не соглашаются не только суды, но и AlexPilot. А другие суды и другие юзеры, наоборот, согласны.
Я изменил свое мнение совсем недавно. Даже не так. Я считаю, что такие типы продажи не должны считаться дистанционными по закону, но сам торговать стал по принципу "заказ на сайте - это дистанционнка вне зависимости от времени и формы оплаты, а также доставки или самовывоза".
Стал торговать так именно из-за динамики мнения судей.
Global_WS, на форуме куча тем по данному вопросу, как обширных, так и по факту вопросов ТС. Вот из самого последнего http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...47#post1865047
Цитата:
Дистанционка, как пить дать!
Именно так.
Зачем Вам булочная? Возьмите любой телемагазин. Любой договор по телефону и заключается - "Просто позвоните!"
Я не говорю что это хорошо, но по факту так и есть.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:35   #22
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,911
Репутация: 47783009
По умолчанию

Пока не понятно, был ли заказ именно на сайте. Или клиент по телефону звонил узнавал.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:39   #23
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brukner Посмотреть сообщение
vovse_ne, согласитесь тогда на нем сложно было бы сделать заказ.
В первом сообщении сказано, что сделать заказ НА сайте невозможно (хотя, да, это я прочитала криво; может, имелось в виду, что заказать - можно, онлай-оплат нет?).

Вероятно, топикпастер имел в виду, что человек увидел информацию на сайте и позвонил. Так ли это?

А вообще, бред со спорами дистанционка или нет продлится до тех пор, пока не будет внесена конкретика в законодательство. А то, вон, и мой пример с баранками вполне дистанционен.

PS. Мой супруг некогда поддерживал сайт одного производителя, где оформление заказа было представлено примерно так: "Вы не оформляете заказ на покупку, вы оформляете запрос на получение информации о товаре, возможности его приобретения, сроках и цене". Это - дистанционка?
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:40   #24
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Пока не понятно, был ли заказ именно на сайте. Или клиент по телефону звонил узнавал.
На сайте форма поиска.
Клиент вбивает номер детали - мы всех поставщиков опращиваем, и выводим результаты, берем к цене поставщика пребавляем 10% например и показываем (наценки не скрываем - говорим открыто о них).

Клиент видит варианты, и заказывает что ему надо и сколько надо, но не оплачивает.

Мы выкупаем, завозим в магазин, и продаем уже из нашего наличия клиенту (он предварительно смотрит конечно что пришло перед оплатой).
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:40   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,941
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovse_ne Посмотреть сообщение
В первом сообщении сказано, что сделать заказ НА сайте невозможно.
Ну, как вы читаете?
Цитата:
Сообщение от Global_WS Посмотреть сообщение
у нас на сайте нет возможности оплатить что либо, он просто по средствам сайта, сообщил нам что он хотел бы у нас купить по сути.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:43   #26
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,242
Репутация: 15477989
По умолчанию

Цитата:
Клиент видит варианты, и заказывает что ему надо и сколько надо, но не оплачивает.
Достаточно просто было написать, есть ли личный кабинет с данными клиента для заказов на сайте.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:47   #27
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Как то глупо.
В момент заказа клиент ознакомится не может, но и нечего он не оплачивает.

Мы деталь в магазин привезли за свои деньги, он пришел - в живую уже пощупал, согласился и оплатил.

И все равно дистанционка.
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:47   #28
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,242
Репутация: 15477989
По умолчанию

Цитата:
Вы не оформляете заказ на покупку, вы оформляете запрос на получение информации о товаре, возможности его приобретения, сроках и цене". Это - дистанционка?
Так пытаются сейчас делать. олегус(да простит за коверканье) писал об этом.
Некоторый сайты так успокаивают себя.
Но при этом человеку предоставляется личный кабинет, кнопка "купить", выбирается конкретный способ оплаты, доставка, самовывоз, точка выдачи.
Т.е. в итоге все равно полное основание для ДКП на лицо, с полным ознакомлением со всей процедурой покупки непосредственно на сайте.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 15:54   #29
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 34,087
Репутация: 81541592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Global_WS Посмотреть сообщение
Вот что установили (прикрепил скриншот).
так основания для прихода то какие? жалоба потребила? что за контора то приходила? какие у них есть вообще полномочия для прихода?
Цитата:
Клиент вбивает номер детали - мы всех поставщиков опращиваем, и выводим результаты...
а может ссылку лучше дать, в личку. ато так нихрена и не понял, как вообще происходит заказ. поиск поиском, а куда и какие результаты вы выводите?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Интересно, почему РПН так не думает...
да они вообще хоть о чем думают?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 16:02   #30
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brukner Посмотреть сообщение
Но при этом человеку предоставляется личный кабинет, кнопка "купить", выбирается конкретный способ оплаты, доставка, самовывоз, точка выдачи.
Ну, в моём примере ничего этого не было. Только то, что я озвучила. В "псевдокорзину" (ну, это ж не покупка) падает товар, потом клиент вводит ФИО, емейл и телефон. И ждёт ответа. Всё.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 16:14   #31
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Ну вот конкретно по тому что написанно в постановлении, что от нас хотели?

Я так понял клиент должен был подписаться под каким то определенным текстом - вопрос каким.

Добавим его в низу накладной без проблем. Получится, что мы письменно уведомили его.
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 16:19   #32
koaoff
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Настоящим подтверждаю, что с образцом товара (в т.ч. с техническими характеристиками, формой, габаритами, размером, расцветкой, условиями подключения и правильной эксплуатации) полностью ознакомлен; что мне предоставлена полная информация о проданном мне товаре, и мною приобретен именно тот товар, который Я имел намерение приобрести. Я информирован о продавце, импортере и изготовителе товара, организациях, уполномоченных на проведение гарантийного обслуживания приобретенного мною товара, а также о том, как я могу обменять или вернуть приобретенный мной товар.
koaoff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 16:26   #33
Global_WS
Участник
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо.
Global_WS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 18:13   #34
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,242
Репутация: 15477989
По умолчанию

Цитата:
Настоящим подтверждаю, что с образцом товара (в т.ч. с техническими характеристиками, формой, габаритами, размером, расцветкой, условиями подключения и правильной эксплуатации) полностью ознакомлен; что мне предоставлена полная информация о проданном мне товаре, и мною приобретен именно тот товар, который Я имел намерение приобрести. Я информирован о продавце, импортере и изготовителе товара, организациях, уполномоченных на проведение гарантийного обслуживания приобретенного мною товара, а также о том, как я могу обменять или вернуть приобретенный мной товар.
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, Аминь.
Цитата:
Только то, что я озвучила.
Я не заметил разницы между Вашим и своим перечислением.
Цитата:
под каким то определенным текстом - вопрос каким.
В постановлении написаны статьи которые Вы нарушили. Может с них и начнете? Прочитаете, какая информация должна доводиться до потребителя в письменной форме.
Или будете ждать пока Вам молитвы будут тут придумывать?
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 18:19   #35
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brukner Посмотреть сообщение
Я не заметил разницы между Вашим и своим перечислением.
Так перечитайте ещё раз.

И лично я продолжаю считать, что на автора темы "наехали" безосновательно. Так до дистанционки - как мне до Плисецкой.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 18:25   #36
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,242
Репутация: 15477989
По умолчанию

Цитата:
Так перечитайте ещё раз.
Ну тогда оставим этот вопрос.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 18:32   #37
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Ну уж нет. Я разве что-то говорила, про личный кабинет, кнопку "Купить", конкретный способ оплаты, доставку, самовывоз, точку выдачи?
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 18:49   #38
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,242
Репутация: 15477989
По умолчанию

Это
Цитата:
про личный кабинет, кнопку "Купить",
и это
Цитата:
В "псевдокорзину" (ну, это ж не покупка) падает товар,
чем отличаются?
Цитата:
И ждёт ответа.
Звонка? Менеджера? С которым согласовывается:
Цитата:
конкретный способ оплаты, доставку, самовывоз, точку выдачи?
Так это же та же булочная.

Кроме того, если Вы на сайте не укажкте всю эту информацию:
Цитата:
об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
То как минимум попадете в ветку учатника arka-diy. А потом тот же РПН.

В итоге все равно приходим к тому, что
Цитата:
ДКП заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством средств связи
Ему на сайте и по телефону тем или иным образом предоставлена информация
Цитата:
об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
В итоге заказанная клиентом зап. часть приехала в точку выдачи
Цитата:
договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре
Т.к. клиент заказал товар на сайте то имеет право
Цитата:
до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Продавец при передаче товара в точке выдачи, должен предоставить клиенту в письменном виде информацию
Цитата:
Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.
Вот последнее и вменили ТС.
Все описанное выше на основании ст.26,1 ЗоЗПП и ст.497 ГК РФ
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 18:54   #39
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Что-то вы упёртый. Ещё раз. Клиент не кладёт товар в корзину для покупки. В "моём" случае он жмёт на кнопку "Оставить запрос о товаре". О покупке там речи не идёт - более того, вспомнила, что правила текст, В котором рассказывалось, что все заказы оформляются только по телефону или по приезду в офис.

Вам надо как-то это... В Думу, что ли, идти.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 18:58   #40
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,242
Репутация: 15477989
По умолчанию

Цитата:
Что-то вы упёртый.
Спасибо.
Но цитирую я Вас, причем тут мои личные качества?
Как-то не вяжется это
Цитата:
Клиент не кладёт товар в корзину для покупки
и это
Цитата:
В "псевдокорзину" (ну, это ж не покупка) падает товар,
Это ваши слова процитированы, без корректировок.
В этих есть разница?
Так кто упертый то?
Цитата:
все заказы оформляются только по телефону
Талефон и сайт в законе в одной статье.
Цитата:
или по приезду в офис.
В точку выдачи? Так в любом случае на основании сайта и телефона.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 20:19   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,526
Репутация: 190074539
По умолчанию

Господа! Спорить можно до бесконечности... Пока у нас ВС в своих ПП пишет такие перлы - Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар. ( ПП РФ №612 от 27 сентября 2007), то все на усмотрение конкретного судьи. Ровно так же можно спорить до бесконечности входит ли "кнопочный" телефон в 924ПП, спутниковый телефон это ТСТ, применительно к ст.18 или нет, что такое существенный недостаток и т.п.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В
Собственно по сабжу что сказать то хотел... У нас как всегда - ясно, чтобы двусмысленностей не было, закон или иной документ написать не выгодно, надо обязательно так написать, что бы лазейки были... даже не лазейки, а так написать, что хошь норму понимай так, а хошь ровно наоборот... Вот напиши четко, что при дистанционной торговле договор считается заключенным "с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар" и всё ясно - коль скоро потребитель не имел возможности непосредственного ознакомится с товаром либо образцом товара перед заключением договора, то значит дистанционка. Т.е., если я заказал товар, имея информацию о нем только с картинок и со слов продавца, а не сам его пощупал перед тем как заказывать, то форма оплаты и способ получения товара как то и не важны. Нет, чиновники в своих традициях - договор считается заключенным или когда чек вручат, или когда покупатель сообщит продавцу о намерении покупку совершить. И считай как хошь... И получается такая ситуация. Магазин говорит, что к вам не курьер приехал, а торговый представитель с образцом товара. Вы с товаром ознакомились и решили купить - где здесь дистанционка?
Так что остается посоветовать
для покупцов: не хотите геморроя, покупайте у продавцов, которые четко обозначают, что они "дистанционники". Достаточно в раздел "Гарантия" их сайта заглянуть. Таких продавцов немало, которые вне зависимости от способа заказа, способа оплаты и способа доставки четко заявляют - да, мы дистанционники.
для продавцов: хотите дистанцироваться от дистанционников (каламбур) озаботьтесь некот рыми формальностями - напишите на сайте, что это не оферта, сообщите покупцу, что резервирование товара не есть заключение ДКП, сообщите, что товар вам не курьер доставляет, а что к вам выезжает торговый представитель с целью ознакомить вас с товаром... ну уловок много... Но опять таки в конечном счете решение за судом... Могут что угодно присудить...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2013, 20:36   #42
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,242
Репутация: 15477989
По умолчанию

Полностью согласен с постом.
Ну разве что темы
Цитата:
можно спорить до бесконечности входит ли "кнопочный" телефон в 924ПП, спутниковый телефон это ТСТ, применительно к ст.18 или нет, что такое существенный недостаток и т.п.
не считаю дискуссионными там все понятно. Но сейчас не об упертости.
Именно то, что слишком геморройно стало вести торговлю разделяя понятия дистанционка не дистанционка, мной и принято решение о более четком разделении. Сайт - полностью дистанционка.
Причем не было потерь в суде в связи с проигрышами. Просто как мы часто говорим новичкам - оцените риски, и примите решение стоит биться или проще и дешевле забить.
Я забил. Хотя считаю, что как минимум момент разъяснен законом весьма не корректно, а как максимум вообще любую продажу можно представить как НЕ дистанционную.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2013, 01:09   #43
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Потому что он ее уже у вас заказал ранее.
А после поступления вы ему ее только передаете.
По этому поводу в законе ничего не сказано, Александр, там другое:
Цитата:
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
Таким образом - дистанционное ознакомление - не является заключением договора, а является лишь ОСНОВАНИЕМ для этого.

А заключение договора - по умолчанию - передача товара и оплата за него средств (см. ГК РФ).

Таким образом, любая форма продажи, при которой человек может ознакомится с товаром в натуре до оплаты, и в случае изменения мнения - имеет возможность отказаться от него - считаться дистанционной не может.

Всем привет
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2013, 01:43   #44
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Мне бы очень хотелось почитать протокол все же. Автор, копию Вам должны были передать. Выкладывайте на форум, личные данные затрите.
Самый простой вариант опротестовать определение - это прежде всего заявить, что никакой дистанционной торговли нет.
Сайт на котором фигурирует ассортимент Вашего магазина и присутствуют контактные данные не зарегестрирован на Ваше юр.лицо и не является СМИ, а значит не применяется "Закон о рекламе" и никакого предложения оферты здесь и быть не могло. Но это только в случае, если действительно сайт зареген на какое нибудь физ. лицо. Можно даже было просто выпучить глаза и в ответ на "обвинения" изумленно говорить: сайт? Какой сайт? Ничего про сайт не знаю. Но этой крайний метод, не добавляет репутации к клиентам. А вот все остальное для РПН пожалуйста. Ведь мы рассматриваем чисто юридический аспект. Если это дистанционная торговля, то любой ее элемент должен быть зарегистрирован как СМИ на юр.лицо.

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение

Всем привет
Привет, Александр. С новым Годом!!!
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2013, 01:56   #45
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение



Привет, Александр. С новым Годом!!!

С Наступающим!!!! А что, уже, сам факт наличия сайта - стал дистанционкой? обоснуйте...
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot