На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 14:32   #1
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Exclamation Правительство готово ограничить хождение наличных

Прошло около полу года с того момента , как правительство принудило всю зарплату выдавать гражданам на банковские карточки , и вот буквально вчера минфин вносит новый законопроект - согласно которому все сделки с юр. лицами на сумму более 600 тысяч рублей , мы- физические лица обязанные будем оплачивать по безналичному расчету ! То есть нас фактически принуждают пользоваться банковскими услугами , или УЭК !
Подробности http://izvestia.ru/news/542916
Интересно каким будет следующий шаг ?....
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 14:35   #2
romsnov
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 466
По умолчанию

честно сказать не вижу проблем, и безопаснее и удобнее, давно сам перешел на безналичку, в кошельке обычно не бывает более 3000р.
romsnov вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 15:19   #3
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romsnov Посмотреть сообщение
честно сказать не вижу проблем, и безопаснее и удобнее, давно сам перешел на безналичку, в кошельке обычно не бывает более 3000р.
Налоговой тоже не боитесь ?
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 15:39   #4
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
То есть нас фактически принуждают пользоваться банковскими услугами , или УЭК !
Что в этом плохого? Мало того, это неизбежно. И в конце-концов страны с развитой экономикой перешли на карточки. Прослеживается определённая связь, где больше карточек там меньше коррупция.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 15:52   #5
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Arrow

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Что в этом плохого? Мало того, это неизбежно. И в конце-концов страны с развитой экономикой перешли на карточки. Прослеживается определённая связь, где больше карточек там меньше коррупция.
Ну если для вас принуждение - это нормально то эта тема к вам явно не относиться

Само собой неизбежно - если вас заставляют насильно заставляют отдавать свои деньги в пользование банков .

Опомнитесь и посмотрите что твориться в странах с "развитой экономикой" - она разрушена с помощью Евросоюза и МВФ !
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 16:13   #6
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romsnov Посмотреть сообщение
честно сказать не вижу проблем, и безопаснее и удобнее, давно сам перешел на безналичку, в кошельке обычно не бывает более 3000р.
А проблема собственно в том, что производя оплату через банк, безналично, вы платите комиссию банку за это дело. Если вы готовы отдать пусть и 1%, как сейчас, то дело конечно плевое. Но 1% с лимона это 10 тыр. Как ни крути, а на эти деньги лучше водки купить Ну и плюс то, что стараются уследить за всеми доходами граждан. Вот только те, кто подрабатывает, что бы прокормить себя и семью будут под контролем и именно их будут душить по части налогов с заработков. А те, кто придумал все это, воруя милллиарды, будут только в плюсе, ибо им будет что еще утащить. Наглядный пример это пенсионный фонд, живут по принципу "мы уже все украли, давайте поднимем налоги".
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 16:13   #7
Andrey36
 
Аватар для Andrey36
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 15
По умолчанию

С точки зрения честного человека, так это нормально и только лучше, если везде будут принимать банк-карты...
с точки зрения кто нечестно зарабатывает бабло- конечно принуждение)))
Andrey36 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 16:20   #8
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Arrow

А честный человек - это который всю жизнь вкалывает за копейки, еле сводит концы с концами , на всем экономит и гордиться этим ?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 16.01.2013 в 18:50..
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 18:44   #9
romsnov
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Налоговой тоже не боитесь ?
а что её боятся? мне не за что боятся налоговой
romsnov вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 19:13   #10
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
По умолчанию

Это неизбежно. Бумажные деньги для всех государств - как бельмо. Стараются избавиться всеми силами.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 21:39   #11
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Arrow

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Это неизбежно. Бумажные деньги для всех государств - как бельмо. Стараются избавиться всеми силами.
Потому что их не так просто отнять у человека , а цифры можно удалить при помощи пары нажатий на клавиши . Наша финансовая система становиться все абсурднее - раньше мы работали за деньги , которые со временем из-за инфляции превращались в мукулатуру , теперь же работаем за цифры которых даже нет физически, и лишить нас всего становиться проще простого...
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 00:02   #12
Proxy
 
Аватар для Proxy
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey36 Посмотреть сообщение
С точки зрения честного человека, так это нормально и только лучше, если везде будут принимать банк-карты...
Да щяз! Это что бы платить огромную торговую уступку? (с 600 000 уже от 9к до 15к получается). Это клиенту надо будет озаботится и перевести дс со своего счёта на счёт продавца, заплатив банковскую комиссию.

Цитата:
Прошло около полу года с того момента , как правительство принудило всю зарплату выдавать гражданам на банковские карточки
Я что-то пропустил?
__________________
◕‿‿◕
Proxy вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 04:20   #13
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Ну если для вас принуждение - это нормально то эта тема к вам явно не относиться
И что? Будете насильно меня из темы удалять?

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Само собой неизбежно - если вас заставляют насильно заставляют отдавать свои деньги в пользование банков .
Как- насильно? Как в отделе полиции "Дальний" с помощью бутылки из-под шампанского? Паяльником? Или всё-таки с помощью мер, законность которых невозможно оспорить? Как и целесообразность впрочем?

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Опомнитесь и посмотрите что твориться в странах с "развитой экономикой" - она разрушена с помощью Евросоюза и МВФ !
Разрушена??? Вся????!!! Ну ладно, чего-то осталось ведь? Университеты там, медучреждения, куда в критических случаях стремятся попасть россияне, предприятия машиностроения, поставляющие иномарки, тракторы, воздушные и морские суда. Неплохо для разрухи, неправда-ли? Причём от "разрухи" сбежал один Депардье (говорят что вообще-то от налогов, наверное врут?), а миллионов шесть наших соотечественников двинули в противоположном направлении в эту самую по Вашим словам разруху и хаос. 6 млн. ваших соотечественников - с Вашей точки зрения идиотов - так что-ли?

Последний раз редактировалось Vladibor; 17.01.2013 в 04:41..
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 06:03   #14
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
раньше мы работали за деньги , которые со временем из-за инфляции превращались в мукулатуру , теперь же работаем за цифры которых даже нет физически,
На самом деле деньги не имеют самостоятельной стоимости, это и должны быть всего лишь цифры, в которых стоимость измеряется. Ну а надежность денег - это вопрос доверия к финансовой системе в целом.
Цитата:
и лишить нас всего становиться проще простого...
Чтобы не лишили - имейте государство, которому доверяете и которое оправдывает доверие...
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 09:42   #15
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Arrow

Цитата:
Сообщение от Proxy Посмотреть сообщение
Я что-то пропустил?
Наверно поправки в трудовой кодекс , запрещающие выплату зарплаты работникам наличностью.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И что? Будете насильно меня из темы удалять?
не льстите себе

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Как- насильно? Как в отделе полиции "Дальний" с помощью бутылки из-под шампанского? Паяльником? Или всё-таки с помощью мер, законность которых невозможно оспорить? Как и целесообразность впрочем?
Законность невозможно , а вот конституционность возможно ! Целесообразность - вопрос весьма спорный.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Разрушена??? Вся????!!! Ну ладно, чего-то осталось ведь? Университеты там, медучреждения, куда в критических случаях стремятся попасть россияне, предприятия машиностроения, поставляющие иномарки, тракторы, воздушные и морские суда. Неплохо для разрухи, неправда-ли? Причём от "разрухи" сбежал один Депардье (говорят что вообще-то от налогов, наверное врут?), а миллионов шесть наших соотечественников двинули в противоположном направлении в эту самую по Вашим словам разруху и хаос. 6 млн. ваших соотечественников - с Вашей точки зрения идиотов - так что-ли?
Вы говорите о последних 20 годах , я же имею в виду последние пол года !
Еще год - полтора назад положение там было намного лучше ! Вы не знаете реального положения дел , потому что смотрите официальные новости , в которых слишком много лжи и отвлечений !


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
На самом деле деньги не имеют самостоятельной стоимости, это и должны быть всего лишь цифры, в которых стоимость измеряется. Ну а надежность денег - это вопрос доверия к финансовой системе в целом.
Да это цифры - но одно дело это цифры которые физически находятся у вас и вы в любой момент можете их потратить , а другое это деньги на картчке - которые могут легко "заморозить" - например как это сделали недавно в Испании - люди побежали снимать деньги со счетов из за кризиса - правительство - раз и позволило банкам их заморозить !!!

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Чтобы не лишили - имейте государство, которому доверяете и которое оправдывает доверие...
это шутка что ли такая ? Вы наверно имели в виду правительство - так вот на сколько я вижу люди не понимают как устроено правительство и как оно работает - чтобы понять это посмотрите хотя бы свое городское или областное законодательное собрание - вы увидите что там одни лоббисты - от разных фирм и предприятий - которые лоббируют свои интересы , и даже если там есть люди - которые не причастны к бизнесу , все равно они состоят в партиях , которые финансируются этим бизнесом ! А если вы возьмете федеральный уровень - то там то же самое , только и власть и деньги несравнимо большие - Там уже идет лобби от крупных федеральных и транснациональных компаний ! Поэтому правительству могут доверять только невежды , которые не понимают как работают и кем управляются правительства !
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 10:38   #16
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,072
По умолчанию

Автор, зачем поднимать бурю в стакане воды не зная всех нюансов. Вас напрягает расчет картой в магазине ? Меня нет. Вы видели и читали новый закон или просто услышали о вероятном нововведении ? У вас большие "серые" доходы и вы не хотите их показывать ? Ну, тк это против этого и делается.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 12:29   #17
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Да нет, тут есть нюанс при больших покупках - например авто. Если налик запретить, то потреб начинает терять бабло, т.к. продавец с таких продаж начинает платить эквайеру большие деньги и вообще даже сейчас машину оплатить нельзя (если как в магазине аналогия). Так что в салоне это пойдет с комиссией (как снятие налички будут проводить), либо самому готовить платежку, а во многих банках это может дорого стоить.
Alex_G вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 12:50   #18
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Целесообразность - вопрос весьма спорный.
Да, вопрос спорный. Но какие у вас аргументы? Вот один:
Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Да это цифры - но одно дело это цифры которые физически находятся у вас и вы в любой момент можете их потратить , а другое это деньги на картчке - которые могут легко "заморозить" - например как это сделали недавно в Испании - люди побежали снимать деньги со счетов из за кризиса - правительство - раз и позволило банкам их заморозить !!!
А вы подумайте о каких средствах идёт речь о сумме размером в 2-3 зарплаты? Это не смертельно хотя и неприятно. Или речь о накоплениях жизни, о деньгах полученных с продажи недвижимостии или наоборот отложенных на её покупку? Но такие деньги мало кто хранит в виде наличных дома в чемодане. Какую глупость предложите? Тайники? Банковские ячейки??? Золото в слитках??!! Вообще-то этот путь всегда открыт для вас, но пардон, и риски ваши, только Ваши. Поэтому карточки тут ни при чём. Защитить сбережения пусть даже ценой их частичной потери возможно при самой карточной-перекарточной системе. В общем я не вижу причин, по которым деньги нужно держать только налом.


Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Вы говорите о последних 20 годах , я же имею в виду последние пол года! Еще год - полтора назад положение там было намного лучше! Вы не знаете реального положения дел
Может и не знаю. А вы признанный эксперт? Но если вы эксперт, будьте как-то убедительнее пожалуйста. А то Ваши "лучше-хуже" просто голословны. А вот то, что имиграция в страны "разрухи" даже несопоставима с обратным потоком это абсолютно достоверно. Чего спрашивается народ в разруху прётся? А вы сами-то как думаете?

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
не льстите себе
Нет, буду!! И не уговаривайте.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 14:22   #19
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Arrow

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да, вопрос спорный. Но какие у вас аргументы? Вот один:
А вы подумайте о каких средствах идёт речь о сумме размером в 2-3 зарплаты? Это не смертельно хотя и неприятно. Или речь о накоплениях жизни, о деньгах полученных с продажи недвижимостии или наоборот отложенных на её покупку? Но такие деньги мало кто хранит в виде наличных дома в чемодане. Какую глупость предложите? Тайники? Банковские ячейки??? Золото в слитках??!! Вообще-то этот путь всегда открыт для вас, но пардон, и риски ваши, только Ваши. Поэтому карточки тут ни при чём. Защитить сбережения пусть даже ценой их частичной потери возможно при самой карточной-перекарточной системе. В общем я не вижу причин, по которым деньги нужно держать только налом.
С чего вы взяли что я против безналичных расчетов ? Я против принуждения к ним ! А речь идет о всех средствах , которые лежали на карточках у населения ! Может быть для вас это нормально - когда вы несколько лет работаете, копите , а потом наступают "черные дни" - вы бежите в банк за деньгами - а там вам вежливо отказывают , и когда выплаты возобновяться - не знают.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Может и не знаю. А вы признанный эксперт? Но если вы эксперт, будьте как-то убедительнее пожалуйста. А то Ваши "лучше-хуже" просто голословны. А вот то, что имиграция в страны "разрухи" даже несопоставима с обратным потоком это абсолютно достоверно. Чего спрашивается народ в разруху прётся? А вы сами-то как думаете?
Не слушайте никаких экспертов , думайте , анализируйте , и делайте выводы САМИ ! Не вижу смысла дискутировать с вами на счет миграции так как это уже другая тема , но не думаю что "хорошая" жизнь в европе продлиться долго ... Глобализация сделает свое дело
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 15:03   #20
Proxy
 
Аватар для Proxy
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Наверно поправки в трудовой кодекс , запрещающие выплату зарплаты работникам наличностью
Наверно? Или точно? Таких поправок в ст. 136 ТК ещё не было.
__________________
◕‿‿◕
Proxy вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 15:24   #21
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Arrow

Цитата:
Сообщение от Proxy Посмотреть сообщение
Наверно? Или точно? Таких поправок в ст. 136 ТК ещё не было.
Ст 136

Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 21:23   #22
Proxy
 
Аватар для Proxy
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 290
По умолчанию

И?

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Ст 136

Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

Ничего общего с
Цитата:
правительство принудило всю зарплату выдавать гражданам на банковские карточки
Не вводите в заблуждение.
__________________
◕‿‿◕
Proxy вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 00:10   #23
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
С чего вы взяли что я против безналичных расчетов ? Я против принуждения к ним !
А я - за! И я за принуждение к отказу от вранья и воровства, от коррупции и серой экономики. Я даже за расстелы за взфтки... мог бы агитировать. Но электронные деньги при тотальном контроле фискальных органов решат эту проблему эффективнее чем пули и гильотина.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 00:46   #24
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
По умолчанию

Т.С. Как там - Тебя посодют, а ты не воруй! Честный человек это человек, который своими действиями не доказал обратного.
Зато не будет проблем со сдачей. Но правда будет с тем что продавцы не будут карты принимать пока оные не "располодяться"
А карты, да ничего они не изменят. Вон Буржуи какие аферы мутят - целые банки "натягивают". Сколько бабла было "освоено" для борьбы с потеплением и озоновыми дырами. Нам еще учиться и учиться так "осваивать". Одни офшоры - чего стоят, а их не в России придумали. Если уж на то пошло, то и таймшеры - тоже - буржуйская работа. Да и сетевой маркетинг. И коррупция это не наше слово. Буржуи просто делать это научились красиво, у них уже мошенничество отполировано до законности. И отделить одно от другого очень трудно.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 01:15   #25
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Чтобы не лишили - имейте государство...
А пока государство имеет нас, во все щели.
папа Вован вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 06:28   #26
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Вы не знаете реального положения дел , потому что смотрите официальные новости , в которых слишком много лжи и отвлечений !
Я видимо тоже не знаю реального положения дел. и наше отделение в Европе тоже его не знает, так как ничего особенного "в последние полгода" там не происходило, бизнес идет как и раньше...
Цитата:
например как это сделали недавно в Испании - люди побежали снимать деньги со счетов из за кризиса - правительство - раз и позволило банкам их заморозить !!!
Это и есть одна из функций государства - поддержание доверия к финансовой системе путем сглаживания колебаний и недопущения паники. Формально - ограничение свободы, да. Но это и есть основной принцип общественной жизни - ограничение индивидуальной свободы ради совместного выживания.
Цитата:
это шутка что ли такая ?
При чем тут шутка? Полмира, как минимум, так живет...
Цитата:
там одни лоббисты - от разных фирм и предприятий - которые лоббируют свои интересы , и даже если там есть люди - которые не причастны к бизнесу , все равно они состоят в партиях , которые финансируются этим бизнесом
Так это и есть общество. Бизнесы, партии, организации - они и представляют социально активных людей, их разные интересы, а равнодействующая этих интересов выражается в решениях власти (если она, конечно, не монополизирована узкой группой, а действительно состоит из лоббистов разных групп). Для того эти группы и собираются в правительство, чтобы договариваться и находить компромиссы, а не устраивать уличные войны. Что не так?
Цитата:
Поэтому правительству могут доверять только невежды , которые не понимают как работают и кем управляются правительства ![/B]
В очередной раз могу посоветовать вспомнить Л.Н.Толстого, "Войну и Мир". Там очень хорошо объяснена природа правительств, на примере Наполеона. Грубо говоря - именно равнодействующая разных общественных сил.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 08:16   #27
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Буржуи просто делать это научились красиво, у них уже мошенничество отполировано до законности. И отделить одно от другого очень трудно.
Тонко филосовствуя можно объяснить и газовые камеры.
Чего вопрос запутывать? Давайте попробуем идти назад? Менять товары на рубленные куски серебра? Менять товары на товары? Может вы попробуете хотя-бы остановитьсяя, продолжите печатать бумажные деньги? Тогда циркуляция бумажной массы по миру и инерция этой массы сама по себе создаст угрозу такой "бумажной" денежной системе.
Электронные деньги объективная потребность и переход на неё лишь вопрос времени. Замена гужевого транспорта бензиновым - наверное тогда тоже кто-то протестовал. Извозчики например.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 08:59   #28
afnef
 
Аватар для afnef
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: СПб.
Сообщений: 1,264
По умолчанию

Безналичные расчёты в равной степени как благо и зло. С одной стороны хорошо, что деньги работают, а не лежат под подушкой, а с другой стороны банки используют чужие деньги для получения прибыли. В крупных городах у каждого крупного достаточно много физических лиц держателей пластиковых карт. В Москве и Санкт-Петербурге у крупных банков это может быть не менее миллиона держателей. Подавляющее большинство держателей карт не снимают эти средства, поэтому банк всегда будет располагать неоприходованной держателем карты суммой. Сколько там у кого на карточке лежит? Тысяч 10-20 в среднем точно есть! Это у банка не менее 10-20 миллиардов чужих денег, которые они пускают в оборот в целях извлечения прибыли. Т.е. при прибыли 15% (min % потреб кредита) банк ежегодно получает выручки не менее 1,5 миллиарда! Сомневаюсь, что собственные затраты у них соразмерны. А процентики, даже мизерные, в пользу держателя карты не начисляется! А что можно сделать с 10 миллиардами. А можно дома многоквартирные построить и ещё чего слупить, а потом этому же держателю карт предлагать ипотеку за "очень выгодный процент".
__________________
Технически сложный товар - это товар, за который технически сложно вернуть деньги.
afnef вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 11:05   #29
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Тонко филосовствуя можно объяснить и газовые камеры.
Можно. Что вы и сделали незамедлительно.
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Электронные деньги объективная потребность и переход на неё лишь вопрос времени. Замена гужевого транспорта бензиновым - наверное тогда тоже кто-то протестовал. Извозчики например.
Кто - то протестовал и насчет камер, но тогда это была - объективная потребность. - деньги нужны были, а хде их взять? Надо сказать потребность это всегда одна и та же.
Что бы идти вперед, нужно "приносить жертвы". Вот сейчас принесли в жертву - книги, печатные газеты. И тех людей кто работал, на печатных станках. Им нужно переучиться что то делать. Вы много в жизни переучились??? Многие просто сопьются и станут жертвами прогресса.
Но нам ведь на это плевать? Ведь как хорошо читать свежую газету с япада, нежели идти за ней по морозу в ближайший киоск.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 11:45   #30
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Arrow

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А я - за! И я за принуждение к отказу от вранья и воровства, от коррупции и серой экономики. Я даже за расстелы за взфтки... мог бы агитировать. Но электронные деньги при тотальном контроле фискальных органов решат эту проблему эффективнее чем пули и гильотина.
Коммунизмом попахивает

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Я видимо тоже не знаю реального положения дел. и наше отделение в Европе тоже его не знает, так как ничего особенного "в последние полгода" там не происходило, бизнес идет как и раньше...
Значит Европа совсем зажралась - прекрасно живут , и выходят на многотысячные забастовки, демонстрации и стычки с полицией - наверно от скуки

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Это и есть одна из функций государства - поддержание доверия к финансовой системе путем сглаживания колебаний и недопущения паники. Формально - ограничение свободы, да. Но это и есть основной принцип общественной жизни - ограничение индивидуальной свободы ради совместного выживания.
При чем здесь свобода ? - тут идет фактически отъем имущества (пусть даже временный) , а когда правительство отнимает , или позволяет отнимать имущество , значит нет частной собственности как таковой - нарушение конституционных прав на частную собственность.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
При чем тут шутка? Полмира, как минимум, так живет...
Вы опросили пол мира ? Если нет - то не надо отвечать за других

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Так это и есть общество. Бизнесы, партии, организации - они и представляют социально активных людей, их разные интересы, а равнодействующая этих интересов выражается в решениях власти (если она, конечно, не монополизирована узкой группой, а действительно состоит из лоббистов разных групп). Для того эти группы и собираются в правительство, чтобы договариваться и находить компромиссы, а не устраивать уличные войны. Что не так?
Замечательно - общество у нас оказывается - Бизнесы, партии, организации, которые собираются в правительство и делят власть . А не так то, что договоры и компромиссы практически всегда не в пользу тех кто на это "общество" работает - рабочих , фермеров , учителей , врачей и всех остальных людей....


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
В очередной раз могу посоветовать вспомнить Л.Н.Толстого, "Войну и Мир". Там очень хорошо объяснена природа правительств, на примере Наполеона. Грубо говоря - именно равнодействующая разных общественных сил.
Я же в очередной раз советую думать , анализировать и делать выводы самим , а не пользоваться выводами и мыслями других людей , пусть даже великих

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Тонко филосовствуя можно объяснить и газовые камеры.
Чего вопрос запутывать? Давайте попробуем идти назад? Менять товары на рубленные куски серебра? Менять товары на товары? Может вы попробуете хотя-бы остановитьсяя, продолжите печатать бумажные деньги? Тогда циркуляция бумажной массы по миру и инерция этой массы сама по себе создаст угрозу такой "бумажной" денежной системе.
Электронные деньги объективная потребность и переход на неё лишь вопрос времени. Замена гужевого транспорта бензиновым - наверное тогда тоже кто-то протестовал. Извозчики например.
А давайте попробуем ? Куски серебра по крайней мере имеют постоянную стоймость - и вы проработав несколько лет вы останетесь со своими деньгами , а не будете держать лишь часть из из того что заработали . Вообще проблема бумажных денег не в том что они бумахные , а в том что они НИЧЕМ не ПОДКРЕПЛЕНЫ !

Цитата:
Сообщение от afnef Посмотреть сообщение
Безналичные расчёты в равной степени как благо и зло. С одной стороны хорошо, что деньги работают, а не лежат под подушкой, а с другой стороны банки используют чужие деньги для получения прибыли. В крупных городах у каждого крупного достаточно много физических лиц держателей пластиковых карт. В Москве и Санкт-Петербурге у крупных банков это может быть не менее миллиона держателей. Подавляющее большинство держателей карт не снимают эти средства, поэтому банк всегда будет располагать неоприходованной держателем карты суммой. Сколько там у кого на карточке лежит? Тысяч 10-20 в среднем точно есть! Это у банка не менее 10-20 миллиардов чужих денег, которые они пускают в оборот в целях извлечения прибыли. Т.е. при прибыли 15% (min % потреб кредита) банк ежегодно получает выручки не менее 1,5 миллиарда! Сомневаюсь, что собственные затраты у них соразмерны. А процентики, даже мизерные, в пользу держателя карты не начисляется! А что можно сделать с 10 миллиардами. А можно дома многоквартирные построить и ещё чего слупить, а потом этому же держателю карт предлагать ипотеку за "очень выгодный процент".
Уважаемый - вы плох знаете как работают банки , вы упускаете частичный резерв , с помощью которого банковская система может из 20 миллиардов - создать еще 80 миллиардов денег , выдать их в кредит и получить с них процент !

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Можно. Что вы и сделали незамедлительно.

Кто - то протестовал и насчет камер, но тогда это была - объективная потребность. - деньги нужны были, а хде их взять? Надо сказать потребность это всегда одна и та же.
Что бы идти вперед, нужно "приносить жертвы". Вот сейчас принесли в жертву - книги, печатные газеты. И тех людей кто работал, на печатных станках. Им нужно переучиться что то делать. Вы много в жизни переучились??? Многие просто сопьются и станут жертвами прогресса.
Но нам ведь на это плевать? Ведь как хорошо читать свежую газету с япада, нежели идти за ней по морозу в ближайший киоск.
Машины и техника работают эффективнее , не требуют зарплат и у них меньше ошибок - увольняем людей , ставим машины - продукция становиться дешевле - люди могут позволить себе больше , и все счастливы , кроме уволенных людей , которые без денег не могут позволить себе вообще ничего ....

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 19.01.2013 в 00:55..
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 12:18   #31
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,008
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Но правда будет с тем что продавцы не будут карты принимать пока оные не "располодяться"
C 2014 года поголовно начинают выдавать Универсальные электронные карты - вот они и "расплодятся"!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 14:28   #32
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,681
По умолчанию

От неё можно и отказаться , написав об этом заявление.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 14:44   #33
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
От неё можно и отказаться , написав об этом заявление.
Дискриминация сделает свое дело , потом придется писать заявление на получение
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 14:55   #34
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,681
По умолчанию

Почему вы так думаете?
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 15:11   #35
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Arrow

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Почему вы так думаете?
Например от ИНН тоже можно отказаться при помощи заявления - но возьмут ли вас на работу без него ? Большой вопрос...
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 18:00   #36
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
При чем здесь свобода ? - тут идет фактически отъем имущества (пусть даже временный)
Не отъем, а ограничение права распоряжаться. Вы же не возражаете против ограничения права распоряжаться, например, автомобилем, в виде ПДД? Тоже "ограничение частной собственности" - не можете ехать где и как хотите, не можете давить кого хотите...
Цитата:
А не так то, что договоры и компромиссы практически всегда не в пользу тех кто на это "общество" работает - рабочих , фермеров , учителей , врачей и всех остальных людей....
Посмотрите например на динамику среднедушевых доходов за последние лет 100, уровня жизни, условий труда, социальной защиты, да хоть потребления айфонов и посещения курортов. Таки получается - в пользу.
Цитата:
Я же в очередной раз советую думать , анализировать и делать выводы самим , а не пользоваться выводами и мыслями других людей , пусть даже великих
Чтобы анализировать самим, надо иметь некий необходимый уровень образования и информированности, а это воспитывается в том числе и на произведениях великих.
Цитата:
проблема бумажных денег не в том что они бумахные , а в том что они НИЧЕМ не ПОДКРЕПЛЕНЫ
Они подкреплены доверием к финансовой системе, и больше ни в каком подкреплении не нуждаются. С серебром то же самое - при отсутствии финансовой системы его стоимость будет близка к нулю.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 19:19   #37
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Бумажные деньги для всех государств - как бельмо.
Правильно, электронные деньги даже печатать не надо.

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Потому что их не так просто отнять у человека
А инфляция? Хоть закопай, а потом спустя время откопай новенькими - а они уже "пропали", т.к. их инфляция "съела"... И никакого НАСИЛИЯ!
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 20:04   #38
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Arrow

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Не отъем, а ограничение права распоряжаться. Вы же не возражаете против ограничения права распоряжаться, например, автомобилем, в виде ПДД? Тоже "ограничение частной собственности" - не можете ехать где и как хотите, не можете давить кого хотите...
Вы что то путаете - частная собственность в данном случае ваш автомобиль - никто не может запретить вам им распоряжаться и ездить на нем без решения суда ! А ПДД это правила согласно которым вы должны ездить , чтобы не навредить другим участникам движения - вне зависимости от того нарушаете вы их или нет - машина останется вашей собственностью
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Посмотрите например на динамику среднедушевых доходов за последние лет 100, уровня жизни, условий труда, социальной защиты, да хоть потребления айфонов и посещения курортов. Таки получается - в пользу.
100 лет. Не все так просто - технологии развиваются и дешевеют , федеральные компании при помощи ценовой политики вытесняют местные , Пример - федеральная сеть магнит - сегодня зашел и купил мандаринов за 30 рублей/кг , а до этого был на рынке там у ИПшников такие же (во всяком случае с виду) мандарины стоят 90 рублей , в период с 1990 по 2000 в России и были в основном мелкие предприниматели и у них было все дороже , а сейчас сети и фед. компании пришли на рынок и все подешевело , но доходы населения не растут - индексации на предприятиях проводятся раз в 5 лет процентов на 10-20 , в то время как инфляция на продукты питания и предметы первой необходимости 10% в год минимум.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Чтобы анализировать самим, надо иметь некий необходимый уровень образования и информированности, а это воспитывается в том числе и на произведениях великих.
Согласен что читать нужно - но книжки формируют ваше мирровозрение , и далеко не всегда в нужную сторну

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Они подкреплены доверием к финансовой системе, и больше ни в каком подкреплении не нуждаются. С серебром то же самое - при отсутствии финансовой системы его стоимость будет близка к нулю.
Хах )) - к государству - доверие , к финансовой системе - доверие , к деньгам - тоже доверие , в вашей концепции государственного строя вообще есть место для прав и конституции , или все должно строиться исключительно на доверии ?

На счет серебра - чушь полная - на протяжении всей истории человечества золото и серебро были ходовым товаром , из них делали украшения и монеты , вне зависимости от наличия финансовой системы или её отсутствия

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
А инфляция? Хоть закопай, а потом спустя время откопай новенькими - а они уже "пропали", т.к. их инфляция "съела"... И никакого НАСИЛИЯ!
Инфляция это уже немного другой вопрос - она фактически скерытый налог для общества.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 19.01.2013 в 00:56..
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 22:38   #39
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вы много в жизни переучились???
Полтора раза точно.

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Многие просто сопьются и станут жертвами прогресса.
Птичку жалко? Держите платок! Хоть и обсмарканный зато от души!
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 22:52   #40
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Например от ИНН тоже можно отказаться при помощи заявления - но возьмут ли вас на работу без него ? Большой вопрос...
Видимость свободы выбора?
Цитата:
Универсальная электронная карта гражданина РФ сочетает в себе документ, удостоверяющий личность (в установленных законом случаях), полис обязательного медицинского страхования, страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования, а также платежную банковскую карту и удостоверяет права на получение иных государственных и муниципальных услуг.
Надеюсь отдельные документы, которые она в себе так удобно сочетает у тех кто откажется не аннулируют?
Мне кажется эта карта вводится просто для удобства.Что бы вроде как всё было под рукой и в одном флаконе.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 00:06   #41
Андрей_62
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 246
По умолчанию

Не нашел самый важный вопрос, поэтому вынужден задать сам.

Когда в УК вернут "советскую" 88-ю? Ибо все идет к этому...

А насчет "вывести ярды" не волнуйтесь - уж если я за час влёт придумал вполне рабочую схемку (не поделюсь!!!), то что говорить о ... Еще бы где взять их...
Андрей_62 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 06:07   #42
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
к государству - доверие , к финансовой системе - доверие , к деньгам - тоже доверие ,
Именно так. Это и есть основа общественной жизни - разделение труда и взаимное доверие людей, выполняющих друг для друга различные функции. Ну есть, конечно, еще один вариант - насилие, когда часть общества берет на себя наиболее "выгодную" роль не "по доверенности", а насильственно по собственному хотению. Но внутри этой части все равно все основано на доверии. Потому что каким бы ни был "пахан" сильным, "шестерок" все равно больше, и они в любой момент без труда могут его загрызть, если не доверяют. Ну и такие насильственные общества нестабильны и долго не живут...
Цитата:
в вашей концепции государственного строя вообще есть место для прав и конституции , или все должно строиться исключительно на доверии ?
А права и конституция - это и есть договор, оформляющий доверие в обществе. Или откуда, по-вашему, они взялись?
Цитата:
На счет серебра - чушь полная - на протяжении всей истории человечества золото и серебро были ходовым товаром , из них делали украшения и монеты , вне зависимости от наличия финансовой системы или её отсутствия
Ну и зачем монеты при отсутствии финансовой системы? Разве что в качестве украшений. А украшения, из золота и серебра, туземцы в свое время меняли на копеечную бижутерию...
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 10:50   #43
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Полтора раза точно.
Вот видите, даже вы, такой волевой человечище и то, не смогли довести начатое до конца. А что же говорить о менее волевых. Или по простому - в "газовые камеры" как не "арийцев"?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Держите платок! Хоть и обсмарканный зато от души!
Спасибо. Будут еще, обращайтесь. Всегда рады
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 11:49   #44
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вот видите, даже вы, такой волевой человечище и то, не смогли довести начатое до конца. А что же говорить о менее волевых. Или по простому - в "газовые камеры" как не "арийцев"?
Вопрос выходит из стадии рационального обсуждения.
  1. Бумажные деньги легче похитить. Например последние хищения в Москомприватбанке оборвались на обналичивающих банкоматах. Если бы обналичивания и обезличивания не было, кто стал бы воровать?
  2. Бумажные деньги дорого инкассировать. Посмотрите на соответствующих сайтах во что обходится или может обходится доставка денег в дни зарплат. Инкассация торговой выручки также нагружает себестоимость движения наличности.
  3. Печать-полиграфия. Мелкие купюры я слышал обходятся чуть ли не в половину своего номинала. Ведь степень защиты там нельзя опускать.
  4. Старение бумажных денег.
  5. Неэффективное использование денежной массы, хранящейся в тайниках и "кубышках" из-за чего деньги приходится допечатывать, и в кредитном банковском оборете утаиваемая масса не участвует, а значит не движет экономику.
Это я вам без передышки сходу не задумываясь набросал сколько недостатков у бумажных денег. Электронные понятно что дешевле и эффективнее. Насчёт безопаснее зуб не даю, дело довольно новое и "защита" с "нападением" одерживают верх попеременно.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 14:41   #45
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение

Надеюсь отдельные документы, которые она в себе так удобно сочетает у тех кто откажется не аннулируют?
Мне кажется эта карта вводится просто для удобства.Что бы вроде как всё было под рукой и в одном флаконе.
Увы наша свобода сегодня сводиться к выбору между mazda или honda , android или apple , Магнит или Пятерочка+......

Само собой - компания IBM тоже вводила в Германии систему идентификации евреев исключительно ради удобства.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Именно так. Это и есть основа общественной жизни - разделение труда и взаимное доверие людей, выполняющих друг для друга различные функции.
Это основа идеального утопического социализма.

Общество в котором я живу основано на обмане , лжи , принуждении и насилии , и я не могу никому доверять , потому что знаю что в любой момент меня могут обмануть , кинуть и подставить !

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Ну есть, конечно, еще один вариант - насилие, когда часть общества берет на себя наиболее "выгодную" роль не "по доверенности", а насильственно по собственному хотению. Но внутри этой части все равно все основано на доверии. Потому что каким бы ни был "пахан" сильным, "шестерок" все равно больше, и они в любой момент без труда могут его загрызть, если не доверяют. Ну и такие насильственные общества нестабильны и долго не живут...
Вы сидели в тюрьме ? То о чем вы говорите - это ваши мысли которые абсолютно не соответствующие действительности ! В тюрьме нельзя доверять никому ! Потому что ваши сокамерники при малейшей выгоде для себя используют любую информацию против вас ! Там действуют свои законы - пахан не обладает большой физической силой , но он уважаемый и авторитетный человек , который знает эти законы и следит чтобы зэки жили по ним, и даже если случиться сценарий описаный вами - эти зеки будут считаться беспредельщиками - и их минимум сильно накажут другие зеки и администрация !

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А права и конституция - это и есть договор, оформляющий доверие в обществе. Или откуда, по-вашему, они взялись?
Ну если брать конституцию РФ то она полностью "слизана" с западных конституций и отредактирована правительством под себя.

Если брать американскую конституцию - то это свод "нерушимых" прав и свобод человека, которые нельзя нарушать , если бы общество строилось на доверии то ни конституция не законы небыли бы нужны - если человек уверен что другие люди его не обманут , не кинут , не подставят - зачем вообще законы и конституция ?

[QUOTE=LeoT;1622829
Ну и зачем монеты при отсутствии финансовой системы? Разве что в качестве украшений. А украшения, из золота и серебра, туземцы в свое время меняли на копеечную бижутерию...[/QUOTE]

Объясняю - изначально монеты служили лишь эталонной формой и отображением власти правителя , а ценность им предавал сам металл из которого они были сделаны - например во времена Христа в Израиле было монета под названием шекель - которая состояла из серебра и весила пол унции, а уже и при появлении финансовой системы они стали цениться больше чем металл из которого они состоят.

На счет туземцев - тут все проще некуда - чем больше товара - тем меньше его стоймость - у туземцев было много золота , но небыло бижутерии - так вполне логично поменять то что у тебя в избытке на то чего у тебя нету , тем более что у испанцев и туземцев были совсем разные понятия о ценностях
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 17:39   #46
Лио Хуань Цзинь 46354536
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 17
По умолчанию

Zenook, а почему вы всегда пишете стоймость, а не стоимость?
Лио Хуань Цзинь 46354536 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 18:15   #47
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это я вам без передышки набросал сколько недостатков у бумажных денег. Электронные понятно что дешевле и эффективнее. Насчёт безопаснее зуб не даю.
А как такой пример: надо власти поставить быдло в стойло ( ну или народ к стенке) - дадут отмашку, банки прекратят обслуживание карт. И тогда с картой даже в туалет не сходишь. Если деньги - бумага, то кусочек пластика еще менее полезен. Конечно, если пластик работает во благо, то всё отлично. А если наоборот ? Простой пример - сбербанк СССР. И где сейчас люди с теми сберкнижками ?
папа Вован вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 19:06   #48
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Talking

Цитата:
Сообщение от Лио Хуань Цзинь 46354536 Посмотреть сообщение
Zenook, а почему вы всегда пишете стоймость, а не стоимость?
Привычка )
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 19:35   #49
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Общество в котором я живу основано на обмане , лжи , принуждении и насилии , и я не могу никому доверять , потому что знаю что в любой момент меня могут обмануть , кинуть и подставить !
Вас это устраивает? Ну живите, и теории под это придумывайте, чтобы ни в коем случае никогда ничего не изменилось...
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 20:14   #50
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 93
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Вас это устраивает? Ну живите, и теории под это придумывайте, чтобы ни в коем случае никогда ничего не изменилось...
Живу пока что , а придумывать теории , да еще чтобы ничего не изменилось - это вы не по адресу

Устраивает или нет - обществу плевать , а изменить что-то задача крайне сложная.
Zenook вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot