На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.07.2012, 15:02   #101
Шерхан
 
Аватар для Sher_Khan
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 557
По умолчанию

Ну... Про смысл темы лучше ТСу отвечать.
А вообще, про смысл таких собраний, это сложный философский вопрос. Кто-то может услышал интересное что, кто-то пар выпустил, кто-то подзарядился положительным от единомышленников...
Sher_Khan вне форума  
Untitled Document
Старый 04.07.2012, 15:07   #102
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Помнится, ходил я в студенческие годы на лекции одного какого то профессора. Вроде умные вещи говорил и вроде интересно слушать его было, но вот в жизни как то не пригодилось.

Некая аналогия, если что.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 04.07.2012, 21:44   #103
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,095
По умолчанию

Смысл митинга и смысл лекции - это две большие разницы.

Смысл митинга совсем не в получении новых знаний, все участники митинга все, что там говорилось, уже 100 раз слышали.

У всякого митинга две цели - определить количество сторонников, готовых оторвать задницу от дивана, и донести определенное послание до властей.

Кстати, это еще и некоторый тест на политическую ориентацию СМИ.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.07.2012, 22:00   #104
BigMan
Участник
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
определить количество сторонников.
Ну вам тропинка уже поведала, что все, кто ходит не на белоленточные сборища, ходят за деньги.
__________________
Моя совесть чиста - я ею не пользуюсь...
BigMan вне форума  
Untitled Document
Старый 04.07.2012, 23:24   #105
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Кстати, это еще и некоторый тест на политическую ориентацию СМИ.
Да, этот митинг нигде не освещался. Люди уважаемые (Кургинян, Леонтьев и тд), но есть крен (и очень удобный для оппозиции).
Вступление в ВТО на самом деле необходимо, 18 лет идут переговоры, и говорят, что нужно еще подождать. Куда ждать, с каждым разом условия будут хуже для России. Тогда уже до 2020 года отложат, если до 23 июля не ратифицируют. По с/х и машиностроению нормальная защита, с/х глобально защищен (и договором и законами РФ), а машиностроение будет постепенно открываться конкуренции до 2015-2016 года. Это не поверхностное суждение. Смотрела 4 часа конференцию по ВТО еще в конце апреля, сейчас её не нашла в интернете, как корова языком слизала. Там подробно все "За" и "Против". Не понимаю кто заинтересован в том, чтобы запись пропала(?).

Приватизация - вот это точно за гранью моего понимания. Может конечно там есть какой-то мега-план. Для меня это пока тупик, не понимаю преимуществ частного владения, если только это на самом деле не прикрытие для Полной гос. монополии.
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 04.07.2012, 23:51   #106
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,095
По умолчанию

У меня тоже нет однозначного мнения по ВТО, я документов не видел. Однако и Дума тоже их не видела, что не есть хорошо.
Я вообще не ходил бы на митинги, но жена очень уж увлеклась идеей построения коммунизма.
Идея конечно хорошая и наверное будет реализована, если человечество доживет
Лично я вижу идеальное устройство государства как управление сверхмощной вычислительной системой.
Если сложность системы будет настолько высокой, что сможет моделировать в ускоренном времени экономические и социальные процессы, то у такого государства будут неплохие шансы.
Но для этого нужны еще несколько порядков сложности.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 01:59   #107
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Для меня это пока тупик, не понимаю преимуществ частного владения, если только это на самом деле не прикрытие для Полной гос. монополии.
Тут интересней, прикрытием для чего будет являться продажа акций организаций-собственников(которые изначально принадлежат государству).

Необходимым этапом для которой и является перевод имущества из разряда государственной собственности в разряд собственности некой создаваемой при этом организации (акционерного общества).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 05:00   #108
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Но для этого нужны еще несколько порядков сложности.
Вернее, сложность такого компьютера должна превосходить сложность системы, которую он моделирует. Сложность человеческого общества превышает сложность составляющих его частей, т.е. отдельных людей. Дальше продолжать? ;-)
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 12:38   #109
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,095
По умолчанию

Ну так я и говорю, порядков десять-двенадцать еще добрать...
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 12:53   #110
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
У всякого митинга две цели - определить количество сторонников, готовых оторвать задницу от дивана, и донести определенное послание до властей.
Кол-во, как и со знаниями и так было известно уже много раз до этого. Оно в принципе не особо меняется вот как уж полгода, ну если только в сторону уменьшения. Состав то по сути одинаковый, ну вот Вас туда занесло, но думаю это случайность, таких как Вы единицы. Я тоже как то мимо проходил весной. Самое интересное ничего от моего прохождения не изменилось.

Ну а по поводу донести до Властей. Ну я Вас умоляю. Нельзя быть таким наивным.

Цитата:
Кстати, это еще и некоторый тест на политическую ориентацию СМИ
.

СМИ как то вообще все равно на все на это. Если новость горячачя им это интересно, если нет. Сами видите, нигде ни строчки. И Дело тут не в политике, а в рейтинге новости. А он по сути никакой.

Цитата:
Я вообще не ходил бы на митинги, но жена очень уж увлеклась идеей построения коммунизма.
Вот оно. Я знал что идея навязана.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 17:40   #111
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну так я и говорю, порядков десять-двенадцать еще добрать...
Вы не поняли. Комп должен будет превзойти в сложности не просто человеческий мозг со всем его разумом, но и совокупность в миллиарды таких мозгов, чтобы их моделировать. Не говоря о технической возможности - как думаете, нужны ли будут этому компу люди ;-)?
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 17:45   #112
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Матрицааааа
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 04:28   #113
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Вступление в ВТО на самом деле необходимо,...а машиностроение будет постепенно открываться конкуренции до 2015-2016 года. Это не поверхностное суждение. ...
Верю в то, что Вы за Россию, за то, что бы страна процветала.


Но ВТО не подарок.Все гораздо проще. Для них Россия – перспективный рынок для сбыта их продукции и, следовательно, для повышения уровня их жизни.
----------------

http://www.agroru.com/news/714262.htm - вот обзор мировых цен на мясо
Мы им не конкуренты.
-----------------------

Или Вы считаете, что марки FORD, NISSAN, TOYОTA - марки российской авто индустрии?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 06.07.2012 в 04:57.. Причина: орфо...
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 06:10   #114
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,731
По умолчанию

А раз не конкуренты, то предлагается что?

1. Вступать в ВТО, открывать рынки, при всей неконкурентности отечественного производства. Потому что сделать его конкурентным искусственно - нет никакой возможности. Кто захочет жить - будет вертеться. Так или иначе что-нибудь из этого получится, и модернизация произойдет сама собой. В худшем случае, в случае уж совсем безнадежной тупости и лености общества, все кончится аналогом Зимбабве. Вариант, к которому фактически ведет правительство (может и не желая того, но деваться ему некуда).
2. Отгородиться от всех, ничего не делать, сидеть и бухать пока нефть дорогая. А потом - или эмир помрет, или ишак. Вариант похоже поддерживаемый большинством "народа".
3. Отгородиться, но сменить власть на фашистскую того или иного толка. Массовыми расстрелами и трудовыми лагерями провести модернизацию до уровня 70-80-х годов 20 века (позже не получится, потому что постиндустриальная экономика - творческая и личностная, а это данной системе противопоказано; поэтому будет аналог КНДР или Ирана). Отключить интернет, внушить с помощью телевизора всем выжившим чувство глубокого удовлетворения, и еще лет 20-50 работать всемирным пугалом, пока опять же нефть не кончится. Потом - развал, п.1 или Зимбабве. Только народу останется намного меньше, будет меньше трений с заселяющими территорию китайцами. Это вариант, который по всем признакам предлагают лидеры обсуждаемого митинга.

Так что предлагаю определиться, кто за какой вариант. Или есть еще другие, не озвученные?
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 06:26   #115
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
По умолчанию

Помимо тотальной либерализации и тотального изоляционизма есть другие варианты, но озвучивать я их не буду, чтобы меня не обвинили в экстремизме.
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 17:03   #116
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
... Кто захочет жить - будет вертеться...
Пример Греции Вас вдохновляет?

-----------

В Германии на один гектар пашни государство выделяет субсидии в размере 300 долларов, в Канаде – 220, в России – 10 долларов.

Цитата:
Напоминая далее, что "вышеупомянутая долгосрочная цель заключается в обеспечении значительного постепенного сокращения поддержки и защиты в аграрном секторе, оказываемых в течение согласованного периода времени, что приведет к корректированию и предупреждению ограничений и искажений на мировых сельскохозяйственных рынках".
источник:

http://www.wto.ru/documents.asp?f=sogl&t=13
СОГЛАШЕНИЕ ПО СЕЛЬСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ


Что в России сокращать?



===============
Вот Вы говорите, "будут вертеться", но качество не сделаешь быстро. Качество требует затрат времени (денег).
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 17:20   #117
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
По умолчанию

Вот я и говорю, что это очередные односторонние уступки в ущерб экономике страны. И судя по тому сколько истерики и вранья вокруг этой темы -- нас явно хотят кинуть.

Тем более что европейские рынки сейчас схопываются на фоне мирового кризиса и спрос там падает, они и своё с трудом у себя продают. Разумеется, полная открытость российского рынка на некоторое время продлит их агонию, т.к. можно сюда сливать весь неликвид не находящий спроса или подлежащий утилизации. И никакие ограничения росийское правительство не вправе вводить, что бы оно себе об этом не думало. Поддерживать своих производителей тоже будет не вправе, хотя у других стран такое право есть.

Короче, цены будут как в евросоюзе, а зарплаты как в самой депрессивной российской глубинке.

Последний раз редактировалось from internet; 06.07.2012 в 17:30..
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 17:33   #118
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Вот Вы говорите, "будут вертеться", но качество не сделаешь быстро. Качество требует затрат времени (денег).
Я ж и говорю - пункт 2. Сидеть и ждать, пока качество с неба упадет.
Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
есть другие варианты, но озвучивать я их не буду, чтобы меня не обвинили в экстремизме.
"Бить жидов" - мера не экономическая и прибыли не приносящая.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 17:38   #119
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
По умолчанию

А Китай своих предпринимателей поддерживает -- льготные ставки по кредитам, льготные ставки аренды. При вступлении в ВТО выторговали себе выгодные условия. Потому что подошли к этому прагматически и стратегически.

А тут никаким прагматизмом не пахнет, одна истерика, чтобы под шумок протащить что-то общественно-вредное, но выгодное для очень небольшого меньшинства. И после этого хоть потоп.


Депутатов заставляют голосовать вслепую, текст соглашения никто не перевёл на русский язык, а английский далеко не все так хорошо знают.
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 22:23   #120
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,690
По умолчанию

Слышала Эху Москвы передачу про ВТО, так там единоросс клялся мамой, что переведено и висит на сайте чуть ли не годами.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 22:27   #121
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Вступление в ВТО никакого серьезного влияния на российскую экономику не окажет. Цены на нефть она не регулирует.
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А раз не конкуренты, то предлагается что?
1. Вступать в ВТО, открывать рынки, при всей не конкурентности отечественного производства. Потому что сделать его конкурентным искусственно - нет никакой возможности. Кто захочет жить - будет вертеться. Так или иначе что-нибудь из этого получится, и модернизация произойдет сама собой.
Леот, Вы бы определились Есть у нас шанс или нет? А вообще я с Вами согласная, в первой части первого варианта. И мы с Вами наверно всё же про остаточный принцип. Есть сферы экономики, где Россия прилично выиграет от вступления в ВТО ;-)


Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Что касается инвестиционной привлекательности: ни один разумный человек не будет выбрасывать деньги на ветер, инвестируя сюда. Наоборот, стараются выводить капиталы.
Так уже приток с июня, *Доброе утро страна*. Сам найдете информацию, если нужно, она есть )


Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
есть другие варианты, но озвучивать я их не буду, чтобы меня не обвинили в экстремизме.
А чего так стесняетесь, вроде уже озвучили, Апокалипсис не?:
Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Доходы в бюджет упадут, государство начнёт дожимать граждан налогами. Может произойти такой мощный социальный взрыв, который снесёт эту власть и тогда начнётся интервенция в страну. Это будет конец.


Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Депутатов заставляют голосовать вслепую, текст соглашения никто не перевёл на русский язык, а английский далеко не все так хорошо знают.
Вы поняли, что сказали?
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 00:19   #122
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Я ж и говорю - пункт 2. Сидеть и ждать, пока качество с неба упадет.
Качество с неба не падает, и рублем/долларом не меняется - нужно проводить специальные работы, с привлечением специалистов и технологий.

------------
В годы советской власти существовал такой анекдот (про импорт/экспорт):
Мы (СССР) им продаем лучшее, а они нам - лишнее.


Что изменилось за 30-ть лет?

Цитата:
В 2011 г. экспорт отечественной станкостроительной продукции составил 64 млн долл. Импорт за тот же период составил 1118 млн долл.
...
в далеком 1954 г.,СССР занимал второе место в мировом рейтинге стран — лидеров в области станкостроения. На него приходилось 18% мирового объема производства станков как для металлообрабатывающих отраслей, так и кузнечно-прессового оборудования (КПО). Первое место занимали тогда США (24%). CCCР по этим показателям оставлял позади себя ФРГ (16%), Великобританию (8), ГДР (5) и Францию (5%).Эту позицию СССР сохранял в течение всех оставшихся лет до 1990 г....

В 2010 г. Россия заняла лишь 21-е место. К этому времени прочное лидирующее положение занял Китай (28%), за ним следуют Япония (23), Германия (17), Италия (13) и Южная Корея (8%). Соединенные Штаты на сегодняшний день занимают в этом списке восьмое место (3%). Кардинальные перемены в рейтинге крупнейших стран-производителей и, как следствие, уход США с позиции лидера являются слабым утешением для отечественных станкостроителей, потерявших былую славу производителей широчайшей номенклатуры станков....

В результате низкого спроса и высокой налоговой нагрузки станкостроение, по мнению директора по связям с промышленностью и госструктурами Российской ассоциации производителей станкоинструментальной продукции «Станкоинструмент» Николая Юденкова, не имеет достаточно средств для технического переоснащения. ...
Источник: http://www.eg-online.ru/article/168252/

И ещё:
Цитата:
...По сравнению с сырьевыми отраслями станкостроение во всем мире не имеет инвестиционной привлекательности и, кроме собственных инвестиций ... получает существенную государственную поддержку.
И от этого "сектора" зависит обороноспособность страны.

А Вы предлагаете "пусть вертятся".
Результат Вашего Предложения:
Цитата:
...многим владельцам предприятий гораздо выгоднее сдавать в аренду площади, получая при этом гарантированную выручку и освобождаясь от решения социальных проблем, присущих крупным производствам.
================================================== ===

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
переведено и висит на сайте чуть ли не годами.
Годами не знаю, но 3-4 не удавалось найти, а 5.07, вот, удалось:
http://www.wto.ru/documents.asp?f=sogl&t=13
http://www.wto.ru/documents.asp?f=docs&t=14
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 06:25   #123
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Есть у нас шанс или нет?
Шанс всегда есть. Лично мое мнение - в первые годы ничего существенно не изменится, из-за нефти и постепенности вхождения в ВТО. Дальше будет зависить от экономической активности в стране, нефтяных цен, и реакции общества на изменения. Худший вариант - если нефть будет дешеветь, государство все также душить экономическую активность, а люди начнут все больше прислушиваться к коммунистам. Лучший - если будут последовательно снижаться административные барьеры и коррупция, и одновременно с сокращением сырьевой выручки будут приниматься меры для стимулирования несырьевой экономики, с одновременным усиленным просвещением граждан на экономические темы. Ну и меры должны быть весьма серьезные, но ни в коем случае не социалистические типа "тупо дать денег".

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
...По сравнению с сырьевыми отраслями станкостроение во всем мире не имеет инвестиционной привлекательности и, кроме собственных инвестиций ... получает существенную государственную поддержку.
Там дальше нехотя уточняется, о чем речь (но не сразу, чтобы читатель привычно сделал заключение, что "дают денег"). Такую существенную поддержку в виде адекватной налоговой и правовой системы в цивилизованных странах имеют абсолютно все бизнесы. Где-то еще имеются и местные льготы (земля и недвижимость - это муниципальные налоги).
Цитата:
многим владельцам предприятий гораздо выгоднее сдавать в аренду площади
Это выгодно только при условии наличия достаточного числа арендаторов; при условии расположения площадей на слишком дорогой для этого вида деятельности территории; при условии сохранения экономической ситуации, обеспечивающей и число арендаторов, и цены аренды. В-общем да, советская промышленная модель окончательно умрет. Сохранить ее можно только в моем варианте номер 3.
И да, было бы лучше, если бы власть сопровождала создание (или попытки создания) новой модели адекватной информационной поддержкой. А не так - все в тайне, спонтанно, противоречиво. Людей такое конечно раздражает, и может плохо кончиться...

И, кстати, насчет Греции: это в некоторой степени аналог России в теперешнем ее виде в случае внезапного прекращения сырьевого экспорта.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 14:00   #124
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
...
Так уже приток с июня, *Доброе утро страна*. Сам найдете информацию, если нужно, она есть )...
ОБС - великолепный источник. Агитки - еще лучший. Надо было сослаться на сделаноунас - там точно такая инфа бы появилась Если "она есть", конечно
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 04:15   #125
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
... и одновременно с сокращением сырьевой выручки будут приниматься меры для стимулирования несырьевой экономики, ...
меры для стимулирования "НЕСЫРЬЕВОЙ" экономики, в нашей стране "патологически" не принимаются.

Альтернативные источники энергии ищут (создают), в нашей стране, ОТДЕЛЬНЫЕ энтузиасты, и цена разработок и конечных устройств весьма велика.
Те страны, где их (нефть, газ, уголь) нет, ещё как-то пытаются развивать альтернативную энергетику. А мы -нет. У нас по-прежнему, как и 50 лет назад, лучшая альтернатива - дизель-генератор!
Для использования которого НАДО покупать солярку или бензин.

Кто разрабатывает электро-кары? Отнюдь не мы! Те страны, где есть поддержка. У нас - НАОБОРОТ - снижают долю (ареал) использования.(Конкретный пример - реорганизация, читай - удаление, трамвайной сети мегаполиса Санкт-Петербург).
Экономические условия в стране созданы ТАКИЕ, что ВЫГОДНО не развивать у себя, а покупать за рубежом.

=========================

Именно поэтому я и считаю, что система "сгнила" и её пора менять!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 08:23   #126
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
система "сгнила" и её пора менять!
Вопрос - на что? Конструктива пока что слышно не много, от любой из сторон.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 16.07.2012, 01:01   #127
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,095
По умолчанию

Вот ссылка на анализ реальных, подписанных документов по условиям вступления в ВТО.
http://www.youtube.com/watch?v=4oM-L...ature=youtu.be
Это просто финиш, правда не знаю, чей. Страны или руководства.
Посмотрите, кому интересно.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.07.2012, 01:42   #128
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
По умолчанию

Условия и риски присоединения России
к Всемирной Торговой Организации (ВТО)
Главные факты и цифры



Аналитический доклад подготовлен
Международным общественным фондом
«Экспериментальный творческий центр» (Центр Кургиняна)



1. Основные нормы ВТО

1.1. Нормы ВТО не учитывают международные нормы ООН и др., и имеют приоритет в отношении национальных правовых установлений (в том числе, по охране труда, минимальной зарплате, социальным нормам, экологическим нормам и т.д.). Вступление в ВТО предполагает, что при коллизиях норм будут применяться нормы ВТО.
1.1.1. В правилах ВТО (соглашение по торговле и услугам ГАТС) предусмотрен «тест на необходимость» для национальных законов. Национальные законы не могут «ограничивать торговлю более, чем необходимо». Трактует понятие «необходимость» Суд ВТО или «Комиссия ГАТС по урегулированию споров». Заседания суда и Комиссии не публичны, а в качестве судей или экспертов могут заседать заинтересованные стороны. То есть, «Комиссия ГАТС по урегулированию споров» обладает фактическим правом вето на решения парламента или правительства любой страны в части торгового регулирования.
1.1.2. Если государство заключило соглашение об облегчении торговли с одной страной, то это соглашение должно действовать и по отношению к инвесторам других стран-членов ВТО.
1.1.3. Право ВТО – прецедентное (судебные решения основываются на уже принятых решениях). Так, чем больше решений было уже вынесено против жестких требований экологии и безопасности продуктов питания, или жестких норм охраны окружающей среды, тем больше аналогичных решений будет вынесено впоследствии.
1.1.4. Решения Суда утверждаются автоматически, если не высказано единогласное мнение об отказе в его утверждении. То есть сторона, желающая блокировать принятие решения, должна убедить все государства-члены ВТО (включая представителей противной стороны) в необходимости отказаться от его утверждения.
1.1.5. В случае, если какая-либо сторона в ВТО обвиняет другую в применении дискриминационных норм, то свою правоту должен доказывать не обвинитель, а обвиняемый. Например, если Россия ограничивает импорт американского мяса, обработанного хлором или содержащего антибиотики, а США заявляют в ВТО протест, то именно Россия должна доказывать, что это мясо вредно.
1.1.6. Отказаться от обязательств перед ВТО по либерализации торговли или изменить условия по обязательствам возможно только через три года после вступления в силу этих обязательств, и только после выплаты компенсаций за текущие и будущие убытки торговым партнерам. Объем компенсаций определяет Суд ВТО или назначаемый Орган по урегулированию споров, профильный по конкретным соглашениям.
Если не будет достигнуто соглашение о компенсациях, или страна-ответчик не выполняет рекомендации по компенсациям, ВТО может разрешить стране-обвинителю приостановить действие ее уступок и обязательств по отношению к стране-ответчику.
1.1.7. В настоящее время в мировой прессе появляются публикации, утверждающие, что максимальная санкция «симметричного отказа от уступок» стране-ответчику является недостаточной, и что в режим санкций следует ввести нормы принудительного изъятия утвержденных ВТО компенсаций в пользу страны-обвинителя в виде отчуждения зарубежных финансовых или иных активов страны-ответчика. Однако в ВТО эта идея поддержки пока не находит.
Некоторые эксперты не исключают, что готовящиеся в ряде стран законы по образцу «закона Магнитского» в США (причем с неограниченным и секретным списком государств и лиц, против которых вводятся санкции) могут стать инструментом давления на лиц, принимающих решения в сфере выплаты компенсаций по обвинениям в нарушениях режима ВТО.

1.2. В правовую основу ВТО входят следующие основные соглашения:
GATT (ГАТТ, Генеральное соглашение по тарифам и торговле);
GATS (ГАТС, Генеральное соглашение по торговле и услугам);
TRIPS (Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности);
TRIMS (Соглашение по инвестициям);
AoA (Соглашение по сельскому хозяйству);
SPS (Соглашение о санитарных и фитосанитарных мерах);
ТВТ (Соглашение о технических препятствиях торговле);
соглашения по субсидиям;
антидемпинговые меры;
соглашения по финансовому рынку.
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 16.07.2012, 01:43   #129
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
По умолчанию

2. Основные обязательства России при вступлении в ВТО

2.1. GATT (соглашение по тарифам и торговле) требует от членов ВТО последовательных сокращений торговых пошлин и тарифов до минимальных, а также отказа от поддержки экспорта «сверх необходимого».
Россия в рамках присоединения к ВТО согласилась на ограничение импортных пошлин по более чем 700 товарным позициям. По итогам переходного периода РФ взяла обязательство снизить средневзвешенную ставку импортного тарифа на товары до 7,8% с 10% в 2011 году.
Средний сельскохозяйственный тариф будет снижен до 10,8% с нынешних 13,2%, средневзвешенная импортная пошлина на промышленные товары – с 9,5% до 7,3%. Более трети импортных тарифов будет снижено с момента присоединения, еще четверть – спустя три года после него.
При этом в России суммарная господдержка экспорта не превышает $600 млн. в год. В мире господдержка только по линии страхования экспорта в 2011 г. составила (в млрд долл): Китай – 60; Франция – 30; США – 17; Индия – 15; Германия – 13; Италия – 10; Бразилия – 10; Япония – 5; Канада – 5; Великобритания – 3.

2.2. GATS (соглашение по торговле и услугам) требует открыть для иностранного капитала следующие сектора:
Деловые услуги: врачи, ветеринары, адвокаты, налоговые консультанты, архитекторы, инженеры, юристы, компьютерные услуги, базы данных, исследования и разработки, услуги в области недвижимости, ремонт и уборка помещений, лизинг транспорта, судов, производственного оборудования, реклама, ремонт, типографии, экономические консультации и другое.
Услуги в сфере коммуникаций: почта, курьерская доставка, телефон, электронная почта, передача данных, телекс, телевидение, радио, производство фильмов, видео, музыки и другое.
Строительство и монтаж: все виды строительства.
Торговля: оптовая и розничная торговля, франшиза и другое.
Образование: детские сады, школьное образование, высшее и профессиональное образование, дополнительное образование и другое.
Услуги в сфере экологии: водоснабжение и канализация, мусор, санитария и др.
Финансовые услуги: все типы страхования (жизни, от несчастных случаев, медицинское и т.д.), банковские и финансовые услуги, в том числе деривативы и т.д.
Медицинские и социальные услуги: больницы, другие услуги в здравоохранении и социальные услуги,
Туризм: гостиницы и рестораны, турагентства, гиды и т.д.
Отдых, культура и спорт: театры, цирки, сектор досуга, новостные агентства, библиотеки, архивы, музеи, другие культурные услуги и другое.
Транспортные услуги: морское и речное судоходство, авиаперевозки, космические полеты, железные дороги, система дорог, нефтяные трубы и другое.
Энергетика: добыча и транспортировка полезных ископаемых. Пока переговоры проходят в основном на двусторонней основе, но открытие этого сектора планируется навязать всем странам в ближайшем будущем. (http://www.wto.org/english/tratop_e/serv_e/energy_...)
Другие не перечисленные услуги.
Вступая в ВТО, Россия примет на себя обязательства по 116 видам услуг из 155, предусмотренных классификацией ВТО. То есть, Россия в сфере регулирования ГАТС сумела оговорить минимум особых условий. Кроме того, согласно правилам ВТО, ее члены обязаны постепенно снимать все ограничения, которые они изначально установили для иностранных лиц и компаний в перечнях своих обязательств.

2.3. TRIPS (Соглашение о защите прав интеллектуальной собственности в сфере торговли) требует выплат за использование страной-членом патентов других стран. Россия в этой части соглашения никаких своих особых условий не оговорила (в отличие от Китая, Индии, Бразилии, ЮАР и т.д.).
97% мировых патентов принадлежат высокоразвитым странам. В том числе, патенты на все разработки и ноу-хау, сделанные в СССР/России и вывезенные из страны за последние 20 лет либо в порядке проведения исследований на зарубежные гранты, либо в форме «утечки мозгов». В результате поставки в Россию оборудования и технологий в целях планируемого технологического перевооружения экономики обязательно будут иметь «патентную» надбавку к цене.
Из первоочередных последствий в данной сфере специалисты предсказывают в России неизбежное подорожание лекарств. Причина в том, что правила ВТО не позволяют закупать и использовать дженерики (дешевые аналоги запатентованных лекарственных средств).

2.4. TRIMS (соглашение по инвестициям) запрещает выдвигать иностранным инвесторам особые условия приема инвестиций. В частности, Россия не сможет требовать от зарубежных корпораций использовать продукты, сырье и материалы, произведенные в стране, нанимать в качестве части работников население страны, а также выдвигать в качестве инвестиционного условия требования передачи технологий.
В этой части соглашений по ВТО Россия (в отличие от Китая, Индии, Бразилии, ЮАР) существенных особых условий также не оговорила.

2.5. AoA (cоглашение по сельскому хозяйству) запрещает странам-участницам ВТО оказывать какие-либо меры господдержки производства и экспорта сельхозпродукции сверх согласованных в ходе переговоров о вступлении.
Начиная переговоры о присоединении к ВТО, Россия определила уровень поддержки сельского хозяйства в 89 млрд. долл. (среднегодовой уровень субсидий в 1989-1991 гг.). Затем наша делегация последовательно «сдавала» первоначальные позиции сначала до 36 млрд. долл., позднее - до 16 млрд. долл. В итоге переговоров на момент вступления России в ВТО уровень допустимых субсидий определен в 9 млрд. долл., а к 2017 г. должен быть снижен до 4,4 млрд. долл. В 2011 г., по официальным данным, у нас на поддержку сельского хозяйства из бюджета было выделено 125 млрд. руб (чуть более $4 млрд).
При этом, по данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), государственные субсидии сельскому хозяйству в США возросли со 100 млрд. долл. в 2007 г. до 120 млрд. долл. в 2009 г., в Японии - с 55 млрд. до 57 млрд. долл., а в странах Европейского союза (27 государств) несколько понизились – с 160 млрд. до 140 млрд. долл. (OECD. Stat, http://stats.oecd.org.).
В итоге на 1 гектар пашни в России выделяется в 40 раз меньше средств, чем в Евросоюзе, и в 15-17 раз меньше, чем в США. Специалисты признают, что российская сельскохозяйственная конкуренция на открытом рынке на таких условиях невозможна.
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 16.07.2012, 01:48   #130
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
По умолчанию

3. Наиболее болезненные обязательства России при вступлении в ВТО и последствия их выполнения

3.1. В сфере доступа к природным ресурсам Россия взяла на себя обязательства повышения цены на природные ресурсы для производства внутри страны (цены для граждан оговорено временно регулировать) до уровня экспортных цен на ресурсы. В части доступа иностранных фирм к строительству нефте- и газопроводов, дамб и электростанций уже готовы исковые документы стран-членов ВТО, требующие отменить внутрироссийское законодательство, которое ограничивает такой доступ «сверх необходимого».
Далее, Россия взяла на себя обязательства по допуску иностранных юридических и физических лиц из стран-членов ВТО к оказанию услуг по геологическим и геофизическим научным изысканиям без ограничений. Так, поскольку Закон "О недрах" и законодательство по Соглашениям о разделе продукции (СРП) противоречат правилам ВТО (например, закон об СРП требует, чтобы не менее 70% оборудования и услуг, используемых в проектах, были российского производства), то эти законы потребуется отменить.
Указанные условия вхождения в ВТО приведут к потере права собственности на геологическую информацию о недрах, которую будут получать иностранные недропользователи; к потере преимуществ отечественных недропользователей при оформлении права разработки открытых иностранными компаниями месторождений полезных ископаемых; к потере исключительного права Российской Федерации на объекты интеллектуальной собственности, созданные на базе геологической информации о недрах.
Иными словами, руководство России даже не будет знать, что именно, в каком объеме и качестве, имеется в национальных недрах.
Отметим, что в США и Китае к нефтегазовому сервису допущены только национальные компании, что обусловлено стратегической значимостью для безопасности страны результатов геологоразведочных работ, сейсморазведки, бурения, геофизических исследований континентальных и морских скважин.

3.2. В сфере финансовых услуг из принятых соглашений с ВТО особенно опасным является положение, согласно которому федеральные финансовые органы не смогут применять меры, которые бы не допускали увеличения оперативного капитала банков, получающих иностранные инвестиции; препятствовали расширению масштабов или объемов бизнеса таких банков (то есть захвату доли рынка отечественных банков); препятствовали участию банков с иностранными инвестициями в открытии внутренних филиалов в РФ (то есть территориальной экспансии зарубежных банков).
Оговоренные квоты на долевое присутствие иностранных банков в финансовой системе России при этом работать не будут, поскольку увеличение уставного капитала зарубежных банков за счет прибыли, полученной в РФ, или прибыли, возвращенной в РФ из-за рубежа, будет считаться внутренними инвестициями. Кроме того, все капиталовложения, сделанные российскими юридическими лицами, финансируемыми из-за границы, в дочерние компании и внутренние отрасли РФ, также будут считаться внутренними инвестициями.
То есть, принятые Россией условия вступления в ВТО фактически снимают почти все ограничения на действия зарубежных финансовых структур в России.

3.3. По данным экспертов АПК, в сельскохозяйственной отрасли наибольшие потери от вступления в ВТО понесут свиноводство и молочное животноводство.
За 6 лет национальной программы АПК только в свиноводство было инвестировано 200 млрд рублей. Сегодня самообеспечение свининой России около 70% (ожидаемое производство в 2012 году – 2,6 млн тонн). На условиях ВТО произойдет быстрое падение производства до 2 млн тонн, свернут работу до 60% свинокомплексов. Первоочередные «кандидаты на банкротство», по данным официальной отчетности по международным стандартам, такие крупнейшие предприятия, как агропромышленный холдинг «Мираторг». В отрасли исчезнут десятки тысяч рабочих мест. В животноводстве одно рабочее место создает около 10 рабочих мест по всей стране – в логистике, переработке и т.д., то есть суммарные потери занятости в отрасли составят сотни тыс чел.
После вступления в силу в России новых таможенных пошлин импортные поставки почти всех молочных продуктов вырастут, а внутреннее производство сократится. Рынок заполнят дешевые импортные молочные продукты с растительными жирами вместо животных. Уже в первый год потери сельхозпроизводителей из-за снижения цены на молоко составят 29 млрд рублей только на объеме товарного молока, дальше потери будут расти. Снижение цен повлечет падение поголовья скота и валового надоя, массовые банкротства производителей, а также резкое сокращение рабочих мест на селе.

3.4. Снижение пошлин на промышленную продукцию при вступлении России в ВТО нанесет очень болезненный удар по большинству отраслей промышленности, исключая сырьевые отрасли низких переделов.
Причина в том, что большинство предприятий российской промышленности работает при низкой рентабельности, многие (особенно в моногородах) убыточны и держатся за счет господдержки (субсидии, льготы, погашение кредитов, долговые амнистии). Снижение пошлин для иностранных конкурентов и недоступность господдержки при вступлении в ВТО, по имеющимся оценкам, приведет в течение ближайших двух-трех лет к разорению и банкротству 30-40 тыс промышленных предприятий. При этом в зоне социально-экономического бедствия окажется более 300 моногородов. Обязательное при вступлении в ВТО повышение внутренних цен на энергоносители и сырье для предприятий ускорит и углубит этот процесс.

3.5. В отраслях ОПК (это около 1300 предприятий и организаций в 64 субъектах России, с занятостью около 2 млн чел) большинство предприятий находится на грани рентабельности или убыточны, в особенности те из них, которые выпускают продукцию гражданского назначения.
Вступление в ВТО исключает существующие ныне меры прямой и косвенной поддержки этих предприятий (в том числе субсидии и долговые амнистии). В то же время при прогнозируемом сокращении доходов бюджета в результате вступления в ВТО – у государства резко упадут возможности поддержки предприятий ОПК механизмом госзакупок.
В этих условиях после вступления России в ВТО быстро и окончательно исчезнут многие отечественные производства, которые обеспечивают производителей оружия и военной техники сырьем, полуфабрикатами, комплектующими изделиями и деталями.
Так, по данным официальной отчетности, после вступления в ВТО не смогут обеспечить рентабельность производства такие крупнейшие предприятия ОПК, как ОАО «ЛОМО», ОАО «Уральский оптико-механический завод» и ряд других. Включая некоторые стратегические предприятия, являющиеся «каркасом» экономики и социальной сферы «моногородов» (например, ОАО «Тутаевский моторный завод»).
По оценкам экспертов ОПК, в условиях режима ВТО не смогут «выжить» более 600 предприятий отрасли, будут потеряны до 700 тыс рабочих мест, а также критическая для обеспечения работы и развития отрасли часть высококвалифицированного кадрового потенциала.

3.6. В результате вступления в ВТО и снижения ввозных пошлин на автомобили доля российских производителей на рынке легковых автомобилей упадет с 65% до 40%, на рынке коммерческих автомобилей – с 70% до 35% уже в ближайшие годы, с тенденцией к дальнейшему снижению.
Предложенное правительством для автопрома компенсационное решение в виде косвенной пошлины «утилизационного сбора» не может быть долговечным, оно будет обязательно оспорено и отменено Судом ВТО.
По данным официальной отчетности по международным стандартам, за гранью рентабельности окажутся такие крупнейшие автопредприятия России, как Группа «АвтоВАЗ», Группа «ГАЗ», «Камаз». Эта часть соглашения особенно болезненно скажется на экономической и социально-политической обстановке в городах, где на заводах-производителях автомобилей работает подавляющее большинство населения (Тольятти, Набережные Челны).
Отметим, что в Китае и Бразилии ввоз подержанных автомобилей полностью запрещен, а в Индии иностранные автомобили облагаются налогом в 105– 200%.

3.7. В отрасли производства сельхозтехники пошлина на ввоз новых импортных комбайнов снижается в 3 раза, а пошлина на бывшую в употреблении сельхозтехнику уменьшится в 5 раз. При этом ввоз иностранной сельхозтехники получит в России доступ ко всем разрешенным видам субсидирования.
По данным расчетов объемов выпуска продукции и рентабельности, в условиях режима ВТО такие крупнейшие заводы, как «Ростсельмаш», сразу же становятся неконкурентоспособными и убыточными. У «Ростсельмаша» уже почти не заказывают технику в расчете на то, что в Россию в ближайшее время хлынет дешевая подержанная зарубежная техника. В целом по отрасли прогнозируется снижение доли отечественной сельхозтехники в России с 52% в 2011 г. до 12% в 2015 г. и до 3% к 2020 году. Будет потеряно около 100 предприятий, сокращено более 50 тысяч рабочих мест.

3.8. При вступлении России в ВТО большинство базовых отечественных химических производств становятся неконкурентоспособны. Так, сейчас национальная хлорная промышленность удовлетворяет внутрироссийские потребности в поливинилхлориде (ПВХ) на 50%, остальное импортируется, но в России строятся новые производства. 70% себестоимости ПВХ составляет электроэнергия, которая для российского производителя стоит 2,5-3 рубля за кВт/ч, а в Китае – 30–40 копеек за кВт/ч.
При вступлении России в ВТО ввозные пошлины на ПВХ существенно снизятся, рынок станет абсолютно открытым, цена энергии вырастет. Российские производства автоматически потеряют конкурентоспособность, будут вытеснены с рынка и обанкрочены.

3.9. По оценкам МЭР, потери отрасли легкой промышленности в результате вступления в ВТО составят не менее 2,7 млрд руб в год, а компенсация потерь за счет господдержки не превысит 600 млн руб в год. Разорение предприятий отрасли продолжится.

3.10. В отношении рынка телекоммуникационных услуг условия вступления России в ВТО являются одними из наиболее тяжелых среди всех секторов сферы услуг (среди стратегических секторов – самыми тяжелыми). Все страны БРИКС в этой сфере оговорили для нерезидентов жесткие ограничения.
Вступая в ВТО, РФ берет на себя обязательства по допуску юридических и физических лиц из других стран-членов ВТО к оказанию телекоммуникационных услуг как внутри РФ, так и за границей, но получателям из РФ, на условиях национального режима без ограничений. То есть, Россия отдает «в общее пользование» важнейшую сферу национальной безопасности.
Далее, иностранные лица будут без каких-либо ограничений допущены к оказанию услуг информационных агентств любым лицам из России посредством учреждения коммерческого присутствия на территории России, не обязательно в организационно-правовой форме юридического лица. Для целей оказания таких услуг лицо из государства-члена ВТО будет вправе открыть, например, филиал на территории России, или использовать агента.
Из всех стран БРИКС Россия единственная открыла для иностранных лиц из стран-членов ВТО рынок услуг информационных агентств, причем на благоприятных условиях.

3.11. Россия при вступлении в ВТО открывает допуск иностранных лиц в сферу услуг патентных поверенных. Это создает возможности неограниченной утечки допатентной информации (технологических решений и ноу-хау) из страны. То есть угрожает информационной и национальной безопасности России, и противоречит ГК РФ и Федеральному закону «О патентных поверенных» (с 1993 г. из соображений национальной безопасности патентными поверенными в России могут быть только российские граждане).

3.12. В сфере услуг оптовой и розничной торговли Россия взяла на себя обязательства допуска зарубежных компаний на российский рынок на условиях национального режима с тремя ограничениями:
- коммерческое присутствие допускается только в форме юридического лица РФ;
- может быть введена недискриминационная государственная монополия на алкоголь-содержащую продукцию;
- обязательства не принимаются в отношении субсидий и иных форм государственной поддержки в отношении торговли ремесленными и иными товарами и объектами, относящимися к национальной культуре и самобытности.
Оптовая и розничная торговля является основной сферой деятельности российского среднего и малого бизнеса (на нее приходится 70-75% оборота всех малых и средних компаний России), это основной состав российского так называемого «среднего класса». Поскольку доступ к кредитам для российских торговых компаний является крайне ограниченным, эксперты прогнозируют при вступлении в ВТО широкую экспансию на наш рынок зарубежных торговых сетей. При этом торговля окажется в значительной мере отрезана от отечественных товаропроизводителей, поскольку иностранные торговые сети, как правило, привязаны к иностранным поставщикам товаров, и, соответственно, создадут барьеры для допуска российских товаров на наш внутренний рынок.
В результате падение доходов и потеря значительной доли рынка отечественными торговыми компаниями могут вызвать резкий рост безработицы как в самой торговле, так и в российских отраслях-поставщиках товаров (по разным оценкам, от 200 до 600 тыс рабочих мест), утерю решающей части российского так называемого «среднего класса», и соответствующие тяжелые экономические и социально-политические последствия.

3.13. В сфере ремонта и обслуживания оборудования Россия взяла на себя обязательства по допуску иностранных юридических или физических лиц из членов ВТО к оказанию услуг как внутри России, так и за границей, но получателям из России. Обязательства России распространяются на услуги по ремонту предметов личного пользования и бытовых товаров (оборудования некоммерческого пользования), а также на железнодорожное и автодорожное оборудование и транспорт, рыбопромысловые и воздушные суда коммерческого пользования.
В этой отрасли сосредоточено, после торговли, большинство рабочих мест малого и среднего бизнеса. Его вытеснение крупными зарубежными компаниями с их сервисно-ремонтными центрами резко повысит безработицу и также приведет к разорению существенной части формирующегося в стране «среднего класса».
Кроме того, Россия, не будучи способна конкурировать с зарубежными фирмами в ремонте и обслуживании импортного оборудования, которое по условиям ВТО будет поступать на наш внутренний рынок, быстро потеряет в этой отрасли имеющийся квалифицированный кадровый потенциал.
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 16.07.2012, 01:49   #131
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
По умолчанию

3.14. В сфере оказания услуг автодорожных пассажирских и грузовых перевозок (далее АПГП) и технического обслуживания, ремонта оборудования и вспомогательных услуг для автодорожного транспорта (ТРВУ) Россия взяла на себя обязательства допуска зарубежных лиц и компаний на территорию РФ с предоставлением национального режима с двумя ограничениями:
- коммерческое присутствие зарубежных компаний допускается только в форме юридического лица РФ;
- транспортные средства, осуществляющие перевозки, должны быть зарегистрированы на территории РФ.
Основные риски допуска нерезидентов в данную сферу услуг заключаются в резком повышении нагрузки на автодорожную сеть трансграничными перевозками. По данным Минтранса РФ, нормам по загрузке соответствуют лишь 37% федеральных и 24% региональных автодорог. Рост загрузки автодорог приведет к росту издержек при перевозках. Многие отечественные перевозчики, в силу ограниченного доступа к кредитам и худшего по сравнению с зарубежными конкурентами состояния автопарка, считают себя не способными выдержать конкуренцию с зарубежными перевозчиками. Готовыми успешно конкурировать на отечественном рынке считают себя лишь 1/4 российских транспортных компаний, к конкуренции на рынках СНГ – 18%, в дальнем зарубежье – 9%, а готовыми к членству в ВТО – 10% транспортных компаний. Большинство отечественных компаний считают неизбежным свое поглощение зарубежными конкурентами.

3.15. В сфере строительства и связанных с ним инженерных услуг Россия взяла обязательства предоставить зарубежным компаниям национальный режим деятельности на своей территории с единственным ограничением:
- обязательства не принимаются в отношении субсидий и иных форм государственной поддержки в части объектов национальной самобытности и/или зданий и объектов культурного наследия, обозначенных в официальных регистрах.
Следствием станут снижение таможенных пошлин и технологических ограничений на ввоз импортных стройматериалов, экспансия в Россию зарубежных инвестиционных и девелоперских компаний, а также расширение объемов операций зарубежных финансовых институтов на отечественном рынке недвижимости.
В силу доступа к дешевым «длинным» кредитам иностранные девелоперы готовы работать при гораздо более низких нормах прибыли, чем отечественные. Кроме того, зарубежные компании имеют возможность ввозить более дешевые (в том числе дотируемые и некачественные) стройматериалы и оборудование, а также привлекать к проектам в России относительно дешевые и квалифицированные зарубежные кадры.
В связи с этим эксперты считают высоковероятным поглощение иностранными девелоперами значительной части российских строительных и смежных компаний. Так, по расчетам Союза строителей Урала, все сектора стройиндустрии региона, кроме производства огнеупоров, керамической плитки и цемента, на принятых условиях вступления России в ВТО конкуренции не выдержат.

3.16. Россия при вступлении в ВТО без ограничений открывает допуск иностранных лиц к оказанию консультационных и связанных с ними услуг в сфере управления любым лицам из России. Для целей оказания таких услуг лицо из государства-члена ВТО будет вправе открыть, например, филиал на территории России, или использовать агента. То есть, иностранные консультанты будут требовать своего присутствия «на равных» с российскими в сфере управления и менеджмента как в частном, так и в государственном сегментах национальной экономики.

3.17. После вступления в ВТО Россия не сможет пользоваться собственными фитосанитарными нормами для ограничения/запрета импорта вредной или опасной продукции. Нормы, установленные ВТО, гораздо ниже российских и не допускают запрета на импорт продукции с содержанием пестицидов и гербицидов, генно-модифицированных организмов, опасных пластиков и т.д. И даже не разрешают маркировать такую продукцию, считая это нарушением равной конкуренции.

3.18. В сфере здравоохранения Россия взяла на себя обязательства допуска зарубежных компаний и лиц к оказанию коммерческих медицинских и стоматологических услуг без ограничений, а услуг больниц (стационаров) – с правом России ограничивать учреждение нерезидентами коммерческих стационаров на российской территории. Для организации предоставления таких услуг требуется разрешение российской стороны, но оно обязано выдаваться «на недискриминационной основе».
При этом по правилам ГАТС иностранные частные медицинские учреждения должны получать «равные условия конкуренции» с российскими медицинскими учреждениями общественного сектора (включая субсидии, если они предусматриваются). То есть, российские медицинские учреждения столкнутся с растущей «равной» конкуренцией с зарубежными в условиях, когда компании стран-конкурентов имеют безусловные преференции в части госрасходов на медицину и технологического оснащения.
Кроме того, в плане дальнейших переговоров уже поставлен вопрос о допуске зарубежных компаний к приватизации государственных медицинских учреждений в России. В результате специалисты прогнозируют быструю дальнейшую деградацию сферы бесплатных медицинских услуг и резкий рост стоимости платных медицинских услуг, «неподъемный» с точки зрения реальных располагаемых доходов 85-90% домохозяйств. То есть, полное «отсечение» подавляющей части населения страны от качественного здравоохранения.

3.19. В сфере образования Россия дает зарубежным организациям в сфере начального, среднего и высшего образования право деятельности на российской территории на условиях российского «национального режима» (включая трансграничное «дистанционное» образование) всего с двумя существенными ограничениями:
- коммерческое присутствие иностранных образовательных учреждений на территории России возможно только через создаваемые российские юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями;
- Россия не принимает для иностранных компаний в сфере образования обязательства в отношении равного с российскими образовательными учреждениями доступа к субсидиям и иным формам государственной поддержки.
Поскольку сфера образования, особенно начального и среднего, является базой для формирования культуры и мировоззрения граждан, соглашение с ВТО, тем самым, дает зарубежным компаниям крайне высокие возможности влияния на культурные и мировоззренческие позиции российского молодого поколения.


4. Экспертные оценки общих потерь экономики России от вступления в ВТО и перспектив развития социально-экономической ситуации в стране.

4.1. Экономисты оценивают потери бюджета России от вступления в ВТО на первом этапе в 250-300 млрд. руб. в год (более 2% доходов бюджета в 2012 г.) и считают, что далее потери будут нарастать.
Даже по самым оптимистично-консервативным оценкам, в результате вступления России в ВТО сокращение трудовой занятости в стране к 2020 г. составит 2,2 млн человек. Темпы роста ВВП к 2020 г. потеряют 2,5% в год. Прямые потери бюджета от снижения импортных пошлин составят к тому же сроку 300 млрд руб в год. А консолидированный бюджет РФ (в итоге всех потерь) будет терять 500 млрд руб в год.
Самые тяжелые потери ждут пищевую индустрию и сельское хозяйство. В этих отраслях предполагается потеря 1,6 млн. рабочих мест, пищевая промышленность потеряет 40% объема производства, сельское хозяйство – 26% объема производства.
Следующим по масштабам потерь эксперты называют машиностроение: будет потеряно не менее 300 тысяч рабочих мест, причем тяжелое машиностроение и агромашиностроение исчезнут почти полностью, с «домино» потери рабочих мест в смежных отраслях.
В целом прогнозные накопленные потери ВВП РФ к 2020 г. составят до 3,5%, потери промышленного производства – 20%, а спад в обрабатывающей промышленности – более 30%.

4.2. Вступление в ВТО сразу же обесценит и лишит смысла все разработанные и принятые Правительством стратегии развития отраслей («Стратегию развития тяжелого машиностроения до 2020 г.», «Стратегию развития легкой промышленности РФ до 2020 г.», программу развития льняного комплекса до 2020 г., и т.д.). Поскольку все эти стратегии предусматривали на переходный период господдержку (запрещаемую или ограничиваемую ВТО) и меры защиты внутреннего рынка (также запрещенные нормами ВТО).

4.3. Намечаемые Правительством меры компенсации и защиты для отраслей в рамках вступления в ВТО (преференции по госзаказам, антидемпинговые расследования и т.д.) не могут быть долгосрочны и эффективны, поскольку будут внимательно отслеживаться и незамедлительно оспариваться в ВТО. Где у России один (причем очень слабый) голос из полутора сотен. Практика ВТО показывает, что решения Суда ВТО и Комиссии по разрешению споров, за редкими исключениями, принимаются в пользу исков развитых стран.

4.4. Исследования ООН и ОЭСР показывают, что выигрыш при вступлении в ВТО получают только те страны, которые провели основную часть модернизации своей экономики (включая импортзамещение и создание конкурентоспособных отраслей высокого передела) ДО вступления в ВТО.
Из доклада Организации по торговле и развитию» ООН: «обещанные плюсы для развивающихся стран от Уругвайского раунда переговоров ВТО были преувеличены… Вместо этого в развивающихся странах снова растут бедность и разница в доходах внутри страны и между странами, падает занятость». (UNCTAD (1999): Trade and development report. New York/Geneva)

4.5. С точки зрения рисков для экономики России при вступлении в ВТО наибольшую угрозу, по мнению большинства экспертов, представляет экспансия на российские рынки промышленных и финансовых корпораций КНР. Причины – высокая конкурентоспособность китайской продукции и услуг (ввиду заниженного курса юаня и низких по сравнению с Россией расходов на труд), а также почти неограниченные (и оговоренные при вступлении КНР в ВТО) возможности государственной поддержки экспорта. Это, при снижении пошлин и отмене Россией других защитных мер, практически лишает российских производителей возможности эффективно бороться за сохранение своей доли на отечественном рынке.

4.6. Отечественные аналитики связывают с предстоящим вступлением России в ВТО уже происходящее в настоящее время существенное сокращение объемов кредитования предприятий «потенциально проблемных» отраслей отечественными и зарубежными банками (из-за опасений невозврата кредитов).
Ряд зарубежных аналитиков считает, что отмечаемые в 2012 г. массированный чистый отток капитала из России, сокращение прямых иностранных инвестиций и снижение участия зарубежных инвестиционных фондов в российских биржевых активах, – также непосредственно связаны с перспективой вступления России в ВТО. За которым, как предполагается, последуют массовые банкротства предприятий, резкий рост безработицы, падение доходов домохозяйств в низших и средних стратах населения, и массовые социальные протесты.
Если издержки от вступления в ВТО мультиплицируются с ухудшением конъюнктуры на мировых рынках энергоносителей (что оценивается как высоковероятное в ходе начинающейся второй волны глобального кризиса), то, как считают эксперты, накопленная Россией валютная «подушка безопасности» будет израсходована в течение года, и далее указанные негативные экономические и социальные процессы могут приобрести неконтролируемый «взрывной» характер.

4.7. Вышедший в апреле 2012 г. доклад Всемирного банка по России прогнозирует, что вступление России в ВТО обеспечит России дополнительный прирост ВВП в ближайшие годы на 3,3%, а в течение10 лет – до 11% в год. Однако при этом ВБ утверждает, что 72% этого прироста станут следствием развития сферы услуг в результате прихода на российский внутренний рынок зарубежных компаний, причем прежде всего – финансовых компаний. А еще 18% прироста ВВП, по прогнозу ВБ, обеспечит снижение импортных пошлин, благодаря которому Россия сможет закупать иностранные товары, оборудование, комплектующие и материалы по более низким ценам. И лишь 10% прироста ВВП Россия имеет шансы получить за счет улучшения условий экспорта стали, цветных металлов и химикатов.
То есть, при анализе условий вступления России в ВТО Всемирный банк признает, что главным (и, якобы, позитивным) результатом этого акта станет массированная экспансия зарубежных корпораций на все российские внутренние рынки. Никакое расширение возможностей допуска России на зарубежные рынки, а также возможностей исправления «сырьевого перекоса» в производственных секторах национальной экономики при этом не предполагается. В частности, страны-члены ВТО не взяли на себя никаких обязательств по снижению тарифных и нетарифных барьеров для экспорта продукции российской обрабатывающей промышленности.

4.8. Необходимо отметить, что перечисленные ВБ меры либерализации допуска зарубежных корпораций на наш внутренний рынок, якобы обеспечивающие прирост ВВП, Россия могла бы принять в порядке собственных законодательных решений, не вступая в ВТО. И не беря на себя неотменяемых обязательств, лишающих правительство практически всех возможностей самостоятельной реализации структурной, промышленной, социальной и иной политики.


5. Перспективы дальнейших негативных для России трансформаций норм ВТО

5.1. В ВТО готовится новый договорный пакет, касающийся экспортных пошлин на энергоносители и сырье, и требующий отмены этих пошлин. Пакет предполагается вынести на обсуждение в ходе следующего саммита Дохийского раунда переговоров по ВТО.
В случае отмены пошлин на экспорт нефти и газа прямые потери бюджета России составят более $110 млрд долл. в год.

5.2. В ВТО готовится пакет документов, в котором предусмотрено резкое ограничение суверенных прав государств на регулирование инвестиционных процессов на своих территориях. Согласно проектам этих документов, зарубежные корпорации должны получить право в судебном порядке оспаривать те национальные законы, которые снижают прибыли ТНК от производственно-инвестиционной деятельности в соответствующих странах. А также – требовать компенсаций за понесенный ущерб и упущенные прибыли. Причем генеральным арбитром в такого рода спорах будут не национальные судебные органы, а Суд ВТО.

5.3. В ВТО готовится пакет документов, запрещающих странам-участницам регулировать объемы (квоты) поставок товаров, включая сырьевые товары, на мировой рынок, что считается манипулированием рынками. Впервые тезис о необходимости запрета на такое регулирование Генеральный директор ВТО Паскаль Лами озвучил в 2010 г.
В то же время, в ВТО уже идет судебный процесс по иску США, ЕС и Японии против КНР по вопросу квотирования Китаем добычи и поставок на мировой рынок редкоземельных металлов. Если КНР этот процесс проиграет, будет создан прецедент, а далее соответствующие требования не-регулирования объемов экспорта будут включены в общий пакет обязательств стран в ВТО.

5.4. Далее, в ВТО готовится пакет документов, запрещающих национальным финансовым регуляторам обеспечивать преференции своим производителям за счет заниженного по сравнению с паритетом покупательной способности (ППС) курса национальной валюты. Попытки США и ЕС обвинить в таком «манипулировании курсом» руководство КНР пока осторожны (ЕС и США слишком сильно зависят от торговли с Китаем) и потому безуспешны.
По указанной причине весьма вероятно, что прецедент (для правовой системы ВТО прецедент имеет ключевое значение) будут пытаться создать на основе обвинения России, которая также имеет курс рубля, заниженный по сравнению с ППС.
Если такое обвинение состоится и будет успешным, Россия лишится последнего инструмента хотя бы частичного поддержания конкурентоспособности большинства отраслей национальной экономики и на внутреннем, и на глобальном рынке.

5.5. Наконец, по данным зарубежных источников и признанию главы МЭР Андрея Белоусова, ряд стран уже подготовил иски к России в Суд ВТО по оспариванию национальных правовых норм, которые они считают «ограничивающими торговлю более, чем необходимо». Практика подобных исков опять-таки показывает, что они удовлетворяются в пользу развитых стран, способных «продавить» в ВТО нужное решение.

http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 04:52   #132
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
.. В сфере оказания услуг ...
Прочитал всё это, посмотрел:http://eot.su/node/12571

==========

Ну и КТО из нас ВРАГ России?

Немцов, Навальный со-товарищи ИЛИ те, кто РЕШИЛ присоединить РФ к ВТО?!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2012, 03:09   #133
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,095
По умолчанию

Так Немцов и Навальный этим решением как раз вполне довольны, они еще и в НАТО бы вступили, и Россию разделили частей на 10...
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2012, 12:48   #134
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
... и Россию разделили частей на 10...
имперские амбиции покоя не дают, да?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2012, 22:20   #135
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,095
По умолчанию

Причем тут имперские амбиции? Чтобы противостоять империи зла - Америке - нужно сильное государство. Иначе миру конец. Сбудутся самые худшие антиутопии.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2012, 10:00   #136
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
Чтобы противостоять империи зла - Америке
Ну почему же сразу "зла"? Так ведет себя любая империя, другого поведения история просто не знает.
Цитата:
нужно сильное государство
Китай? Или Вы не про экономику, а про ядерное оружие?
Цитата:
Иначе миру конец
"мир" - оно такое емкое слово, что упомянутое Вами словосочетание имеет слишком много значений. Поясните, что конкретно изменится от того, что шестая экономика мира вступит туда, где есть первые пять (и еще 150 стран и 95 % мировой экономики)?
Цитата:
Сбудутся самые худшие антиутопии.
Например? Мы сейчас в такой антиутопии живем, что даже интересно - что изменится со вступлением в ВТО.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2012, 10:13   #137
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Для них Россия – перспективный рынок для сбыта их продукции и, следовательно, для повышения уровня их жизни.
----------------
Дааа, как же может быть перспективным рынок страны, где по признанию властей, за чертой бедности проживает 20% населения?! А по информации любимой некоторыми оппозицией все 50...
Где же тут выгода? На ПК - 90 % - пиратского софта. А это как не крути - воровство, любой у кого стоит пиратский софт - вор. Считай 90% населения - воры. Уже не говорю о скаченных фильмах, музыке, книгах... И что самое главное - аргументация - а чего я, дурак покупать, есть можно украсть (скачать )?? Кроме того, люди гордятся тем что украли (скачали бесплатно), и дураками считают тех кто купил...
А после того как народ накачает (наворует) себе фильмов, музыки, книг и софта, идет бороться против "жуликов и воров". Не парадокс ли??
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 21.07.2012 в 10:32..
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2012, 10:52   #138
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
по информации любимой некоторыми оппозицией все 50...
Это всего лишь вопрос проведения черты. Посмотрите тему про средние зарплаты - там это хорошо видно.
Цитата:
Где же тут выгода? ...
Не парадокс ли?
Это всего лишь Ваша незнание предмета. Не надо думать, что рынок товаров кончается потребсегментом. Рынок тех же компьютеров, например - более, чем на две трети (доля от балды, реальную искать лень) занят корпоративнкой. В машинах и оборудовании этот процент не меньше.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2012, 11:02   #139
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это всего лишь Ваша незнание предмета.
Да вы что??! Как же это я так..
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не надо думать, что рынок товаров кончается потребсегментом.
А чем же он кончается по вашему?
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
(доля от балды, реальную искать лень) занят корпоративнкой.
Ну да, важный человек не буду вас отвлекать, работайте
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В машинах и оборудовании этот процент не меньше.
А это от кого? Не от того же Балды случаем?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2012, 11:22   #140
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
чем же он кончается
Он продолжается.
Цитата:
А это от кого?
От множества знаний в собственной голове. И из статежегодников. С с сайта Росстата. Смотрите ВВП в разрезе видов экономической деятельности, оборот розничной и оптовой торговли, показатели торговли и промпроизводства и будет Вам озарение. Может быть.
*Да, умный. И череп мне не жмет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 17:24   #141
ПГР
Участник
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Прочитал всё это, посмотрел:http://eot.su/node/12571

==========

Ну и КТО из нас ВРАГ России?

Немцов, Навальный со-товарищи ИЛИ те, кто РЕШИЛ присоединить РФ к ВТО?!
Все, что было процитировано из соглашения по ВТО- большинство из этого уже действует в России с той или иной оговоркой в течение последних 20 лет и рынки в России уже практически полностью ОТКРЫТЫ по факту..Вступление в ВТО, как это ни странно, является необходимостью стран, находящихся в ВТО, открыть рынки для России. В остальном- это уже скорее политическое решение, в рамках глобализации экономики и Нового мирового порядка. Противостоять ВТО при этом все равно необходимо..
А Немцов, Навальный, вне зависимости от ВТО, являются несомненными врагами России..Также как Каспаров, Алексеева, Венедиктов и тому подобная сволочь..
ПГР вне форума  
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 20:07   #142
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Вступление в ВТО, как это ни странно, является необходимостью стран, находящихся в ВТО, открыть рынки для России.
И что IMHO еще важнее - заставить российское государство открыть доступ на внешние рынки своим же российским компаниям. В тех случаях, с которыми лично я сталкивался (высокотехнологичная продукция и услуги, производящиеся небольшими частными компаниями), главным препятствием для выхода на внешние рынки было именно свое родное государство.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 09:48   #143
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
Немцов, Навальный, вне зависимости от ВТО, являются несомненными врагами России..Также как Каспаров, Алексеева, Венедиктов и тому подобная сволочь..
Вы меня сволочью назвали?
*Уважаемая администрация, Вам такие тролли вообще нужны? Ни одного сообщения по теме форума.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 10:42   #144
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,073
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы меня сволочью назвали?
*Уважаемая администрация, Вам такие тролли вообще нужны? Ни одного сообщения по теме форума.
*Каспаров ? Нет, не похож...Венедиктов ??? Нет, тоже не тянет...

Мак, вы женщина???????????????
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 11:26   #145
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,690
По умолчанию

Женщина это я. Как я поняла мысль тролля, мы с Маквайлдом попадаем в категорию - иные сволочи. Так что поддерживаю просьбу - удалить данного тролля с форума, правда без особой надежды на ее удовлетворение...
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 11:29   #146
MaksimWright
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 1,773
По умолчанию

Цитата:
А Немцов, Навальный, вне зависимости от ВТО, являются несомненными врагами России..Также как Каспаров, Алексеева, Венедиктов и тому подобная сволочь..
Тоже так считаю
Цитата:
Мак, вы женщина???????????????
Тоже интересно
Цитата:
Так что поддерживаю просьбу - удалить данного тролля с форума
А я протестую! Не ПГР, а вы сами себя причисляете (я бы даже сказал притягиваете) к данной категории.
MaksimWright вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 11:39   #147
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,073
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Женщина это я. ...
Докажите..
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 12:08   #148
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
По умолчанию

Просто ради интереса, Дима: а каких доказательств хочется? Какие устроят?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 12:13   #149
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,073
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Просто ради интереса, Дима: а каких доказательств хочется? Какие устроят?
Очень простые. Мне не нужны гендерные признаки. Меня интересует логическая цепь рассуждений, из которой можно сделать вывод, что тропинка и есть та самая женщина, которую отнесли к "тому подобной сволочи" и даже фамилию назвали-Алексеева.
Понимаю, что лавры великомученников не дают некоторым нашим сокнижникам покоя..
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 12:24   #150
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
женщина, которую отнесли к "тому подобной сволочи" и даже фамилию назвали-Алексеева.
Во-первых, Вы нарываетесь, обозвав конкретных людей.
Во-вторых, у Вас плохо с русским языком - Вам бы обратно в школу...
Алексеева названа в перечне, в который, кроме нее, входит огромная группа людей, подобная по убеждениям Алексеевой и Венедиктову.
В-третьих, "тому подобные" - это, в частности, я и Тропинка. И это оскорбление касается меня лично.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot