На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.11.2011, 23:02   #101
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
вдаться в суть этих понятий. бахвалитесь несовершённым подвигом

От ЖСК :-)).
Влад, я говорю о другом. Ранее писала, о чем. Вернитесь на несколько постов назад, если интересно.

Имея за плечами совершенные подвиги, почему бы и не побахвалиться?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2011, 23:32   #102
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Вернитесь на несколько постов назад, если интересно.
Вернулся. Вижу полную чушь.
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Могу сказать одно: никакая запись, в том числе в трудовой книжке, за подписью председателя и печатью Вашего ТСЖ сейчас не действительна. Договоры с РСО Ваше ТСЖ подписывать права не имеет.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2011, 23:48   #103
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вижу полную чушь.

Влад, ну что ж поделаешь. Смотрите в книгу, а видите фигу . Бывает .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2011, 23:58   #104
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Смотрите в книгу, а видите фигу . Бывает .
Действительно, как только вопрос переходит в конкретную плоскость, так у Вас либо фига, либо ляпы. Ляпы Вы повторяете чужие. А фига - это у Вас способ ухода от трудных вопросов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2011, 00:07   #105
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
у Вас способ ухода от трудных вопросов.
Влад, я высказала свое мнение несколько постов назад и сослалась на конкретную правовую норму. Вы считаете мое мнение ошибочным и хотите меня в этом убедить. А я считаю, это нонсенс, когда представитель отстаивает права юрлица, которое приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами, а у юрлица в настоящий момент нет таких органов, а следовательно, в настоящий момент юрлицо не приобретает гражданские права и не принимает на себя гражданские обязанности, и, таким образом, представителю нечего отстаивать.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 17.11.2011 в 00:21..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2011, 00:29   #106
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
и сослалась на конкретную правовую норму
Вы не сослались. Вы начали её толковать. Но вообще-то для этого нужна квалификация или начитанность лучше чем у Вас. Так как в толковании Вы ошиблись, и Ваше "мнение" ложно.

Прямого запрета на продолжение деятельности ТСЖ с "просроченным" правлением Вы в законе не найдёте. Значит сослаться на прямую норму нельзя.
Что касается доверенности, выданной заблаговременно, посмотрите основания прекращения доверенности в ст. 188 ГК РФ. Про ст. ст. 51 - 63 уже не говорю. Вы уже смотрели в эту книгу, а видели ... что?

Последний раз редактировалось Vladibor; 17.11.2011 в 00:53..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2011, 00:38   #107
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
и авторитет при мне.
Криминальный?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2011, 00:57   #108
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Криминальный?
В каком-то смысле...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 15:15   #109
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
начитанность лучше

Про ст. ст. 51 - 63 уже не говорю.
Я стараюсь изо всех сил .
И напрасно. Потому что именно в этих статьях все и сказано .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 15:43   #110
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,681
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
. А я считаю, это нонсенс, когда представитель отстаивает права юрлица, которое приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами, а у юрлица в настоящий момент нет таких органов, .
Ирина, при известной сноровке у них будут такие органы.
Немного ранее я писала, что по окончании полномочий Правления можно протоколом сделать его исполняющим обязанности - до выборов новых органов управления. Это для того, чтобы сохранялась преемственность деятельности. Действительно, нельзя останавливать обслуживание.
Но это состояние не может быть бесконечным. По-любому надо проводить новые выборы.
И все это время юр. лицо никуда не исчезает и действует. И соответственно представитель этого юр. лица легитимен.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 16:53   #111
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И соответственно представитель этого юр. лица легитимен.
При условии что есть пусть временный, но орган управления.
Почему они так не делают и почему не проводят заочное собрание, загадка. Потому-то и рождаются сомнения ...
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 18:51   #112
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Почему они так не делают и почему не проводят заочное собрание, загадка. Потому-то и рождаются сомнения ...
Особой загадки нет. Досрочное собрание не позволит отчитаться за годовой приод, к тому же всякого рода праздники начиная от различных конфессий до светских... Поэтому нас традиционно собрания присходит весной - самое время, когда нет жутких каникул или или различных праздников отпусков, когда народ днём с огнём не сыщешь, и т.д. и т.п. Просто сделать собрание, посвящённое только перевыборам слишком уж расточительно. Всякой занимался или участвовал крупными собраний легко меня поймёт. Это, я Вам скажу, не шутки шутить на форуме - работа нелёгкая.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 20:05   #113
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
собрание, посвящённое перевыборам слишком уж расточительно.
Влад, у Вас эта петрушка не первый год.
Как Вы работаете, не утверждая смету общим собранием, на каком основании выставляете платежи?
Короче, у попа была собака...
Остается только шутки шутить на форуме .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 20:11   #114
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Как Вы работаете, не утверждая смету общим сjбранием, на каком основании выставляете платежи?
А зачем жуликам основания?

Воровать сподручнее "просто так"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 20:35   #115
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Влад, у Вас эта петрушка не первый год.
Как Вы работаете, не утверждая смету общим сjбранием, на каком основании выставляете платежи?
А Вы когда-нибудь участвовали в общем собрании, решающим сложный вопрос, требующий подкованности, внимательности, да и просто умения выслушивать. Собрание способно только принимать варианты - не более. Но в нашем случае смета воообще без вариантов. Коммуналка - там всё задано. Ремонты по необходимости, зарплаты по минимуму. Достаточно чтобы общее собрание выразило доверие правлению, либо выбрало такое какому доверяет. А уж оно смету подготовит. Споры будут вокруг сбора и накопления денег на капремонт, тогда общее собрание будет решать сложный вопрос на полном серьёзе. Но это пока впереди.
А пока смета принимается временным органом управления и не утверждается общим собранием, но время не ждёт, пока собственники раскачаются, поэтому вольно же им. Не устроит - пусть жалуются. Пока жалоб на принимаемые решения официально не заявлялось. Поданные в правления пожелания и требования учитываются. Знаю, поскольку и сам подавал.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 20:43   #116
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А пока смета принимается временным органом управления и не утверждается общим собранием....
То есть жульничество...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 21:06   #117
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы участвовали в общем собрании, решающим сложный вопрос, требующий подкованности, внимательности, да и просто умения выслушивать. .
Каюсь, было .
Помнится, обсуждали новый устав. Как выяснилось на суде, в учредительных документах нашего ЖСК лежит совсем другая бумага .
Это было очень легко сделать, так как члены ЖСК не расписывались под уставом. А полагается, как в протоколе, под каждой страницей...
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 22:21   #118
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,681
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А Вы когда-нибудь участвовали в общем собрании, решающим сложный вопрос, требующий подкованности, внимательности, да и просто умения выслушивать. Собрание способно только принимать варианты - не более.
Скорее менее... Собрание из нескольких десятков или даже сотен людей, живущих в доме, неспособно В ПРИНЦИПЕ принимать более или менее осознанные решения. Потому что на слух это сделать невозможно. Даже если вы предварительно подготовите и раздадите проекты решений по вопросам повестки, то поправки и изменения в решения будут все равно на слух.
Я с этим постоянно сталкиваюсь как казначей и член правления СНТ. Люди приходят платить и попутно задают разные вопросы по принятым решениям. Все они были на собрании и слышали, и голосовали. Но практически никто толком так и не понимает, за что голосовали. Собрание это не то место, где включается мозг.
В этом и заключается ахиллесова пята разных общественных объединений. Напринимают сдуру невесть чего, а потом локти кусают.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 22:51   #119
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
То есть жульничество...
Чисто юридически это неподсудная ситуация. А это главное. Эмоции никакой рояли не влияют
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Собрание это не то место, где включается мозг.
В этом и заключается ахиллесова пята разных общественных объединений. Напринимают сдуру невесть чего, а потом локти кусают.
Дело правления предостваить условия. Мы предоставляем. Это максимум, что от правления требуется. А что включать-выключать, и за что себя потом кусать живняк решает уже сам. Вольному-воля, а воля дадена.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2011, 23:18   #120
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,681
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Дело правления предостваить условия. Мы предоставляем. Это максимум, что от правления требуется. А что включать-выключать, и за что себя потом кусать живняк решает уже сам. Вольному-воля, а воля дадена.
Вот я и говорю, что судьбоносные решения принимает толпа некомпетентных людей.
Мне дело это напомнило гениальную песню Высоцкого про товарищей ученых.
Цитата:
К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми.
Все ловко здесь разместимся, сами скажете потом,
Что бог мол с ними с генами, бог с ними с хромосомами
Мы славно поработали и славно отдохнем.

Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 10:48   #121
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, что судьбоносные решения принимает толпа некомпетентных людей.
Вас что Солнечная система может уже не устраивает??? Это же принцип демократии. Мы сами по этому закону живём. Давайте создадим Совет олигархов, кстати каким путём? Демократическим?
Нет. мы не зря тратимся на информационные материалы, разговариваем на собрании, даже если ясно, что пришёл не кворум и можно разойтись. Уровень некомпетентности у нас снижается. И даже если много позднее у нас появится УО, контингент она в нашем лице получит весьма придирчивый, склонный к неприятным вопросам.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 13:52   #122
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,681
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вас что Солнечная система может уже не устраивает??? Это же принцип демократии. Мы сами по этому закону живём. .
Нет, вы не понимаете... Управление домом - это профессия. Этому учат.
Так же, как и любой другой профессии.
Вы наверное будете страшно удивлены, если когда вы заболеете, к вашей постели приведут толпу старушек с окрестных лавочек, и они вас начнут лечить. А чего такого - они опытные. Сами всю жизнь по врачам ходят, чем лечить знают... Вот они соберутся и проголосуют за метод лечения жабьими лапками, в полном соответствии с нормами демократии, большинством голосов примут. И когда вы умрете, спросить за вашу смерть будет не с кого. Это я фигурально выражаюсь, и желаю чтоб вы всегда были здоровы
Так почему вы не удивляетесь, что такие же старушки голосуют за варианты управления МКД, сложнейшим хозяйством, которое требует знания техники, экономики, финансовых инструментов и т.д.?
Лично мне это кажется верхом идиотизма. Я не хотела бы жить в таком доме...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 14:08   #123
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию если вы...

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Нет, вы не понимаете... Управление домом - это профессия. Этому учат.
Так же, как и любой другой профессии.
Если у вас есть инженерная специальность, а диплом защищён а не куплен, если Вы имеете склонность обучаться, если Вы достаточно усидчивы, чтобы овладеть смежными знаниями, тогда для Вас всё просто: два года и вы сами спец. А для кого-то и меньше.
Не придумывайте страшненьких сказочек про старушек. В новостройках нет засилья стариков. А в старых домах с бабулями-дедулями ... да домов этих, считайте, нет уже - всё на ладан дышит, всё завалится на днях. С УО завалится, с ТСЖ завалится, с АБВГД завалится 100%.
Тут не в самоуправлении потому что дело, а в ОБЪЁМЕ ИНВЕСТИЦИЙ (петей-метей по русски, коих нет).

Цитата:
Сообщение от http://newstula.ru/fullnews_10319.html
В Донском опять обрушился дом
12:53 12 июля 2009 г.
Около 10:15 мск в воскресенье, 12 июля в городе Донской Тульской области произошло обрушение угла жилого дома по адресу ул. Октябрьская, 17. Как сообщает ИА REGNUM Новости обрушился угол двухэтажного жилого дома, в результате чего пострадала одна из квартир. Сведений о пострадавших пока нет.

Напомним 5 мая произошло обрушение внешней нижней части стены жилого дома по адресу: г. Донской, микрорайон Новоугольный, ул. Комсомольская, д. 15. Дом барачного типа, шлакоблочный, 12-тиквартирный. На момент обрушения в доме проживало 5 человек. Причина обрушения стены – ветхость здания.
Цитата:
Сообщение от http://astrakhan.aif.ru/issues/262/02_02?print
АиФ Астрахань, выпуск 41 (262) от 13 октября 2010 г.
У нас снова обрушился дом

Пока работает комиссия по чрезвычайным ситуациям, сложно говорить о причинах обрушения. Остается неясной и судьба дома. Как сообщают в пресс-службе МЧС, часть наружной стены жилого дома по ул. Шаумяна, 24 обрушилась 12 октября в 10.24. Выяснилось, что обрушилась облицовочная кладка до подоконника первого этажа. Дом двухэтажный, 12-квартирный и достаточно старый.
Цитата:
Сообщение от http://www.newsvl.ru/vlad/2011/08/23/90810/
13:03, 23 августа 2011
У аварийного дома на Посьетской 28 обрушилась стена
Дом на Посьетской 28 был построен в 50-х годах прошлого века.
Напомним, неделю назад обрушилась стена дома на улице Руднева 5.
Боитесь учиться, не уверены в себе - отдыхайте, пенсия скоро

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.11.2011 в 14:24..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 14:30   #124
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Нет, вы не понимаете... Управление домом - это профессия. Этому учат.
Так же, как и любой другой профессии.
.
Увы. Что-то не нашла где учат, да и формально закон не требует квалификации. Согласна с вами, что это вопиющий пробел. Смешно, что выбранные люди осваивают профессию в процессе работы. Никто бы не пошел постригаться к выбранному в доме парикмахеру, который будет учиться на ваших головах. Однако решение множества юридических, финансовых и т.д. вопросов с легкостью доверяется кому ни попадя.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 14:43   #125
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,681
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если у вас есть инженерная специальность, а диплом защищён а не куплен, если Вы имеете склонность обучаться, если Вы достаточно усидчивы, чтобы овладеть смежными знаниями, тогда для Вас всё просто: два года и вы сами спец. А для кого-то и меньше.
Не придумывайте страшненьких сказочек про старушек..[/B]
Знаете, когда я прихожу с работы, мне не до совместительства в управлении домом. Я очень себя люблю и берегу. И считаю, что жизнь это не только работа, а в первую очередь удовольствие. И гнуть спину после работы на общественных началах лично я не готова
Поэтому я учусь только тому, что мне доставляет удовольствие.
Кроме того, я очень ответственный человек и никогда не возьмусь за управление домом, несмотря на свое высшее техническое образование, потому что это сложное профессиональное занятие, которым, я считаю, должны заниматься специалисты, а не самоучки.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Увы. Что-то не нашла где учат, да и формально закон не требует квалификации. Согласна с вами, что это вопиющий пробел. Смешно, что выбранные люди осваивают профессию в процессе работы.
Сейчас я не знаю, но в СССР были институты. Не помню точно, как назывались, что-то в названии было типа - коммунального хозяйства. У меня друг там учился, но не в Питере, а в Волгограде.
Знаете, мне тоже очень СМЕШНО смотреть на эти ТСЖ

Цитата:
Боитесь учиться, не уверены в себе - отдыхайте, пенсия скоро
Откуда вы знаете? И то, что пенсия скоро, и то, что боюсь учиться?
И то, что не уверена в себе? Вы не экстрасенс, часом?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 15:06   #126
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И гнуть спину после работы на общественных началах лично я не готова
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Откуда вы знаете? И то, что пенсия скоро, и то, что боюсь учиться?
И то, что не уверена в себе? Вы не экстрасенс, часом?
Как-будто о вас лично речь. Совершенно не собирался ни осуждать Вас лично, ни критиковать Ваш взгляд. Я опять-таки неудачно выразился или неверно понят. Я о том, что если такой деятельный коллектив сложится, может получиться неплохой ТСЖ. Можно использовать шанс. А нет, так нет. На самоуправлении свет клином не сошёлся.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 18:35   #127
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Откуда вы знаете? И то, что пенсия скоро, и то, что боюсь учиться?
И то, что не уверена в себе? Вы не экстрасенс, часом?
Нет. Он - ТСЖист. А ТСЖисты - это боги. А боги знают все!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 18:40   #128
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет. Он - ТСЖист. А ТСЖисты - это боги. А боги знают все!
Слово "компетентность" более точное.
А слово "некомпетентность" в вопросе управления домом ТСЖ характеризует Вас.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 18:43   #129
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Не надо ля-ля...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Слово "компетентность" ....
У ТСЖистов?
Уморили!
Это типа лифт на замок и штраф 1000 руб за "подвоз" соседа? Вот уж "компетентность"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 18:45   #130
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это типа лифт на замок и штраф 1000 руб за "подвоз" соседа? Вот уж "компетентность"...
Но работает же!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 18:48   #131
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но работает же!
С членобаранами всякая дурь сработает!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2011, 18:55   #132
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
всякая дурь сработает!
Это и называют "на них божья благодать". Стало-быть так угодно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2011, 05:44   #133
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

хм, странно. Форум вроде по защите прав потребителя, а основная составляющая - срачки на тему "кто умнее".
Вместо того, чтобы друг друга, простите "обсирать", подумали бы коллективно, какая схема управления МЖД была бы оптимальной и как её реализовать при нынешнем ФЗ.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2011, 17:18   #134
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,681
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
хм, странно. Форум вроде по защите прав потребителя, а основная составляющая - срачки на тему "кто умнее".
Вместо того, чтобы друг друга, простите "обсирать", подумали бы коллективно, какая схема управления МЖД была бы оптимальной и как её реализовать при нынешнем ФЗ.
Да всё давным давно придумано. Выбор есть - выбирайте.
И вопрос не в этом, а в том, что государство с помощью создания этих ТСЖей переложило все свои обязанности на плечи граждан. Такой вот финт ушами.
И здесь не срачки разводят, а информируют народ о плюсах и минусах разных форм управления.
И не надейтесь, оптимальных форм для всех одновременно в природе не существует. Есть только выбор, кому что больше нравится.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2011, 17:47   #135
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию Воистину воскресе!

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Форум вроде по защите прав потребителя, а основная составляющая - срачки на тему "кто умнее"
Сколько здесь ходит по двадцать раз забаненных "навсегда" клоунов! Значит модераторы и админ попустительствуют сему процессу воскресшения из мертвых. И шоу будет продолжаться.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И не надейтесь, оптимальных форм для всех одновременно в природе не существует. Есть только выбор, кому что больше нравится.
Да, уж если честно, выбор небольшой, а чаще отсутствует.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2011, 17:48   #136
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
срачки на тему "кто умнее".
Это не так.
Здесь сталкиваются два противоположных лагеря: одни пользуются дырьями в ЖК в своих интересах, а другие отбиваются от подобных лиц. Так что вместе думать у них никак не получится.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2011, 21:24   #137
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
вместе думать у них никак не получится.
форум это не Дума, тут всяк во-что горазд оттягивается. к тому же платят меньше как-бы
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2011, 23:51   #138
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
оптимальных форм для всех одновременно в природе не существует.
Существует оптимальный на сегодня вариант: УО по открытому конкурсу.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Есть только выбор, кому что больше нравится.
Не! Лучший выбор в этом случае - НИЧЕГО НЕ ВЫБИРАТЬ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2011, 23:59   #139
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,681
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не! Лучший выбор в этом случае - НИЧЕГО НЕ ВЫБИРАТЬ.
Э, нет! Мазохистов в нашей стране хватает... Выбрать дурь, а потом долго-долго мучиться...мучиться...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2011, 00:25   #140
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Существует оптимальный на сегодня вариант: УО по открытому конкурсу.
с единичным кандидатом? С результатом известным до открытия конкурса?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2011, 04:19   #141
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

По поводу того, что государство переложило заботы по жкх на жильцов:

а по Вашему государство должно за Вас всё делать? Это Ваше имущества, это гражданско-правовые отношения, государство совершенно верно занимает здесь лишь надзорную позицию. Хотя от государства и требуется сейчас более детально урегулировать многие положения системы ЖКХ и залатать дыры. СССР давно распался,хватит думать, что Вам кто-то чего-то будет делать. Сам о себе не позаботишься - никто не позаботиться.

Влад (Vladibor), далеко не везде и не всегда всё зараннее известно. Очень часто на конкурсе кипит не шуточная конкуренция.

Не будем забывать, что у нас "эпоха реформ" и многие вещи впервые опробуются, в том числе методом проб и ошибок. Так что стоит проявить свою гражданскую позицию и активно отстаивать свои интересы. Главное без фанатизма и обдуманно, а не как большинство - "я их тупо за**у и они мне всё сделают".
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2011, 10:36   #142
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Очень часто на конкурсе кипит не шуточная конкуренция
Какая же конкуренция? Откуда ей взяться? Изначально все дома разобраны. И только в случае скандалов идёт смена компании. Только в центре скандалов оказываются "бросовые" разрушающиеся никому не нужные дома. От них компании скорее отбрыкиваются всеми силами, а администрация выбирает крайнего. Вполне вероятны и происходят на деле отказы от ТСЖ. Но там дома "с историей" - с долгами по ЖКХ. Какой компании они нужны такими? Спрос и на эти дома неажиотажный, соответственно конкурс формальный.


И уж совсем редко (на мой взгляд), когда попались активные жители действительно возникает здоровая конкуренция. Но как часто это происходит? Никаких убедительных цифр у меня нет. А у Вас?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2011, 20:09   #143
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
с единичным кандидатом? С результатом известным до открытия конкурса?
ВАМ известным? А... совсем забыл... Вы же тсжешный бог...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2011, 20:14   #144
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
По поводу того, что государство переложило заботы по жкх на жильцов:

а по Вашему государство должно за Вас всё делать? Это Ваше имущества.
Да дурь все это... Какое имущество? Собственники в МКД владеют кубометрами воздуха между стенами...

У нас, извините, не Техас, где можно круглый год жить в автофургончике или в картонном домике... У нас - Россия. И содержание жилья - это вопрос ВЫЖИВАНИЯ людей, в прямом смысле этого слова. Содержание жилья в России - это функция государства, социальная, функция, между прочим! Но оно - точнее оборзевшие воры-чиновники - успешно линяют от исполнения этой функции...

А чтобы им было сподручнее линять, они стравливают проживающих в доме друг с другом. С ТСЖами получилось не слишком успешно, люди больше не на друг друга вызверились, а все же на болванов-председателей. Да и не шибко охотно народ попер в "дурацкие колхозы" - в ТСЖ.
Теперь содомы придумали - грызня насаждается дальше.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 06:26   #145
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Вот как раз про Вашу позицию товарищ АН я и говорил. Сами Вы ничего делать не хотите, а только требуете.

Влад, я уж не знаю как в Вашем городе, но я сам в нескольких городах наблюдал, как УО реально бьются за каждый дом друг с другом. И от этого далеко не всегда страдают жильцы. Знаю (конечно отдельные), но всё же вполне удачно функционирующие УО, которые предоставляют коммунальные услуги на очень высоком уровне и при этом с абсолютно средними ценами (уж не буду говорить низкими, ибо они везде высокие). Не забываем, что хотя сфера ЖКХ и находится на исдохе, но стабильно приносит миллионы своим владельцам.

Соглашусь с Ан(ом) в том плане, что государству следовало бы лучше урегулировать правоотношения в сфере ЖКХ. например подумать насчёт налогооблажения УО. У нас же никто не задумывается, что УО ещё и налогов платит вагон и тележку.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 07:47   #146
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Вот как раз про Вашу позицию товарищ АН я и говорил. Сами Вы ничего делать не хотите, а только требуете.
А что по вашему должен делать товарищ АН? Потребители платят ДЕНЬГИ за услуги, в данном случае ЖКУ. Естественно, услуги должны быть качественными, а не отстойными по определению. Этого и требуют нормальные потребители. А что еще надо делать по вашему при оплате услуг?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 09:29   #147
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "Гуси-гуси, га-га-га..."

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Сами Вы ничего делать не хотите...
АФИГЕТЬ!
А с какого перепугу я САМ должен делать?
Я - не дворник, не сантехник...

И свои обязанности по несению бремени содержания собственности (ОИ МКД) могу исполнять предельно простым способом: внося оплату за жилое помещение и КУ.

А эти "дурацкие игрища" в заседания-голосования мне и нафиг не нужны.

Тем более, я - ПОТРЕБИТЕЛЬ. То есть закон дает мне право защищать мои права непосредственно и "чиста конкретна", мне в ЭТОМ деле посреднники - тем более разнообразные "дурацкие колхозы": ОССы, ТСЖи, содомы... - не нужны. Более того - они мне мешать будут своим неизбежным самодурством. Ну их нафиг!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 09:36   #148
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Элементарно, Ватсон

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Соглашусь с Ан(ом) в том плане, что государству следовало бы лучше урегулировать правоотношения в сфере ЖКХ.
Урегулировать-то просто. Сделать ОИ МКД госсобственностью. И все. Тогда именно У ДОМА будет ХОЗЯИН. А собственники - КАЖДЫЙ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ будет владеть именно тем, чем сейчас и владеет: кубометрами воздуха. И мебелью внутри этих кубометров (ну, плюс те же краны, люстры, унитазы...). Тогда НЕ нужны будут дурацкие заседания-голосования. И собственник будет отличаться от соцнаймита ЕДИНСТВЕННЫМ образом - может, как и сейчас, перепродавать и завещать кубометры...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 11:10   #149
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию Все там будем, Ватсон!

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Урегулировать-то просто. Сделать ОИ МКД госсобственностью. ...У ДОМА будет ХОЗЯИН.
А так и произойдёт, если процесс обнищания продолжится. Рано или поздно в течение нескольких десятилетий все дома без материальной поддержки нищих собственников обрушатся. Собственность перестанет существовать, в т.ч. и т.н. ОИ МКД. Государство начнёт программу авариного переселения на свои государственные естественно площади. И всё вернётся назад как было при Хозяине. При Усатом. Можете заранее аплодировать.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 12:57   #150
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ан!
Ну опять повторюсь: вам предоставляют нормированный и минимально допустимый перечень услуг! то есть согласно НПА от царя-гороха! я не беру услуги РСО - тут более-менее все понятно... я про ЖУ!
У кого-то двор иногда "вычищают", а у кого-то с мылом моют и подъезды дважды в день... а ибо собственники так решили потому что им так ХОЧЕТСЯ!
ПыСы: про вас помню - грязебоязнью вы не страдаете, двороразруха вам не страшна

Последний раз редактировалось Задумчивый; 24.11.2011 в 12:57.. Причина: грамматика
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot