На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 14:47   #51
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как у вас, ваши работники свою основную то работу делают ??

если у них такие проблемы
с памятью, с чтением, с соблюдением должностных инструкций ????

может вы им просто ссылку на этот форум дадите ???
Они свою работу выполняют отлично. Проблем у них с памятью и чтением не больше чем у окружающих, а вот конфликтов и разборок "кто виноват и почему" практически нет. Мы стараемся не писать инструкций по которым десять раз нужно провести работу одним способом, а вот одиннадцатый другим. Т.е. десять раз принять товар без всяких аудио, видео и фотосъемок, а вот одиннадцатый именно с ними.
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 14:54   #52
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как у вас, ваши работники свою основную то работу делают ??
Кстати если работа основная, то она как раз выполнятся регулярно, и в данном случае как правило происходит закрепление навыков и знаний.
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 15:19   #53
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

вы не обижайтесь, но согласно курса психологии то что вы описали относиться к Даунам на 100%
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 15:37   #54
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вы не обижайтесь, но согласно курса психологии то что вы описали относиться к Даунам на 100%
Я не психолог, поэтому не могу сказать, что относится к даунам, а что нет, но я еще не видел человека, чьи навыки и знания не снижаются если он постоянно их не тренирует.
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 15:52   #55
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Хотя бы объявление при входе повесить, что "в помещении ведется аудио- и видеозапись", я уж молчу, о том, чтоб с потреба расписку взять, что он предупрежден об этом.
В служебном помещении я могу вести хоть какую запись без всякого на то уведомления кого бы то ни было.. Вы дома тоже будете вешать табличку - "осторожно, тут где-то хозяева квартиры ходят"?
Цитата:
Во-первых, я конкретно указываю на ошибки продавцов, которые можно предусмотреть
В каком сообщении? По какому пункту инструкции? Одно замечание, которое неверно (простите - уже два, но оба пустые) и много воды на тему - вах, какие плохие люди, однако.
Подсказать, как такие сообщение на форумах называются?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 20:57   #56
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В служебном помещении я могу вести хоть какую запись без всякого на то уведомления кого бы то ни было..
В каком, служебном помещении? Торговый зал = служебное помещение??? Или Вы потребов предлагаете на аудиенцию в темную коморку приглашать?
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
...много воды на тему - вах, какие плохие люди, однако.
Подсказать, как такие сообщение на форумах называются?
Ваши эмоции держите при себе, провоцировать меня бесполезно. Хотите сказать что конкретное - пишите в личку.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 04:23   #57
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
0.1. средства: аналоговая камера, аналоговый диктофон, свидетели, милиция.
чем цифоровые - то не устравивают? Тем что кто-то возомнил себя видеорежисером? Так на аналоговой тоже можно "видеорежисировать" или где-то в законе есть конкретное указание, видео доказательства - только аналоговые. Так взять тот же VHS это вроде и не цифра, а на самом деле сигнал имеет дисркетизацию? Тогда нужно брать старинные аппараты, которые методом "засвечивания" пленки работали Если так приспичило, что мешает записать потом цифровую запись на тот же VHS и сказать, что так и было, только смысл?
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 10:26   #58
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вы потребов предлагаете на аудиенцию в темную коморку приглашать?
Для проверки сложной техники нужны стенды, как правило. Располагаться они могут как в служебных помещениях, так и на приеме. Сьемка в обоих случаях не запрещена, к тому же это будет не только НЕ скрываться, а даже наоборот...
Цитата:
чем цифоровые - то не устравивают?
некоторые юристы их за доказательство не принимают. Можно и цифровую запись, это не так критично при данном уровне разборок.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 13:53   #59
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
к тому же это будет не только НЕ скрываться, а даже наоборот...
Дак я о том и говорю, чего стоит просто предупредить потреба, зато от возможного гемороя в будущем избавить себя.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 15:12   #60
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
стоит просто предупредить потреба
Добавил. Спасибо.
Хотя как раз сама процедура проверки - это не совсем ТЕМА моей инструкции, а скорее следующий этап. Саму процедуру проверки лучше расписать поподробнее.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 15:21   #61
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

ну собственно говоря к вопросу о видео и прочих записей

Закон запрещает разглашение тайны частной жизни, и гос тайны, коммерческой тайны (см определение и не пытаться сюда притянуть всё оптом)

разговоры же в публичных местах к охраняемым тайнам НЕ ОТНОСЯТСЯ, а значит и дополнительных разрешений на запись и демонстрацию не требуют.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 23:26   #62
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну собственно говоря к вопросу о видео и прочих записей
.
к слову у меня давно на приемке видеорегистратор и знак приклеен на всеобщее обозрение- видеоконтроль-. действует как холодный душ на особо горячих и как вывеска на калитке -осторожно злая собака для особо умных,- в общем негативных и побочных эфектов нет, а законно-не законно не заморачиваюсь.
патри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 18:42   #63
незарегистрированный2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

я дико извиняюсь, а где вы берете аналоговые камеры, их вроде как уже давно не производят, если miniDV, то это цифровая камера.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 02:11   #64
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Чем дольше нахожусь на форуме тем больше понимаю, что название ему дали неверное. Особенно после прочтения таких вот тем ... Слова про то, что надо проставлять в акте заранее более выгодное для продавца требование вообще убило ...

Поэтому начинаю составлять тему для покупателей и опишу в ней как ведут себя потребители экстремисты, что бы разжиться на продавце и в конце темы обязательно напишу, что так делать нехорошо.

Например там будет пункт:
Если ПЭ случайно уронит телефон и тот перестанет работать, то он не будет отчаиваться, а просто сменит панель и переклеит наклейки с ЕMЕIем, либо устранит видимые мех. Повреждения на корпусе специальным составом. И смело пойдет к продавцу с претензией на расторжение дкп, а так же потребует указать продавца в акте приемки, что телефон не имеет внешних признаков эксплуатации и мех. повреждений.
- ПЭ предпочитают покупать телефоны марки Самсунг , так если он надоел, то можно его без проблем поменять. Для этого они залезают в интернет, узнают код инженерного меню на специализированном сайте и с его помощью усиливают громкось звука динамика до предела - включают музыку - динамик рвется - затем выставляют первоначальные значения в и. меню. А если на суде продавец утверждает, что потребитель сделал как описано выше, то он говорит, что и знать не знал про коды и в инструкции таких не видел, зато понял, что раз продавцы знают эти коды, то они это и сделали, что бы не платить деньги за не качественный товар.
НО ДЕЛАТЬ ТАК НЕХОРОШО !

Так же надо будет добавить психологические уловки, которые используют ПЭ и много чего интересного + инструкцию "как должен себя вести грамотный потребитель".
Надеюсь тему поместят в "шапку" раздела, если уж тему про так как вводить в заблуждение и пользоваться неграмотностью потребителя поместили , да еще и на ГЛАВНОМ форуме Защиты прав ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

Последний раз редактировалось TeRRoR43RuS; 18.12.2008 в 02:22..
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 03:30   #65
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

TeRRoR43RuS, очень такая интересная идея )) да здесь просто баланс "продавцы - юристы по ЗПП" нарушен в сторону первых, по крайней мерей в силу активности, а не количества.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 03:48   #66
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Ничего страшного буду стараться исправлять баланс методами продавцов, к тому же продавцов сюда заходит немного, а потребителей предостаточно. И если каждому обьяснять, как наказывать первейбых продавцов рублем и, что в суд НАДО идти, при чем сразу после истечения срока данного на конкретное требование(расторжение дкп, ибо обмен и ремонт по срокам по срокам не выгоден), то я думаю прыти обманывать потребителей у них поубавится ... К тому же к продавцам любителям вводить в заблуждение мало кто придет 2ой раз, выбор магазинов позволяет.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 09:43   #67
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

TeRRoR43RuS - у меня к Вам тот же вопрос - какой пункт данной инструкции противоречит закону?
Ну и тот же совет - посмотрите открытые мной лично темы, подумайте о балансе.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 10:54   #68
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Где в моем посте сказано про нарушение законна ?

Только и пункты моей темы закону противоречить не будут, про ПЭ будет не руководство к действию, а руководство как не надо себя вести, что бы тебя не посчитали ПЭ.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 14:17   #69
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

TeRRoR43RuS, а как Вы вот эту тему оцените?
А вот эту?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 14:35   #70
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

"сделал добро и теперь имею право сделать гамно"

Оценивая это как :
"Сделать ребенку замок из песка, а потом самому же и топтать его."

Вы может эту тему хотели разместить на форуме продавцов экстремистов и случайно перепутали форумы?
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 15:42   #71
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
сделал добро и теперь имею право сделать гамно
Дурень однополярный
Черно-белое отношение к жизни не есть признак разума. Все темы писались почти одновременно и с использованием одних и тех же данных. Учтите, что взгляд с разных сторон способствует лучшему пониманию ситуации. И мои возражения в темах иногда полезнее некоторых советов.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 19:34   #72
незарегистрированный2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а нельзя ли использовать две цифровых камеры, снимающих под разными углами?
и два цифровых диктофона?
подделать такую запись не легче чем подделать аналоговую, в чем причина применения именно аналоговой записи?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2008, 00:08   #73
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Поддержу, что иногда возражения в теме полезнее, заставляют думать и находить правильное решение выхода из ситуации.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 00:25   #74
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

инструкция хорошая, особенно если её будет знать каждый покупатель )

а заканчиваются подобные эквилибристики в конце концов всегда классически:
- все крупные современные состояния нажиты бесчестным путём;
- апельсины грузите бочками;
- графиня изменившимся лицом бежит пруду.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2008, 23:10   #75
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ловите новую тему для раздумий:...

Как обычно, жду комментов. Текст пока сырой.
Мда, некоторые пункты вызвали резко отрицательные чувства!
Пособие по оболваниванию юридически не подкованных потребителей?
Что ж теперь писать пособие для потребителей по потреб экстремизму? А то мы мигом!

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не "будто"... Это пособие - обратное тем, которые я писал раньше. Закон защищает не только покупателя.
А с этим никто и не спорит, но вот только зачем подталкивать продавцов к недобросовестности в отношении потребителей?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Дурень однополярный
Учтите, что взгляд с разных сторон способствует лучшему пониманию ситуации. И мои возражения в темах иногда полезнее некоторых советов.
Полностью согласен!

PS: На сайте нашего "Управления Роспотребнадзора
по Саратовской области" в советах потребителям написано "Под продавцом (исполнителем,
изготовителем) понимается индивидуальный предприниматель
или юридическое лицо, продавшее товар (выполнившее работу,
оказавшее услугу), а не конкретный работник, осуществлявший
взаимодействие с Вами. Поэтому претензия может быть передана
любому лицу, представляющему продавца, исполнителя. Таким
представителем является любой работник
."
Думаю комменты излишни.

Попробую туда написать письмо, что б получить оф. ответ об этом.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2008, 00:02   #76
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Поэтому претензия может быть передана
любому лицу, представляющему продавца, исполнителя. Таким
представителем является любой работник.".
конечно, только надо у него доверенность проверить, или должностную инструкцию, в которой прописана, обязанность передавать мукалатуру руководству. а заодно трудовую книжку, что еще не уволен.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2008, 00:12   #77
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
конечно, только надо у него доверенность проверить, или должностную инструкцию, в которой прописана, обязанность передавать мукалатуру руководству. а заодно трудовую книжку, что еще не уволен.
"Не надо нам тут ничего показывать! Мы вам сами все покажем!"
из к/ф "Гараж"
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2008, 11:42   #78
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Таким представителем является любой работник
ага, а доверенность - это несуществующий документ...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2008, 23:47   #79
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ага, а доверенность - это несуществующий документ...
Ну да, правда, если теоретизировать, то отсутствие у всех работников продавца таких должностных обязанностей (доверенностей), полностью лишает потребителей возможности лично вручить претензию продавцу.

Попробую сделать письменный запрос в наш РПН по этому поводу.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 00:45   #80
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Ну да, правда, если теоретизировать, то отсутствие у всех работников продавца таких должностных обязанностей (доверенностей), полностью лишает потребителей возможности лично вручить претензию продавцу.
см. абз.2 п.1 ст.182 ГК РФ.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 12:14   #81
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
см. абз.2 п.1 ст.182 ГК РФ.
На продаже он представляет владельца и организацию, а на приеме товара - нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 13:53   #82
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
5.2. При предъявлении проводите проверку (см.3.) Технически процесс зависит от принимаемой техники, документально одинаков – акт проверки, подписи. Обязательно указать наличие/отсутсвие недостатка, его несущественность.
5.3. При наличии недостатка оцените необходимость экспертизы. Учтите, что не всегда она нужна – если причина почти точно заводская, лучше не отмечать в акте проверки спор о причине и необходимость экспертизы.
Указывать только наличие дефекта без упоминания существенность или несущественность.Это не в компетенции продавца или человека производящего прием претензии.
Цитата:
Если же Вы видите, что причина недостатка негарантийная – обязательно отметьте это в акте проверки, если потреб соглашается с этим – отметьте и его согласие (если камера есть – хранить запись!, о ведении записи клиента лучше предупредить под роспись).
Это обязательно!

Последний раз редактировалось staspetrov; 27.12.2008 в 13:55.. Причина: Дополнение
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 14:21   #83
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
На продаже он представляет владельца и организацию, а на приеме товара - нет.
В совершении любых сделок представлять продавца может его сотрудник (в рамках той деятельности которая ведется данной торговой организацией). А сделка это не только продажа товара, а и иные действия направленные на возникновение прав и обязанностей. Как было сказано ранее при приеме претензии или товара у продавца возникают определенные обязанности, потому на такие, действия указанная мною норма закона, также имеет действия. Кроме того, в силу ст.402 ГК, продавец отвечает за действия своих работников.
Все это можно предотвратить, указав в должностной инструкции определенных сотрудников запрет на прием претензий и товара, но в тоже время должен быть хотя бы один управомоченный работник.
Цитата:
Указывать только наличие дефекта без упоминания существенность или несущественность.Это не в компетенции продавца или человека производящего прием претензии.
Не совсем согласен - в ряде случаев (не всегда) существенность недостатка может явствовать при внешнем осмотре.
Зато очень положительный момент такого пункта - в том, что продавец не затяивая, проводит проверку качества сразу при приеме потреба, как собственно и должно быть. А вот если дефект скрытый, тогда стоит предупредить потреба, что для проверки качества требуется передать товар специалистам, о времени и месте проведения проверки потреба уведомят.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 15:04   #84
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в ряде случаев (не всегда) существенность недостатка может явствовать при внешнем осмотре.
Нет, не может. Это не технический термин, а юридический. Зависит скорее от бумаг, чем от товара.
зыж "всего лишь каждый 1000-ый потребитель - продавец". У Вас статистика неверная...
Цитата:
Указывать только наличие дефекта без упоминания существенность или несущественность.
Изначально - любой дефект несущественный. Существенным его делают люди . С помощью документов.
koytOFF, с первой частью 83-го высказывания согласен, но это неважно. Такие тонкости пока никого не интересуют. Чистая теория. Не примет продавец претензию, не поставит подпись - может иметь последствия, а может не иметь. Надо реальнее к жизни относится. И не путать теоретические темы и практические .
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 15:51   #85
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Нет, не может. Это не технический термин, а юридический. Зависит скорее от бумаг, чем от товара.
Вам кто-то мешает при приеме товара и его проверке качества, поняв что недостаток неустраним, составить соответствующий акт..?
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Такие тонкости пока никого не интересуют. Чистая теория. Не примет продавец претензию, не поставит подпись - может иметь последствия, а может не иметь. Надо реальнее к жизни относится. И не путать теоретические темы и практические
Такие тонкости имеют прямые последствия в нашей с Вами жизни. К Вашему сведению, каждое Ваше действие основано и регулируется законодательно, ибо живете Вы в социуме. Знаете что такое государственное устройство, а в частности государственный строй и чем он определяется..?
Практика без теории - как калека без ноги, равно как и наоборот.
А поповоду последствий непринития претензии Вы же сами писали. А не иметь он их будет, только если потреб "забьет" на то.

Насчет моей "статистики" - уточните, если имеете седения.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 16:16   #86
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
поняв что недостаток неустраним
таких нет.
Цитата:
Такие тонкости
тема чисто практическая, и размышлизмы Ваши, конечно, хороши, но не к месту.
Будет время - мы с Вами сцепимся языками <пальцами?> по этому поводу...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 20:02   #87
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
таких нет.
[/COLOR]
Дак и заявили бы сразу в "стиле" связного: "при каждом обращении потребителей с заявлением о недостатках в товаре, мы не верим никому, и только серьезнейшая проверка ученого совета даст нам веру, что потребитель нас не обманывает"
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
тема чисто практическая, и размышлизмы Ваши, конечно, хороши, но не к месту.
Не подвергайте сомнениям императивность закона, и не будет Вам никаких, как Вы соизволили выразиться, "размышлизмов"... Даль, верно и не знал таких морфологических приемов.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 10:10   #88
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
при каждом обращении потребителей с заявлением о недостатках в товаре мы не верим никому
Запятые в высказывании Вы расставили?
Это правда. Другого варианта просто не бывает.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 13:42   #89
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
см. абз.2 п.1 ст.182 ГК РФ.
К продаже товара, это отношение имеет (ибо сделка), а вот к принятию претензий - нет.

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
..указав в должностной инструкции определенных сотрудников запрет на прием претензий и товара, но в тоже время должен быть хотя бы один управомоченный работник.
Сам директор или ЧПешник.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 28.12.2008 в 13:49..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 16:04   #90
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Запятые в высказывании Вы расставили?
Да. А Вы считаете нарушена пунктуация? Исправьте.
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
К продаже товара, это отношение имеет (ибо сделка), а вот к принятию претензий - нет.
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Вы считаете, что принятие претензии и товара не порождает прав и/или обязанностей..?
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 23:34   #91
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Вы считаете, что принятие претензии и товара не порождает прав и/или обязанностей..?
Но ведь сама сделка - купли-продажи, уже состоялас.
Разве подачу претензии можно отнести к сделке?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2008, 00:26   #92
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Но ведь сама сделка - купли-продажи, уже состоялас.
Разве подачу претензии можно отнести к сделке?
Диспозиция ст.153 ГК РФ заключается в установлении, изменении или прекращении прав и обязанностей. Чтобы было понятнее, опустите слово "сделка" - и читайте просто "действия ... лиц...". Просто купля-продажа наиболее часто используемая форма сделок, которую с таковой соотносят. А юридическое понятие сделки намного шире, нежели только купля-продажа. Обратите внимание, что гл.10, говорящая о представительстве, использует термин "сделки" при определении действий, на которые уполномачивается представитель, за исключением коммерческих представительств. А ведь представительство распространяется и на подачу документов, на их получение и т.д. и т.п.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2008, 15:07   #93
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Офф он: фраза вообще неверно построена (если считать, что она в виде объявления помещена где-бы-то-ни-было):
Цитата:
При каждом обращении потребителей с заявлением о недостатках в товаре, мы не верим никому, и только серьезнейшая проверка ученого совета даст нам веру, что потребитель нас не обманывает
И даже в такой форме первая запятая лишняя. "Серьезнейшая проверка ученого совета" - это кто кого проверяет? И зачем столь "усиленная" форма слова? И термин "вера" - неуместен. "Вера" всегда основана не на фактах. Она есть или нет. Надо использовать "убеждение"

офф офф.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2008, 18:47   #94
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

С запятой согласен. В этой фразе некоторые обороты специально "усиленны", дабы показать мое отношение к таким заявлениям. А подобное нелепое построение встречается, к сожалению, довольно часто. Так что уж говорить о юридической граммотности, когда русский язык не всем под силу.

Почему Вы текст серым пишите? Чтоб я глаза "поломал", и не критиковал больше...
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2008, 18:55   #95
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

>Почему Вы текст серым пишите?
потому что не имеет отношения к теме - оффтоп.
Кстати, "пишЕте", "усилеНы" и "граМотности" - не будите во мне педанта, пожалеют все .
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2008, 22:42   #96
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

))))))) Не на том внимание заостряете, форум вроде как юридический...
А так - согласен, ошибки и мне свойственны.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 12:52   #97
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не на том внимание заостряете
Вы считаете, что, разбирая теоретические вопросы в теме, посвященной практическому применению знаний о ЗоЗПП и отношений покупателей и продавцов, - Вы на том концентрируете свое внимание, мое и других участников форума?
К тому же Ваши замечания по делу учтены и занесены в текст первого сообщения темы.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 20:18   #98
aga28
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию "...Ну и дураки же вы все..."

Вот пролистал я тут все "за" и "против" мнения т.н. "ПРОДАВЦОВ". Вы, что граждане совсем сбрендили? МЫ же ВСЕ с ВАМИ вместе одновременно являемся ПОКУПАТЕЛЯМИ (читай потребителями!)!!! Так зачем же самих себя гнобить, истреблять и издеваться друг над другом??? Или вы все, т.е. "продавцы" сами ничего, нигде и никогда не покупаете? И у вас никогда не возникало и не возникает никаких претензий в связи с приобретённым товаром - всё и всегда O'Key?
Задумайтесь ГОСПОДА...

Последний раз редактировалось aga28; 10.07.2009 в 20:38.. Причина: опечатки
aga28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2009, 10:38   #99
Автор темы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

aga28, эту тему обычно советуют посмотреть вместе с темой "как сдавать товар..." В связке "+-" умному человеку гораздо легче сориентироваться, какие подводные камни его ждут. К тому же грамотное поведение продавцов так же необходимо в правовом обществе, как и грамотное поведение покупателей. Ни того ни другого пока в массовом количестве не наблюдается.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2009, 14:00   #100
Stierlitz
 
Аватар для Stierlitz
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 315
Репутация: -108271
По умолчанию

Сразу хочу принести извинения, скорее всего моё сообщение будет не в тему, но пройти мимо не смог. Не в тему – удаляйте, но задуматься стоит.
Я по натуре человек уравновешенный, стоящий за законность и справедливость (хотя не всегда они идут рука об руку).
Но читая настоящую тему, начинаю задумываться, а не пора ли мне записываться в отряды потребителей-экстремистов. Изучать как вести террористические акты в отношении недобросовестных продавцов; распространять порочащие продавца сведения (даже если они не соответствуют действительности), для подрыва его репутации и уменьшения его прибыли; по малейшему поводу обращаться в Роспотребнадзор и иные органы для принятия карательных мер в отношении недобросовестных продавцов и пр.
Я бы понял, если данная тема действительно была посвящена тому, как правильно, с точки зрения закона, оформить правоотношения с покупателем, исключающие недобросовестное поведение с его стороны, запастись доказательствами своей добросовестности, и избежать необоснованных потерь в случае судебного разбирательства.
Но советы, раздаваемые в данной теме, лучше бы подошли для темы "Как истребить покупателя", а еще лучше "Как истребить лояльного к тебе покупателя".
Для меня важно разрешить конфликт, возникающий между продавцом и покупателем, справедливо на основании закона.
Каким бы покупатель не был, лишнего, не предусмотренного законом, он получить не может. Если же все-таки конфликт возникает и доходит до суда, я убежден на 99%, что это вина продавца. И дело не в том, что товар был некачественный и претензии покупателя были обоснованные. А с точки зрения психологии.
По моему опыту, бо'льшая часть покупателей - люди не конфликтные, зачастую не знающие толком свои права, предусмотренные законом "О защите прав потребителей". Ни о каких неустойках и компенсации морального вреда речи не помышляют. И даже готовы ждать выполнения гарантийного ремонта 45 дней (а иногда и больше).
Что стоит продавцу отнестись внимательно к покупателю, который отдал свои (пусть и не большие) деньги на процветание этой фирмы? Почему не быть ему благодарным за это и максимально не уменьшить его проблемы, связанные с приобретением некачественного товара? Внимательно отнестись, постараться договориться в сервисном центре, что бы ремонт был сделан не за 45 дней, а хотя бы за 2 недели.
Вместо этого я вижу рекомендации типа: "заставить из-за грамматической ошибки несколько раз переписать претензию", сказать, что "лицо, уполномоченное принимать претензии отсутствует и будет через несколько дней", "не принимать претензию, а заставить отправить ей почтой" (я наверное многих продавцов удивлю, но к вашему сведению, потребителю не обязательно подавать претензию в письменном виде, достаточно устного обращения) и пр.
Не надо быть семи пядей во лбу, что бы предсказать, какие чувства начинает испытывать потребитель к продавцу, из-за такого, не побоюсь вашего гнева продавцы, свинского отношения. И тут его накрывает псих, "едет крыша", "шлея попадает под хвост", и он говорит: "ничего не надо мне, но накажи их, что бы не повадно было издеваться над простыми людьми". И он готов идти на крайности, трать деньги и время, что бы только "достать" продавца, наказать его финансового, даже если не получит с этого никакой экономической выгоды.
Должен Вам сказать, я не сторонник доводить дело до суда, стараюсь решить дело миром. Но если все-таки подобная случается, я дважды с продавцом время не трачу. Итогом таких разбирательств, как правило, становится убытки продавца в 3-5 раза превышающие стоимость некачественного товара (цена товара + неустойка (100% цены товара) + компенсация морального вреда + штраф за несоблюдение в добровольном порядке требования потребителя + стоимость услуг представителя в суде + стоимость экспертизы).
И еще надо иметь ввиду, что рассерженный покупатель будет рассказывать по каждому удобному случаю всем давним и случайным знакомым, о том какая непорядочная фирма "Х", где он приобретал товар, как они, получив его деньги по свински к нему отнеслись.
А репутация, в настоящее кризисное время дорогого стоит, и как раз отношение продавца к покупателю, это может быть тем, что либо спасет фирму от банкротства, либо медленно, но неуклонно потопит её.
Я хочу всем Вам, поведать, как я стал приверженцем одного из компьютерных магазинов нашего города. Цены там не самые низкие, такие же, как и у всех. Но я приобретаю компьютерную технику и все сопутствующие товары, только там. Пристрастие началось лет 10 назад. Прошу технарей в мой адрес не плеваться. Около 10 лет назад я купил компьютер. Из последних денег. На колонки денег не хватило. Бывает, что за компьютером провожу по 8-16 часов, и чтобы немного разнообразить работу решил послушать музыку. Подключил к компьютеру колонки от старого магнитофона. Колонки для компьютера имеют, если не ошибаюсь, сопротивление 50 Ом, а колонки от магнитофона то ли 4 то ли 8 Ом. Соответственно ток превышает допустимый в 10 раз и звуковая плата на компьютере сгорает. Несу компьютер в магазин. Проверяют – недостаток присутствует. И мне звуковую плату меняют по гарантии без всяких экспертиз, проволочек и пр. Но на этом дело не закончилось. И только когда сгорела вторая плата и мне её заменили на третью, у меня возникли смутные подозрения, что я что-то делаю не так. Я изложил обстоятельства продавцу, мне все разъяснили, что так делать нельзя и почему. Я предложил директору магазина оплатить две замененные мне звуковые платы. Мне сказали - не надо, плата на гарантии, мы заменим её у поставщика. Заменили, значит заменили. Как вы думаете как я буду относится к такому продавцу (магазину)? С тех пор компьютерную технику я покупаю только в этом магазине и всем знакомым рекомендую.
Затем директор магазина узнал, что я юрист и стал у меня консультироваться по потребительским делам. Зная общую практику по городу, я все время удивлялся, почему ко мне не попадают потребители с претензиями к этому магазину, и почему директор за все время нашего знакомства (около 10 лет) обращался ко мне только два или три раза.
Перед новым, 2009 годом, директор обратился за консультацией.
Ситуация. Молодые ребята – не то старшие классы, не то студенты, приобрели антивирус Касперского. Работник магазина выходил на дом, установил программу. Все работало. Через несколько дней пришли, говорят, программа не работает и еще какие-то проблемы. Поведение ребят несколько агрессивное. Директор спрашивает, что делать? Я не специалист в технике, не разбираюсь в компьютерах, программах, интернете. Я предположил, что если антивирусная программа была установлена, активирована и начала скачивать обновления, что с ней может случиться? Я предложил сделать запрос в лабораторию Касперского на предмет установления, продолжается ли скачивание антивирусных баз с ключом возвращенной программы или прекращено. Если скачивание продолжается, значит, программа работает, а потребитель обманывает. Полагаю у меня были достаточно большие шансы доказать, что программа работает и потребитель обманывает. Директор сказал, что подумает. Через день директор сказал, что решил выплатить стоимость антивирусника. На мой вопрос почему, он ответил следующее. Мы начнем с ним конфликтовать и потеряем и его и еще несколько потенциальных покупателей, его друзей. Если мы ему не откажем, он придет к нам за другим товаром и возможно расскажет, как к нему нормально отнеслись в магазине, может быть даже расскажет, что в магазине "лохи" и что он на нас нажился. Придут новые покупатели. Среди покупателей не так уж много жуликов или потребителей-экстремистов.
И действительно, тот парнишка потом появился в магазине покупал всякие компьютерные аксессуары, возможно на те самые деньги, которые он заработал на этом магазине.
Вот тут и стоит задуматься, стоит ли заниматься разработкой таких инструкций и рекомендаций, по истреблению потребителя, лояльного к данному продавцу, которые начал автор темы. Полагаю именно действия продавцов, их издевательства при обращении покупателя по поводу недостатка товара и порождают потребителей-экстремистов.
Может стоит задуматься над тем, что бы создать инструкцию "Как помочь покупателю и сделать его другом компании"?
Stierlitz вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика