На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 18:12   #301
вопрос 031009
Гость
 
Сообщений: n/a
Question что делать?

в магазин пришли из центра "Ваше право" (РОО содействия защиты прав потребителей) с плановой проверкой, не предупреждая никого гуляли по магазину минут 40, рассматривали баночки (парфюмерия и косметика), потом составили акт на 3 продукта, выдали на руки копию, там прописаны другие продукты, потребовали сектификаты, медкнижки, лицензию и прочее. Короче никто нигде не расписывался, удалились, в течение 5 дней необходимо записаться к ним на прием или они передают дело в суд. магазин в одном городе, юр адрес в другом.
имели ли они на это право и чего теперь делать? как я понимаю, консультация будет платной и вообще не особо понятно откуда взялись и зачем
подскажите чего и как следует сделать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 18:22   #302
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вопрос 031009 Посмотреть сообщение
1. с плановой проверкой,2. не предупреждая никого гуляли по магазину минут 40, рассматривали баночки (парфюмерия и косметика), потом составили акт на 3 продукта, выдали на руки копию, там прописаны другие продукты, потребовали 3.сертификаты, 4.медкнижки, 5.лицензию и прочее. 6.Короче никто нигде не расписывался, удалились, 7.в течение 5 дней необходимо записаться к ним на прием или они передают дело в суд. магазин в одном городе, юр адрес в другом.
8.имели ли они на это право и 9.чего теперь делать? 10.как я понимаю, консультация будет платной и вообще не особо понятно 11.откуда взялись 12.и зачем
подскажите чего и как следует сделать?
1. Правомерно. Причем, не требует согласования.
2. Должны были предъявить направление на Ваш магазин и свои документы
3. У Вас нет сертификатов???
4. Не имели права требовать
5. См. п. 4
6. Вы в актах не расписывались? Это не особо принципиально.
7. Ну, возможно и передадут. Будете ответчиком. Ст. 45 Закона РФ "ОЗПП"
8. Имели
9. У Вас несколько вариантов действий
10. Возможно
11. Минюст зарегистрировал, видимо...
12. Это в Уставе у них можете прочитать.

И самое главное- вопрос: что в акте написано? Или Вы не читали его?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 18:38   #303
вопрос 031009
Гость
 
Сообщений: n/a
Question вопрос

да там еще и не разборчиво все написано.
короче - про сертификаты - они есть, заверенные копии, они же требовали оригиналы. это касается всех документов. то есть они есть естественно в главном офисе, на он далеко находится. и за 5 дней оригиналы... вряд ли. чем теперь это все грозит магазину и вообще какой варианты действий есть? там в акте еще листочек с добровольным пожертвованием приклемлен. а как узнать зарегистрировал минюст или нет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 18:45   #304
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вопрос 031009 Посмотреть сообщение
чем теперь это все грозит магазину и вообще
Да ничем особенным не грозит. Суд, если он состоится, без особых последствий переживете. И не факт еще, что при таком раскладе- суд иск удовлетворит.
Да, и какая сумма указана на листочке?
Кстати, в суд будут обращаться, скорее всего - по юр. адресу ответчика. Хотя, есть несколько примеров- когда суд рассматривает подобные иски по месту нахождения (регистрации)- Истца (то есть общества потребителей), почему то....

Запросите у них копию Устава, свидетельства о гос. регистрации.Письменно запросите.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 18:54   #305
вопрос 031009
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

никакой - сами укажите....
так главный для меня вопрос на данный момент - насколько необходимо им предоставлять документы в течении 5 дней?
еще момент, они нашли товар с истекшим сроком (короче жесть)
его конечно же изъяли уже.
то есть за то, что они требовали то, что не должны требовать, им ничего не будет? прекрасно!
еще вопрос - они могут сами придти, ничего не говоря походить, потом написать себе чего-то, говорить об одном, выписать акты на другой товар, и сопровождать по залу их никто не должен и подписывать ни они, ни магазин тоже ничего не должны... хм..... а может они не были нигде, а сами написали что хотели, как это устанавливать суд будет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 19:41   #306
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вопрос 031009 Посмотреть сообщение
1. так главный для меня вопрос на данный момент - насколько необходимо им предоставлять документы в течении 5 дней?
2. еще момент, они нашли товар с истекшим сроком (короче жесть)
3. его конечно же изъяли уже.
4. то есть за то, что они требовали то, что не должны требовать, им ничего не будет? прекрасно!
5. а может они не были нигде, а сами написали что хотели, как это устанавливать суд будет?
1- Если Вы этого не сделаете- никаких последствий для вас это не повлечет.
2- Ага, жесть....
3- Как это? Купили? Изымать что либо- не могут.
4- Совершенно ничего...
5- Вот и будете доказывать в суде. Принцип состязательности сторон, между прочим
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 19:49   #307
вопрос 031009
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

спасибо за ответы. нет, не купили, мы акт составили, изъяли из продажи.
понятно, короче тяжко. но решаемо. еще раз спасибо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 19:55   #308
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вопрос 031009 Посмотреть сообщение
спасибо за ответы. нет, не купили, мы акт составили, изъяли из продажи.
понятно, короче тяжко. но решаемо. еще раз спасибо
А, понял.... Это не они, это Вы сами изъяли...
Ну в Вашем случае- не так уж это все и тяжко. Но, может быть, будете внимательнее за сроками годности следить. И не думать, как некоторые странные директора магазинов, что раз с продавцом договор заключили- то и вся ответственность на продавце будет (по принципу "вот на нее и подавайте в суд!")... Не так вовсе...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 20:18   #309
вопрос 031009
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

да это понятно, что следить надо. да увольняются многие, новых не успевают обучать - смены не укомплектованы. проблем у всех и всегда много. подадут на продавцов - понятно что они выиграют и уволяться. компания себе же хуже сделает. стремиться к максимально комфортному обслуживанию - приятно и самому магазину и покупателям. просто когда сталкиваешься с подобным в первый раз - всегда много вопросов. тем более что люди задают, как оказывается, много вопросов не их компетенции - опять же мешают работать. в общем - борьба только начинается, стремиться к идеалу тоже будем
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 20:48   #310
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вопрос 031009 Посмотреть сообщение
тем более что люди задают, как оказывается, много вопросов не их компетенции - опять же мешают работать. в общем - борьба только начинается, стремиться к идеалу тоже будем
Сертификат вы обязаны показать любому потребителю по его первому требованию.А этим проверяющим я готов в ноги поклонится,они изъяли просроченный товар и спасли кому то здоровье,а может и жизнь.А у вас совести нет,вместо покаяния начинаете юлить.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 21:19   #311
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

а с чего они оригиналы требовали ? обойдутся.
на их предложения о консультации и прием забейте, это банальный шантаж. Пусть подают доки в суд. И отвечайте перед законом, а не несите деньги всяким.
А вот с просрочкой ваш косяк, оплатите штраф после суда. Смены и обучение это тоже ваше проблемы не оправдание для суда. И на будущее внимательней.
Хотя по уму, записать на видео аудио "предложения прийти на прием" и заяву в обэп и РПН глядишь что и выгорит.

пыса: я уважаю Юристов и ко, которые консультируют потребов\продавцов по закону ОЗПП, ведут их дела и прочее. Но КАТЕГОРИЧЕСКИ против засранцев бродящих по магазам в поисках нарушений и подающих в суд в защиту неопределенного круга лиц или предлагающих консультации, чтоб заработать бабла для себя. Считаю, что в данном случае нет речи о защите прав потребителей, банальный последователи Остапа Бендера.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)

Последний раз редактировалось Riffraff; 03.10.2009 в 21:29..
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 22:29   #312
воспрос 031009
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

я не начинаю юлить! я не против проверок и отвечать за то, за что должны. но если прописано в законе заверенные копии сертификатов допускаются, то не нужно выходить за пределы своих полномочий и спрашивать именно оригиналы и ничего кроме них. а так - это банальное запугивание.
за то, за что должны все отвечать - за то пусть и отвечают, и я в том числе
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 04:25   #313
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от воспрос 031009 Посмотреть сообщение
я не начинаю юлить! я не против проверок и отвечать за то, за что должны. но если прописано в законе заверенные копии сертификатов допускаются, то не нужно выходить за пределы своих полномочий и спрашивать именно оригиналы и ничего кроме них. а так - это банальное запугивание.
Я бы Вам посоветовал написать письмо в эту организацию примерно следующего содержания и никуда не ходить:
Спасибо за ценные замечания о работе нашего магазина. Они помогут лучше организовать обслуживание покупателей. В отношении замечания о необходимости предоставлять потребителям оригиналы сертификатов сообщаем. что оно выходит за рамки закона, поскольку в соответствии со ст. 10 закона о ЗПП Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей. Таким образом предоставление по требованию потребителя копий соответствующих документов, где присутствуют все перечисленные в законе сведения, обеспечивает его право на указанную информацию.
Остальные указанные Вами недостатки в работе в настоящее время устранены.
Еще раз спасибо.
С уважением...
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 10:34   #314
вопрос 011009
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

спасибо за совет - попробуем
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 16:41   #315
Pravo-1
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Консультант Плюс + Ваше Право

Забавная история произошла на днях. В небольшую торговую компанию пришли ребята из "Консультант плюс" и начали впаривать свой продукт.
- Вам обязательно надо купить наши программы, без них у вас будут проблеммы.
- Получив вежливый ответ "Нет, дороговато", предложили давайте вы нам будете откатывать, а мы следить, чтоб у вас было все в порядке.
- Не ответили им
- Ну зря, сейчас с этим не шутят.

Прошло 2-3 дня и пришла "ПЛАНОВАЯ ПРОВЕРКА" из ОБЩЕСТВА ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

Начали копать во всем. Естественно нарыли кучу неправильностей. Составили протокол и сказали в течении 5 дней вы можете обратится к нашему юристу он скажет как все исправить. Или сделайте благотворительный взнос и мы уничтожим протокол. Только не жадничайте. Получатель платежа
ЦЕНТР ВАШЕ ПРАВО. РЭООСЗПП ИНН 7701361103 КПП770101001 р/с 40703810300020011997 в АКБ ПРОБИЗНЕСБАНК (банчек с шумной репутацией).

Зашел в интернет и нашел интересную ссылку http://www.prbb.ru/ru/business/partn...sultantplusvp/
Видимо консультант плюс исчерпал лигитимный ресурс!!!

Вопрос к ОЗПП, а какие плановые проверки у вас бывают
Pravo-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 17:38   #316
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Очень на мошенничество смахивает, не?
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 17:44   #317
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,423
Репутация: 11049773
По умолчанию

Э-эээ, а что за общество и на каком основании была проверка?
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 19:29   #318
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravo-1 Посмотреть сообщение
Прошло 2-3 дня и пришла "ПЛАНОВАЯ ПРОВЕРКА" из ОБЩЕСТВА ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
насколько мне известно, никаких плановых проверок ОЗПП не проводят, и прав на это у них нет. это Роспотребнадзор может провести плановую проверку. а ОЗППшники могут только придти с жалобой от покупателя и поинтересоваться как решается вопрос продавцом.
на лицо явный развод.
может конечно чего и поменялось в этом мире...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 19:52   #319
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
Репутация: 4408928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravo-1 Посмотреть сообщение
Вопрос к ОЗПП, а какие плановые проверки у вас бывают
На основании ст. 45 ЗоЗПП общественное объединение потребителей может провести проверку с составлением акта. Однако, никаких административных санкций применить не вправе. Каких либо ограничений по проведению плановых или внеплановых проверок данная статья не содержит, поэтому на усмотрение руководящего органа общественного объединения потребителей проверка может быть названа плановой или внеплановой.

Наша организация проверок предприятий торговли с составлением актов не проводит, за исключением редких случаев, когда требуется таким образом собрать и закрепить доказательства по судебному процессу, где ОЗПП выступает в защиту потребителя или неопределенного круга потребителей.

При проведении подобных "плановых" проверок некоторыми общественными объединениями потребителей допускаются выход за рамки полномочий, предусмотренных законом, либо самими проверяющими преследуются корыстные цели. В случае наличия у Вас обоснованных подозрений, что проверяющие вышли за рамки закона, Вы имеете право обратиться с заявлением в ОВД по месту совершения данных действий. Только перед обращением настоятельно рекомендуем устранить все нарушения закона на собственном предприятии.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 20:10   #320
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Pravo-1 топайте в милицию. Прецеденты уже были.

_http://www.rg.ru/2004/08/04/ozpp.html

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=28803
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 20:41   #321
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravo-1 Посмотреть сообщение
Начали копать во всем. Естественно нарыли кучу неправильностей.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Pravo-1 топайте в милицию.
Правильно. Явка с повинной смягчает вину.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 23:37   #322
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Правильно. Явка с повинной смягчает вину.
Неправильно.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 23:41   #323
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Любопытное обсуждение.
Ст.45 ЗОЗПП - это понятно.
Вправе проводить проверки... - превосходно.
Ну вот пришли проверяющие из "Общественной Организации" на конкретное предприятие, тычут пальцем в текст ст.45 ЗОЗПП:
Кто либо сможет мне со ссылками на конкретные правовые нормы указать - что именно они вправе на этом предприятии делать, куда ходить, и чего требовать?
Ведь если их конкретные полномочия не регламентированы соответствующими правовыми актами - ст.45 сама по себе не имеет ни малейшего смысла, а проверяющие от "Общественной Организации" обречены топтаться в дверях.
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 23:53   #324
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Я уже говорил как-то - могут, например, дежурить в магазине, как только увидят, что нарушаются права потребителя (обманывают, отказывают в законных требованиях) - так сразу подходят, объясняют обиженном потребителю его права, помогают составить претензию, зафиксировать необходимые факты (вручения претензии, отказа в требованиях, проверки качества и т. п.). Также для отправки в Роспотребнадзор составляют акт о происшедшем нарушении.

Ну, и по-поводу того, что любой потребитель может увидеть - также при нарушении фиксируют, отправляют в органы сообщение о нарушении прав неопределённого круга потребителей
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 23:54   #325
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Есть такая песенка: Тили-тили! тТали-вали! Это мы не проходили...
Оставьте адрес своего магазина - проверим, как оно выйдет.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 00:34   #326
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Ну что же Армад - мне нечего Вам возразить.

Цитата:
Есть такая песенка: Тили-тили! тТали-вали! Это мы не проходили...
Оставьте адрес своего магазина - проверим, как оно выйдет.
"Что Данила-Мастер? Не выходит каменный цветок?..."
Чудак - Ваши чудаки уже приходили.
Года два назад в самый разгар, начали бодро - с требования предъявить сертификаты на товар...
С тех пор, я их в наших магазинах не видел. Очевидно мое объяснение их полностью удовлетворило.
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 00:41   #327
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
С тех пор, я их в наших магазинах не видел. Очевидно мое объяснение их полностью удовлетворило.
"Молодые" попались... Не опытные
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 00:49   #328
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
"Молодые" попались... Не опытные
Ну разумеется - теперь они имеют опыт.
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 00:56   #329
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

сея бравада напомнила старую поговорку

Отсутствие у вас судимости не ваша заслуга,
а наша недоработка

адресок магазина давайте
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 01:21   #330
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

С точки зрения человеческого общения Вы просто бесценная находка.

- А это что у тебя, пинджак, а ну дай поносить, ну что жалко? а это че за агрегат? А мороженое, хошь, куснуть дам; слушай давай шапками махнемся, у меня кролик ; ты Соплежуйкина знаешь? Че молчишь? А чего ты задрейфил-то. У нас церковь рядом с домом, а у вас? Меня прапорщик Понавозенко зовут. Не веришь?

Бесполезно вступать в диалог в стиле: это не пиджак,а куртка, не жалко, но носить не дам Это насос велосипедный может шины качать может водой брызгать,мороженое не хочу и шапками меняться не буду.Не знаю никакого Соплежуйкина и т.д.
он может длиться бесконечно долго.

"Ближе к телу" нельзя? Напоминаю - я задал конкретный вопрос применительно к теме.
Конкретный ответ получил только от Армада.
Остальные ответили в стиле: "А ты кто такой?!"

Последний раз редактировалось Pessimist; 02.11.2009 в 01:48..
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 01:57   #331
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Чудак - Ваши чудаки уже приходили.
Года два назад в самый разгар, начали бодро - с требования предъявить сертификаты на товар...
С тех пор, я их в наших магазинах не видел. Очевидно мое объяснение их полностью удовлетворило.
Могу сказать точно - это были не наши
Видать они оригиналы требовали, так в этой ветке, в том числе и я в посте 313 по этому поводу высказались достаточно определенно, что можно. а что низ-зя.
Так что, кроме бравады. как здесь было верно подмечено, ничего революционного от Вас лично я не услышал.
Антошка, Антошка! Готовь к обеду ложку...
Тили-тили, трали-вали. Это, братцы. мне по силе...
А адреса почему-то не оставил...
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 03:04   #332
Pessimist
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Могу сказать точно - это были не наши
Ваши-ваши - входят в СПРФ.
На оригиналы они не претендовали
Pessimist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 03:24   #333
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pessimist Посмотреть сообщение
Ваши-ваши - входят в СПРФ.
На оригиналы они не претендовали
Так и я могу про себя сказать, что был в гостях у Понтия Пилата во времена известных событий.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 02:09   #334
Наталия Вольдемаровна
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, побеспокою вас еще одной подобной историей)
Пришли сегодня всекцию торгового комплекса из общественной организации "ОЗПП", составили акт на тему того, что:
1. на паре товаров ценники заполнены ненадлежащим образом. ( после предновогодней огроменной приемки наклеили наклеичкис ценами, каюсь, косяк...
2. на ароматоварах отсутствует значок росстандарта
3. сертификат на некоторую продукцию устарел ( актуальны есть, но не в магазине)
Составили акт, копию которого отправят в прокуратуру, ТО ТУ Роспотребнадзора, ОБЭП, налоговую.
Ждут теперь нас на прием
Подскажите, пожалуста, насколько это все серьезно и надо ли нам к ним ехать?
В остальном магазинные порядки в идеале
Кстати кассу они тоже проверили, имеют на это право?
Наталия Вольдемаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 02:13   #335
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталия Вольдемаровна Посмотреть сообщение
Кстати кассу они тоже проверили, имеют на это право?
Не имеют. Имеют право только смотреть то, что может увидеть любой потребитель.

Заявление в прокуратуру об их самоуправстве их отрезвит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 02:30   #336
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Посмотрите мой пост № 313 и напишите в ОЗПП что-нибудь подобное (Кстати, просветите, что за организация и в каком городе).
А что они проверяли по кассе? Кассовые книги, другие документы или выдачу/невыдачу кассовых чеков?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 07:59   #337
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Постановление показывали ? Имена переписали?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 17:29   #338
незаре
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

ко мне 01 12 09 тоже пришли. тыкали ксивами. пытались везде залезть, все посмотреть. выгнать их не смог без применения силы. (а так хотелось дать им в лоб!) . составили акт, с которым я ессно не согласен о чем в акте написал. указали следующие нарушения, цитирую: отсутствуют информация о телефонах контролирующих организациях. п8,9 правил продажи отдельных видов товаров. на ценниках отсутствует сорт ( а у меня лдежда сток, какой нафик сорт!) п 19 правил, и далее интересная фраза: дословно: "нарушено требование ст 10 указанного закона рф п11 указанного правила 55 указанного правила №1036 т.к. отсутствует маркировка.
Внимательно изучил правила и выяснил что они правы только на счет сорта, но у меня нету сортов одежды, от того и не указал, правило 1036 вообще не нашел - люди добрые подскажите что это за правило .
Написал жалобу в прокуратуру. описал всю ситуацию. и что с результатом проверки не согласен, и что с требованиями ОЗПП не согласен, даже не сгущаю получилось мрачно. жду ответа.

Вопрос - кто что скажет о правиле1036 о маркировке одежды в моем случае.

если интересно напишу чем закончится.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 17:35   #339
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Ну у меня в гаранте нашлось правило только такое
Цитата:
Правила
оказания услуг общественного питания
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1036)
(с изменениями от 21 мая 2001 г., 10 мая 2007 г.)
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 17:56   #340
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Про 1036 не знаю, а вот 1037 упоминается.

РПН очень любит эти нарушения:
Цитата:
Контрольно-надзорная деятельность за соблюдением требований законодательства при реализации швейных изделий
В 2009 году качество и безопасность швейных изделий проверены в 23 предприятиях розничной торговли различной формы собственности.
Проинспектировано 2,9 тыс. штук швейных изделий, забраковано 1,4 тыс. шт. (48,3%).
Основными причинами забраковок явились нарушения требований ст. 7, 8, 10 ФЗ «О защите прав потребителей» в части отсутствия сертификатов соответствия на бельевой и детский ассортимент, деклараций о соответствии, информации об изготовителе и товаре на русском языке, информации о фирме- изготовителе и его адресе; ГОСТ 10581- в части отсутствия на маркировке сведений о «составе сырья» и символов по уходу за изделием (памятки по уходу), ГОСТ 25294-91 – в части нарушения технологии изготовления изделий платьево – блузочного ассортимента (халаты, сарафаны, платья из хлопчатобумажной ткани), ГОСТ 31307-2005- в части нарушения технологии изготовления изделий постельного ассортимента.
а отчетный период к реализации не допущено швейных изделий, не отвечающих требованиям действующего законодательства на сумму 631,6 тыс. рублей.
или вот
Цитата:
Специалистами Управления Роспотребнадзора по Ивановской области проводятся мероприятия по контролю за реализацией обуви на потребительском рынке г. Иваново и Ивановской области на соответствии требований Закона РФ «О защите прав потребителей», Закона РФ «О техническом регулировании», постановления Правительства РФ от 19.0198г. №55 Правила продажи отдельных видов товаров, постановления Правительства РФ от 15.08.1997г. №1037 «О мерах по обеспечению наличия на ввозимых на территорию Российской Федерации непродовольственных товарах информации на русском языке»
Анализируя результаты проверок, следует отметить, что доля отечественной обуви на потребительском рынке нашего региона незначительна, до 80% преобладает обувь импортного производства, таких стран, как Китай, Турция, Италия и др., а также «не известных производителей», не имеющих информации об изготовителе на товаре, товарных ярлыках, потребительской упаковке.
Обувь в основном завозится с рынков г. Москвы, закупаемая на московских оптовых рынках, которая зачастую не соответствует требованиям государственных стандартов в части наличия производственных дефектов, не соответствия применяемых материалов.
За 9 месяцев 2009г. проинспектировано 1,59 тыс. пар, забраковано 1,08 тыс. пар обуви (68,0%.) на сумму 585,1 тыс. руб., проверено 17 торговых предприятий.
Основными причинами забраковок, выявленных в ходе проверок, явились нарушения требований ст.ст. 4, 7, 8, 10 Закона РФ «О защите прав потребителей», Закона РФ «О техническом регулировании», п.п. 11,12,15 Правил продажи отдельных видов товаров в части наличия производственных дефектов, отсутствия информации об изготовителе и товаре, сертификатов соответствия (деклараций о соответствии) или сведений о сертификации (декларации) в товарно-сопроводительных документах, информации о стране-изготовителе на русском языке, полной информации о юридическом адресе предприятия-изготовителя.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 12:47   #341
Shvayko TA
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

В магазине было куплено платье. Через 2 месяца и 10 дней его решили постирать и оно поленяло.Должна ли я,как продавец, вернуть деньги за это платье?
Shvayko TA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 13:05   #342
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shvayko TA Посмотреть сообщение
В магазине было куплено платье. Через 2 месяца и 10 дней его решили постирать и оно поленяло.Должна ли я,как продавец, вернуть деньги за это платье?
А кто из ОЗПП к Вам пришел?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 01:19   #343
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А кто из ОЗПП к Вам пришел?
Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,- продолжал он.- Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?
Я. Гашек Похождения бравого солдата Швейка
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 02:11   #344
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

В тему, если кто не читал, статья Стёпкина в журнале "Часовой бизнес", по-моему №6 за прошлый год, здесь несколько урезанная:
http://www.timeseller.ru/rubric/rubr...=26&oldSub=377
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 23:39   #345
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Степкин...

ПРОВЕРЬ ПРОВЕРЯЮЩЕГО
Розничному продавцу нелишне всегда помнить сценку из знаменитого фильма о том, как небезызвестный прохиндей по имени Остап, достав перед носом продавца зеркальце в чехольчике красного цвета, изобразил из себя VIP-персону и тут же с легкостью обогатился.

Мораль: необходимо всегда проверять полномочия лиц, именуемых себя «инспекторами», «специалистами», «заместителями президента» и прочих пекущихся о правах потребителей субъектов, но фактически — проходимцев. При этом не стоит безоговорочно доверять предъявляемым ими удостоверениям. Ведь это не официальный документ, образец которого установлен государственным органом. Как вариант — можно потребовать документы, подтверждающие полномочия как самих проверяющих, так и тех, кто их направил. Подробнее о том, какие именно документы и что в них смотреть, и пойдет речь далее.

АЛГОРИТМ ПРОВЕРКИ
Итак, перед глазами продавца неожиданно возникли нахмуренные лица общественников и та самая грозная бумага с выделенными жирным шрифтом строками о привлечении к ответственности по всей строгости закона. Как правильно вести себя в первые минуты столкновения? Ни в коем случае нельзя занимать позу обороняющегося, а наоборот — нужно сразу переходить в атаку! А для этого — задать тональность беседы «правильными» вопросами визитерам.

1. Прежде всего, необходимо выяснить их личности, для чего потребовать (именно потребовать!) предъявить удостоверения. Проверку личностей проверяющих не следует сводить к простому обозрению их удостоверений. С удостоверений, или что там у них в руках, не только следует снять ксерокопии, но и изучить их на предмет: подлинности печати, «срока годности» ксивы, соответствия сведений в удостоверении остальным документам, о которых чуть ниже, и т.д.

2. Затем следует потребовать документ, на основании которого общественники заявились к продавцу. Что имеется в виду? Например, для госконтролеров из Роспотребнадзора — это «Распоряжение на проведение мероприятия по надзору», подписанное руководителем территориального управления субъекта РФ или его заместителем и заверенное гербовой печатью. такие требования к распоряжению установлены административным регламентом Роспотребнадзора по исполнению государственной функции по осуществлению в установленном порядке проверки деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан по выполнению требований санитарного законодательства, законов и иных нормативных правовых актов Российской федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей, и соблюдения правил продажи отдельных предусмотренных законодательством видов товаров, выполнения работ, оказания услуг, утвержденным приказом Минздравсоцразвития РФ от 19.10.2007 № 658 и зарегистрированным в Минюсте РФ 12.11.2007 № 10459. Название руководящего документа для Роспотребнадзора привожу подробно специально для того, чтобы читатель проникся мыслью: если уж у госконтролеров настолько детально все зарегламентировано, то почему у общественников должно быть хуже? Правильно, не должно! Но поскольку никакого принятого на правительственном уровне регламента деятельности общественных организаций нет, их деятельность нормируется внутренними документами, главный из которых — Устав. Именно его и следует потребовать предъявить в подтверждение правомочности визитеров. Практика такова, что в бумагах общественных организаций почти всегда можно найти немало ляпов и формулировок, позволяющих вам спокойно распрощаться со своими нежеланными гостями.

3. Что можно и нужно проверить в Уставе? Прежде всего следует убедиться, что Устав зарегистрирован органом юстиции (федеральным или территориальным), потому что в отличие от коммерческих организаций регистрируют общественные объединения не налоговые органы, а именно органы юстиции. Даже самая красивая бумага без записи о госрегистрации может рассматриваться вами как «липа» со всеми вытекающими. В Уставе следует найти (а еще лучше — потребовать предъявить) раздел с перечнем уставных целей общественной организации, в котором записано, что в ее компетенции находится проверка соблюдения прав потребителей и правил торгового, бытового и иных видов обслуживания. Именно так и должно быть записано, и никаких размытых формулировок! Если таких строчек в Уставе нет — разворачивайтесь, ребята, и ступайте, объясняйтесь со своим руководителем, на каком основании он подписал вам направление, предписание или как там еще ваша грозная бумага называется! Не хотят — звонок в местное отделение милиции.

4. Если же по Уставу такое право у общественной организации есть — следует убедиться, что Устав не «перепрыгнул» закон. Что имеется в виду? Статьей 20 федерального закона от 19.05.1995 № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» (в редакции от 23.07.2008) установлено, что в уставе могут предусматриваться и иные положения, относящиеся к деятельности общественного объединения, не противоречащие законам. Иными словами, записать в Уставе можно много чего, и регистрирующий орган (Минюст) может элементарно проглядеть «перегиб». Но тем не менее то, что касается взаимоотношений с продавцом не должно противоречить статье 45 закона РФ «О защите прав потребителей» (см. врезку 1), в соответствии с абзацем 4 которой общественные организации вправе: проверять соблюдение прав потребителей и правил торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей…

Обратим внимание: соблюдение прав потребителей, а не правил продажи отдельных видов товаров! Кроме того, в соответствии с п. 142 правил продажи контроль за соблюдением настоящих правил осуществляется федеральными органами исполнительной власти и их территориальными органами в пределах своей компетенции.

Мораль: раз пришли проверять соблюдение продавцом прав потребителей — пусть стоят возле прилавка и проверяют. И не более того. Также нужно иметь в виду, что поскольку общественные организации защиты прав потребителей федеральными органами исполнительной власти не являются, то права изымать документы, товары, составлять протоколы об административных правонарушениях и налагать различные штрафы, а также делать какие-то записи в журнале проверок их представители не имеют никакого права. Хотя и вправе по итогам своей проверки составить акт о выявленных нарушениях и направить его в соответствующие инстанции. повторюсь: в акте этом продавец ничего писать «в свое оправдание» не обязан.

Вот так можно развернуть всю проверку в противоположную сторону, причем все будет по закону! Действительно, с какой стати продавец должен не то что предъявлять какие-то документы кому попало, а даже разговаривать неизвестно с кем? Сначала докажи, что ты имеешь право задавать мне вопросы, а если сможешь доказать — вот тогда и поговорим!

Права общественных объединений потребителей

В соответствии с п. 2 ст. 45 Закона РФ «О защите прав потребителей» общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) для осуществления своих уставных целей вправе: участвовать в разработке обязательных требований к товарам (работам, услугам), а также проектов законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей; проводить независимую экспертизу качества, безопасности товаров (работ, услуг), а также соответствия потребительских свойств товаров (работ, услуг) заявленной продавцами (изготовителями, исполнителями) информации о них; проверять соблюдение прав потребителей и правил торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей, составлять акты о выявленных нарушениях прав потребителей и направлять указанные акты для рассмотрения в уполномоченные органы государственной власти, а также информировать органы местного самоуправления о выявленных нарушениях, участвовать по просьбе потребителей в проведении экспертиз по фактам нарушения прав потребителей; распространять информацию о правах потребителей и о необходимых действиях по защите этих прав, о результатах сравнительных исследований качества товаров (работ, услуг), а также иную информацию, которая будет способствовать реализации прав и законных интересов потребителей, публикуемые общественными объединениями потребителей (их ассоциациями, союзами) результаты сравнительных исследований качества товаров (работ, услуг) не являются рекламой; вносить в федеральные органы исполнительной власти, организации предложения о принятии мер по повышению качества товаров (работ, услуг), по приостановлению производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг), по отзыву с внутреннего рынка товаров (работ, услуг), не соответствующих предъявляемым к ним и установленным законодательством российской федерации о техническом регулировании обязательным требованиям; вносить в органы прокуратуры и федеральные органы исполнительной власти материалы о привлечении к ответственности лиц, осуществляющих производство и реализацию товаров (выполнение работ, оказание услуг), не соответствующих предъявляемым к ним обязательным требованиям, а также нарушающих права потребителей, установленные законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; обращаться в органы прокуратуры с просьбами принести протесты о признании недействительными актов федеральных органов исполнительной власти, актов органов исполнительной власти субъектов российской федерации и актов органов местного самоуправления, противоречащих законам и иным регулирующим отношения в области защиты прав потребителей нормативным правовым актам Российской Федерации; обращаться в суды с заявлениями в защиту прав потребителей и законных интересов отдельных потребителей (группы потребителей, неопределенного круга потребителей).


Письмо Роспотребнадзора от 29 июня 2005 года № 0100/4938-05-32

. . .отдельные общественные организации по защите прав потребителей в качестве единственного и приоритетного направления своей деятельности определяют контрольные функции, организуя проверки хозяйствующих субъектов по вопросам, не относящимся к их компетенции, превратно истолковывая при этом принципы общественного (негосударственного) контроля, положенные в основу ст. 45 Закона.

Подобные факты дискредитируют общественное движение потребителей и не способствуют ни росту его авторитета, ни взаимопониманию с предпринимательским корпусом.

По мнению Роспотребнадзора, основными ошибками при проведении проверочных мероприятий представителями общественных объединений потребителей следует считать:
— требования о предъявлении субъектами предпринимательской деятельности трудовых договоров с работниками и их медицинских книжек;
— проверку соблюдения санитарных правил и норм;
— проверку наличия документов об образовании торговых работников, санитарно-эпидемиологических заключений и заключений Госпожнадзора;
— проверку правильности применения контрольно-кассовых машин;
— проверку наличия и порядка ведения журнала учета мероприятий по контролю, предусмотренного ст. 9
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 23:54   #346
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Обратим внимание: соблюдение прав потребителей, а не правил продажи отдельных видов товаров! Кроме того, в соответствии с п. 142 правил продажи контроль за соблюдением настоящих правил осуществляется федеральными органами исполнительной власти и их территориальными органами в пределах своей компетенции.

Это "обращение внимания" автора - подстава тех. кто воспримет его всерьез. Оно основано на неправильном понимании действующего законодательства.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2010, 00:02   #347
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ну Закон есть закон
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:32   #348
Толь Толич
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А по Вашему честный, который засудит продавца ?
Если есть за что судить продавца нужно судить и если нарушены правила торговли, если не справляетесь с трактованием ЗАКОНА, то нечего обижаться с выявленными у вас нарушениями. И вообще относитесь ровно как ОЗПП так и к гос. органам потому как получается какое то лицемерие. Попробуйте поговорить так-же с госами как и с ОЗПП. Несправляетесь значит нарушаете.
Толь Толич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:37   #349
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Толь Толич Посмотреть сообщение
Если есть за что судить продавца нужно судить и если нарушены правила торговли, если не справляетесь с трактованием ЗАКОНА, то нечего обижаться с выявленными у вас нарушениями. И вообще относитесь ровно как ОЗПП так и к гос. органам потому как получается какое то лицемерие. Попробуйте поговорить так-же с госами как и с ОЗПП. Несправляетесь значит нарушаете.
А что такое правила торговли ?
И Ваша гневная тирада была обращена лично ко мне? Я не справляюсь с чем? С трактованием закона ? И что значит относится "ровно как ОЗПП так и к гос. органам"? Я к этим организациям вообще не отношусь - не ровно, ни неровно )))
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:37   #350
Толь Толич
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

"Легенда" Устав регестрирует Министерство юстиции. Вы не доверяете министерству?
Толь Толич вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика