На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Чем занимается АСЦ, ремонтирующий товары по гарантии, с правовой точки зрения?
оказывает населению услуги по бесплатному устранению недостатка в товаре 27 12.56%
выполняет обязательства по договору с производителем(продавцом, другим АСЦ, и т.п.) 143 66.51%
Является уполномоченной организацией и должно удовлетворить требования по закону. 45 20.93%
Голосовавшие: 215. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 04:42   #351
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Предлагаете оставить только простейшие товары, с обязательным дублированием всех систем по образцу космической техники, и с космическими же ценами?
Зачем, "продублировать" только тот процент брака, который невозможно исключить.

Что касается цены (для конечного потребителя) - то этот вопрос вообще мало связан с техническими деталями производства.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Изготовитель берет на себя обязательства по качеству товара, заключающиеся в ремонте/замене некачественного.
Как-то вот только не получается определённо сказать - что это за обязательства такие. Некачественный товар - это тогда что? В отношении которого нарушены такие обязательства по качеству?

Чего конкретно за аттракцион обещают потребителю - "ремонт/замена некачественного"? Это что - страхование товара от того, что сломается? Или лотерея "с какого раза получит то, что надо"?

Предметом договора купли-продажи является именно вещь, а не какие-то непонятные телодвижения продавца/изготовителя (которые даже услугами/работами назвать нельзя).
И гарантировать по такому договору можно лишь объективные свойства этой вещи. Т. е определяемые независимо от отношений сторон.


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
когда недостатки носят "производственный характер"?
Только вот насколько часто это можно доказать...
Собственно, если доказать - то продавец может с изготовителя в порядке регресса стребовать выплаченное потребителю (то, что потребитель мог потребовать от изготовителя).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 09:55   #352
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Интересно где бы увидеть технику со 100% гарантией работы (именно работы) на весь период , хотя бы гарантии?
Ведь с ростом количества деталей возможность отказов увеличивается в толи в 2 толи в 3 раза быстрее (не помню) .
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 09:57   #353
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Стас, у меня ни один девайс не сдавался в СЦ по гарантии (ТТТ!), а дома очень много всего..) Вопрос везения.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 10:16   #354
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Стас, у меня ни один девайс не сдавался в СЦ по гарантии (ТТТ!), а дома очень много всего..) Вопрос везения.
100% согласия!
У меня практически вся техника после списания, после ремонта проблем дома не наблюдаю.
Но вопрос везения в законах не рассматривается.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 11:44   #355
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...продавец может с изготовителя в порядке регресса стребовать выплаченное потребителю (то, что потребитель мог потребовать от изготовителя).
---
Некоторые полагают, что потребитель не может потребовать от изготовителя полную стоимость... Полную, тока продавец должен платить...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 18:51   #356
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Некоторые полагают, что потребитель не может потребовать от изготовителя полную стоимость... Полную, тока продавец должен платить...
Что значит "полную стоимость"?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 18:59   #357
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Что значит "полную стоимость"?
-
Это значит, вместе "с наваром продавца".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 02:36   #358
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Некоторые полагают, что потребитель не может потребовать от изготовителя полную стоимость...
Ну, речь о том, как "полагали" авторы п. 3 ст. 18 ЗоЗПП...

Да и потом - при отсутствии каких-то соглашений между продавцом и изготовителем, недоказанности заводского брака - продавцу, выполнившему рекламацию потребителя, от изготовителя вообще ничего не светит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 09:00   #359
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да и потом - при отсутствии каких-то соглашений между продавцом и изготовителем, недоказанности заводского брака - продавцу, выполнившему рекламацию потребителя, от изготовителя вообще ничего не светит.
-
Вообще-то, как раз при отсутствии этих соглашений, "должник исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;" Это для случая, когда вину невозможно установить.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 12:16   #360
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Вообще-то, как раз при отсутствии этих соглашений, "должник исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;" Это для случая, когда вину невозможно установить.
Отсутствие соглашения - это ещё не значит, что "иное не вытекает из отношений между солидарными должниками".
Продавец, выполнивший один рекламацию потребителя, в одностороннем порядке признал, что изготовитель тут ни при чём, он, продавец, сам за всё отвечает.

В постановлении Президиума ВАС от 22.06.99 N 612/99
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C29902294

по этом поводу и сказано - на основании одного лишь выполнения рекламации потребителя - только к поставщику по п. 2 ст. 518 ГК. И это, если договором не предусмотрено иное. А даже если и не предусмотрено, то как тут несколько раз где-то объясняли - "у какого ж продавца рука подымется".

Кроме доказательства производственного характера недостатка, отдельным вариантом может быть привлечение изготовителя к делу, т. е. к тому чтобы выступить на стороне продавца.
В таком случае, при неудаче типа "не установлен характер недостатка" - с продавца и изготовителя должно причитаться по "полтиннику".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 15:26   #361
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

"Следовательно, права потребителей, предусмотренные Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", не могут переходить к продавцу по договору розничной купли - продажи."
---
О каком переходе прав, бредил ВАСя?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 20:33   #362
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И гарантировать по такому договору можно лишь объективные свойства этой вещи. Т. е определяемые независимо от отношений сторон.
А что такое, по-Вашему, гарантия качества? Обещание "не сломается, зуб даю"? А если сломается, то наличествует вина обещавшего и он должен быть наказан?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 21:52   #363
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
О каком переходе прав, бредил ВАСя?
Чтобы точно скзать, надо все материалы иметь (заявления, решения предыдущих инстанций).
Но по общему смыслу - такой, который позволил бы определить долю продавца равной 100% выполненых требований.

Реальной обязанности изготовителя перед потребителем не было - она возникает при предъявлении изготовителю претензии потребителем (чего не было), т. е. при осуществлении потребителем такого права.

Осуществить его вместо потребителя - продавец не может (т. к. право на предъявление претензии по ст. 18 ЗоЗПП - только у потребителя).

Сам по себе факт выполнения рекламации потребителя - даёт продавцу права только в отношении поставщика по п. 2 ст. 518 ГК (т. е. такая ситуация регламентирована исчерпывющим образом).




Допустим, возможно доказать наличие реальной обязанности изготовителя, доказав именно производственный характер недостатка. Но об этом речь не шла.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А если сломается, то наличествует вина обещавшего и он должен быть наказан?
Должен понести гражданскую ответственность независимо от вины. При чём чтобы реально чего-то гарантировать потребителю такой ответственностью - эта ответственность должна определяться общим образом и ставиться в зависимость может только от усмотрения потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 13:01   #364
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Особенно порадовал последний абзац.
Я думаю, комментарии не нужны.

Последний раз редактировалось Андрюха; 13.05.2009 в 13:19..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 13:07   #365
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Должен понести гражданскую ответственность независимо от вины. При чём чтобы реально чего-то гарантировать потребителю такой ответственностью - эта ответственность должна определяться общим образом и ставиться в зависимость может только от усмотрения потребителя.
А как же быть со ст. 2.1 КоАП: "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность"? Да и потребителю от наказания никакого удовлетворения, кроме морального - это штраф в пользу государства.

Последний раз редактировалось LeoT; 25.11.2008 в 13:15..
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 13:37   #366
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А как же быть со ст. 2.1 КоАП
---
КоАП -то тут при каких делах? О ГО речь.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 13:55   #367
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

Армад, насколько я понимаю, приравнивает наступление гарантийного случая к правонарушению со стороны продавца (изготовителя).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 22:13   #368
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Армад, насколько я понимаю, приравнивает наступление гарантийного случая к правонарушению со стороны продавца (изготовителя).
Ну, не к административному же и не к уголовному.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 13:08   #369
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

А к какому? В каком кодексе предусмотрено наказание за продажу товара, в котором впоследствии выявлен недостаток?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 03:33   #370
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А к какому? В каком кодексе предусмотрено наказание за продажу товара, в котором впоследствии выявлен недостаток?
За это предусмотрена гражданско-правовая ответственность. По той же ст. 18 ЗоЗПП. При этом она может быть и при отсутствии вины продавца/изготовителя в недостатке (при точном понимании слова "вина").

Правда, иногда даже в судебных решениях пишут "недостаток по вине продавца/изготовителя" (наверное, для краткости).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 17:51   #371
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

Гражданско-правовая ответственность - это возникновение обязанностей вследствие обстоятельств, предусмотренных законом или договором. Появление обязанности - это не наказание, а выполнение договора или требований закона. А вот невыполенние этих обязанностей будет уже правонарушением, и за это может быть предусмотрено наказание.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 21:01   #372
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А вот невыполенние этих обязанностей будет уже правонарушением, и за это может быть предусмотрено наказание.
-
Друг мой, гражданское право, вовсю практикует объективное вменение, о чём ранее уже указывал Армад. В данном случае, продавцу вменяется нарушение условий договора о качестве товара, и предоставляется право реабилитироваться посредством доказывания своей невиновности...
Изображения
 
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 11:39   #373
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

ASN, Вы, как продавец, при заключении ДКП указываете в качестве условий договора о качестве товара отсутствие недостатков и невозможность их появления в течении гар. срока и срока службы? Тогда да, правильно вменяется. Только таких продавцов мало, обычно все-таки обязательства по качеству несколько другие.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 02:15   #374
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

"обычно все-таки обязательства по качеству несколько другие"
---
Какие другие?

1. Отсутствие недостатков, презюмируется законом (см. п.1 ст.18).

2. Появление возможно, но значение имеет не сам факт появления, а причины. При наличии гар. срока, причины опять же презюмируются законом... (см. абз.2 п.6 ст. 18)

А другие обязательства по качеству, потребу малоинтересны. Можно писать што хошь.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 11:39   #375
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
1. Отсутствие недостатков презюмируется законом (см. п.1 ст.18).
не вижу такого в законе. И не должно быть.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 12:20   #376
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Ну, если Вам не видно, это вовсе не означает, что этого нет.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 12:23   #377
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Презумпция виновности продавца и производителя в нашем законе СУТЬ понятие АПСАЛЮТНАЕ.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 13:29   #378
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Какие другие?
Ремонт/замена/возврат денег. Покажите в законе или в чьих-нибудь гарантийных обязательствах фразу "товар не должен иметь недостатков".
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 14:25   #379
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Покажите в законе или в чьих-нибудь гарантийных обязательствах фразу "товар не должен иметь недостатков".
---
Развивая мысль, предположу, что далее, вероятно, должен последовать список этих самых недостатков, которых не должен иметь товар...
-
Читайте п.1 ст. 475 ГК, п.1 ст. 18 ЗоЗПП, делайте выводы.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 16:37   #380
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Читайте п.1 ст. 475 ГК, п.1 ст. 18 ЗоЗПП, делайте выводы.
Вывод лично у меня получается только один: законодательство не исключает возможности выявления недостатков. Выявление недостатков, не оговоренных продавцом, влечет появление соответствующих обязанностей у продавца (изготовителя и т.п.), что, как правило, соответствует и договору. Не нашел ничего про "объективное вменение" за сам факт обнаружения недостатков. Статью не назовете?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 22:12   #381
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Назову. Например абз.2 п.6 ст. 18 ЗоЗПП, п.2 ст.476 ГК.
---
"что, как правило, соответствует и договору."
---
Наличие неуказанных в договоре недостатков, соответствует договору? -
Хе-хе! Эдак и я могу заявить, что отсутствие у Вас, обещанных мною денег, соответствует нашему договору.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2008, 23:23   #382
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Особенно порадовал последний абзац.
Я думаю, комментарии не нужны.
Теперь можно просить у СЦ, который подразумевается УО, предоставить документальное подтверждение его полномочий, которыми снабдил его допустим изготовитель.
Не предоставил, гоу к продавцу и пусть он отвечает за недостатки в товаре.
Хотя я и так всегда говорю, все претензии к продавцу - так проще!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 15:52   #383
Colonel
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, только несгибаемая воля, твердокаменное упорство позволило мне одолеть это бесчисленное количество букафф и добраться до крайней страницы. Я надеюсь, что мое терпение будет вознаграждено!
Итак, ситуация полностью укладывается в тему:
потребитель купил у нас бук, в течение гарантийного срока бук сломался и покупатель сам, не ставя магазин в известность, сдал его в гарантийный ремонт в СЦ, который был указан на сайте производителя.
Ну, дальше, понятно - СЦ превысил сроки ремонта и на 46 день покупатель притащил нам заяву о рассторжении ДКП.
Ессссественно очень хочется преадресовать эту претензию СЦ.
Вопрос: удавалось ли это кому-нибудь сделать, существуют ли подобные судебные решения?
Colonel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 16:01   #384
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
только несгибаемая воля, твердокаменное упорство позволило мне одолеть это бесчисленное количество букафф и добраться до крайней страницы.
можно было прочитать только первую и последнюю. Остальное - твердокаменное упорство Армада.
Цитата:
Итак, ситуация полностью укладывается в тему:
не совсем. Здесь обсуждается разница : может ли претензия потребителя быть предъявлена к АСЦ полностью по списку 18-й статьи закона. Альтерантива мнению Армада - "только ремонт", т.е. то, что записано в договоре АСЦ с изготовителем..
Цитата:
Ну, дальше, понятно - СЦ превысил сроки ремонта и на 46 день покупатель притащил нам заяву о рассторжении ДКП.
Ессссественно очень хочется преадресовать эту претензию СЦ.
Не СЦ - поставщику. Пусть сами решают вопросы с изготовителями. А не хотят - меняйте поставщика.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 16:11   #385
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel Посмотреть сообщение
Вопрос: удавалось ли это кому-нибудь сделать, существуют ли подобные судебные решения?
-
Если кто-то пробовал, то наверняка удалось. Искать "переадресата", ИМХО это проблемы потреба.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 16:16   #386
Colonel
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

McWild
Цитата:
Не СЦ - поставщику. Пусть сами решают вопросы с изготовителями. А не хотят - меняйте поставщика.
Я спрашиваю про решение вопроса в судебном порядке. Есть ли решения, обязывающие СЦ выплатить покупателю стоимость товара, по причине несоблюдения сроков гарантийного ремонта?

Апполинарий
Цитата:
Если кто-то пробовал, то наверняка удалось.
Оптимистично, но малоинформативно.
Цитата:
Искать "переадресата", ИМХО это проблемы потреба.
Да у потреба вообще проблем нет - он кинул в суд заяву на продавца о рассторжении ДКП, и проблема как раз у нас, как эту претензию отбить...

Последний раз редактировалось Анфиса; 03.12.2008 в 21:21.. Причина: +
Colonel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 16:53   #387
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel Посмотреть сообщение
Есть ли решения, обязывающие СЦ выплатить покупателю стоимость товара, по причине несоблюдения сроков гарантийного ремонта?
Один СЦ писал - тут как с него так отсудили.

Но надо понимать - если у потребителя есть возможность потребовать с продавца - то ему оптимальнее этим и воспользоваться. На продавца и РПН в случае чего может воздействовать, а СЦ РПН предпочитает "незмечать" - поскольку уполномоченные организации практически вне его компетенции (подробнее здесь говорил)

Можно в случае суда (т. е. невыполнения требования добровольно) попытаться привлечь АСЦ соответчиком, но тут - даже если с СЦ чего отсудят, то продавцу скоре всего тоже достанется.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 15:08   #388
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кто бы говорил про жадность

Цитата:
Сообщение от sergio197675 Посмотреть сообщение
отвечу уже на выпады здесь
из-за чего же попадает продавец и ходит обиженным на АСЦ ?
1.Торгуете гов*м (далее просто "г") , не имеющим серьёзной гар поддержки изготовителя
( а чё куплю за копейку и продам за рупь , авось пронесёт и не сломаетси...)
2. Заставляет покупана нести сломавшееся г в сервис на ремонт и пытается свалить всю вину за сроки ремонта на работников сц
3.Работники сц ,мягко посылают покупана к продавану ( или "забивают" на ремонт, т.к не хотят спонсировать продована своим рабочим временем и деньгами ,которые надо тратить на оплату з/ч ,которые в свою очередь прийдут через месяц 1 - 6, и будут компенсированны 100 рублями завода за работу и ещё месяцев через 6 сами запчасти)....и занимаются хорошо оплачиваемыми брендами
4.Продаван пытается отфутболить покупана обратно в сц и подсказать ему судиться с сервисом (как же! ведь сц представитель производителя!)
5.Судья влепляет продавану за его жадность некуюю сумму....(последний раз слышал 50т.р. за свч печь)

пытается валить вину на сц уже через сми , то бишь этот форум...
И при чём чем дальше в регионы и мельче продаван, тем больше криков о "справедливости"...

Вы говорите о жадности продавцов, а Вас(СЦ) что ж станете убеждать, что под дулом автомата заставляют взять на себя обязательства по брендам которые Вы называете "г"???? Здесь наверное больше проглядывается ваша жадность, нахватаете авторизаций, не смотря на задержку з/ч, плохое качество,.... поскольку знаете что отвечать за это Вам все равно не придется, а заработок будет... А вот еслиб СЦ чувствовали за собой ответственность за сроки и качество ремонта тогда б не заключали договора со всеми подряд брендами и соответственно не радивые изготовители задумались бы как удержаться в своей нише на этом рынке, развивать сервисную службу, ускорить доставку з/ч, повысить взнограждение, СЦ и т.д. и всем бы стало хорошо, так что нечего на зеркало кивать коль рожа крива.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 19:49   #389
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

незарегистрированный1:
1. Отечественная экономическая ситуация такова, что не иностранным изготовителям нужны СЦ, а СЦ нужен заработок. Это "рынок покупателя", где условия диктует покупатель услуг, а продавцы (в данном случае СЦ) за этого покупателя конкурируют. Для изготовителей наличие СЦ в РФ - это всего лишь конкурентное преимущество, одно из многих. И причем значительно менее существенное, чем ценовое. Тем более когда речь идет о нижнем ценовом сегменте.
2. Прибыльность единицы товара в нижнем ценовом сегменте ниже, чем в более высоком. Поэтому невозможно "удержаться в своей нише", если "развивать сервисную службу, ускорить доставку з/ч, повысить взнограждение СЦ", так как это уже переводит товар в другую нишу, потянув за собой цену.
Так что не получится всем хорошо по Вашему рецепту...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 11:10   #390
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вы говорите о жадности продавцов, а Вас(СЦ) что ж станете убеждать, что под дулом автомата заставляют взять на себя обязательства по брендам которые Вы называете "г"???? Здесь наверное больше проглядывается ваша жадность, нахватаете авторизаций, не смотря на задержку з/ч, плохое качество,.... поскольку знаете что отвечать за это Вам все равно не придется, а заработок будет... А вот еслиб СЦ чувствовали за собой ответственность за сроки и качество ремонта тогда б не заключали договора со всеми подряд брендами и соответственно не радивые изготовители задумались бы как удержаться в своей нише на этом рынке, развивать сервисную службу, ускорить доставку з/ч, повысить взнограждение, СЦ и т.д. и всем бы стало хорошо, так что нечего на зеркало кивать коль рожа крива.
А Вы понимаете что противоречите сами себе?
Все договора нужны как раз не С.Ц. а продавцам.
Если нет авторизаций в городе то продавцам придется ремонтировать технику за свой счет или отправлять в др.город за свой счет.Да и нерадивому ( читай китайскому хотя и некоторые фирмовые сюда входят) производителю сервис до барабана.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2009, 14:28   #391
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Прибыльность единицы товара в нижнем ценовом сегменте ниже, чем в более высоком
И чего это Порше купил Фольксваген, а не наоборот?
Цитата:
Все договора нужны как раз не С.Ц. а продавцам.
У моего оптовика при отсутствии АСЦ в городе гораздо легче получить замену/ремонт, чем при наличии...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 09:05   #392
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У моего оптовика при отсутствии АСЦ в городе гораздо легче получить замену/ремонт, чем при наличии...
И че это меня продавцы наши пытают переодически по поводу авторизаций.Отправляют в стольный град на ремонт и дефектацию и видимо чем-то не довольны получается.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2009, 11:00   #393
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
И че это меня продавцы наши пытают переодически по поводу авторизаций
не путайте авторизацию своего предприятия, при которой Вы получаете доступ к каталогу запчастей и возможность ремонта, и АСЦ - постороннее предприятие, которое ВАМ ничего не должно и никак на Ваши претензии не реагирует.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2009, 12:50   #394
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не путайте авторизацию своего предприятия, при которой Вы получаете доступ к каталогу запчастей и возможность ремонта, и АСЦ - постороннее предприятие, которое ВАМ ничего не должно и никак на Ваши претензии не реагирует.
То-есть Вы считаете что у нас не АСЦ?
А насчет реагирует не реагирует это только (так называемый)человеческий фактор.При нормальных деловых отношениях решаются любые вопросы.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 14:15   #395
Otmazor
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 68
Репутация: 60
По умолчанию

До недавнего времени работал в рекламационной службе одного из ритэйлеров БТЭ.
Потому тема взаимодействия продавца с сервисом и потребителем близка.

Если опустить многочисленные и иной раз не лишенные красоты теоретические умопостроения участников, отмечу следующее.

1. Адекватность сроков СЦ во многом действительно зависит от качества работы представительства производителя: сроки поставки запчастей, сроки выдачи актов на компенсацию и т.д.
Бывают сервисы, авторизованные по "хорошим" брэндам, а работать с ними не получается нормально.
И наоборот. Бывает, что авторизация явно по "левому" брэнду, а СЦ старается. Такое реже.
И волшебный вариант - хорошие люди в СЦ с "хорошими" брэндами

2. Если отойти от попыток толковать закон (то есть как должно быть по закону), и попытаться спуститься ступенью ниже (хотя бы судебная практика), все равно считаю маловероятным (до знакомства с некоторыми примерами в этой ветке считал нереальным) привлечение АСЦ к ответственности по ст. 18 ЗоЗПП в качестве уполномоченной организации.

3. Как и многие, не вижу работоспособного механизма в случае, например, возврата денег СЦ покупателю дальнейших действий СЦ с товаром и возмещения понесенных СЦ затрат. Равно как и при возврате товара для получения денег потребителем импортеру и т.д. (кроме продавца).
Очевидно, что продавец продает по цене более высокой (и иной раз весьма существенно более высокой), нежели отпускает производитель/поставщик/импортер.
Как в случае возврата денег импортеру компенсировать свои дополнительные издержки, связанные с торговой наценкой продавца - непонятно.

4. В то же время получается, что в настоящее время самая дойная корова для потребителя - именно продавец. Не взирая на многочисленные примеры недобросовестных торговых организаций и их работников. Так как суды в мере ответственности продавца в случае продажи товара ненадлежащего качества сомнений не испытывают.
И получается, что продавец тянет тоже не всегда адекватную ношу. И фактически несет финансовую ответственность за ненадлежащую организацию сервисного обслуживания.

5. Остается открытым вопрос - что происходит далее с возвратным товаром, по которому был расторгнут ДКП. Ниже о моем опыте. Товар по возможности восстанавливает работоспособность в АСЦ. Потом продается. Но именно как рекламационный и не через розничную сеть. Оптовикам. С боооооольшими скидками даже от закупки. Некоторые убитые б/ушные товар просто списываются. Налицо определенные убытки. Так как механизма разделения ответственности с производителем по таким случаям нет.

Если будет рождена схема более адекватного распределения зон ответственности, то она неизбежно приведет к увеличению издержек участвующих в этой схеме сторон, а потому к дополнительному росту цены.

Удивляет отсутствие мощного лобби продавцов при законотворческой деятельности. Возможно, ранее более спокойно к некоторым положениям ЗоЗПП относились потому, что народ был менее грамотен и надеялись на необязательность исполнения.
Otmazor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 15:09   #396
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Otmazor Посмотреть сообщение
.
Респект адекватному человеку.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 15:27   #397
Otmazor
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 68
Репутация: 60
По умолчанию

И еще.
По некоторым брэндам, у которых сеть СЦ слабо развита или практически отсутствует (за исключением Москвы) сети нередко добиваются особых условий обслуживания и компенсации неисправной техники.
Представительства производителя вынуждены идти на такие условия для обеспечения продажи продукции в крупных сетях.

Условия примерно следующие. Если к продавцу с требованием по ст. 18 обращается потребитель с товаром ненадлежащего качества брэнда XYZ, то представитель продавца (даже необязательно квалифицированный сервисмен/инженер) осматривает товар на наличие внешних явных повреждений и опять же явных нарушений условий эксплуатации. Если таковых не выявлено - по ситуации меняют на аналогичный, другой (с перерасчетом цены), или возврат.
Товар направляется поставщику, его стоимость компенсируется товаром или деньгами.
Все в принципе счастливы. Потребитель - не пришлось ждать ремонта, проведения проверки качества и пр. для решения вопроса. Продавец - лишается прибыли, приобретает издержки на хранение и транспортировку к постащику товара, НО гарантированно получает компенсацию за некачественный товар от поставщика. Поставщик получает допиздержки из-за необходимости компенсировать в принципе зачастую ремонтопригодный товар (но при этом не вкладывается в проведение сервисного обслуживания), иной раз вынужден компесировать "негарантийный" товар. Зато обеспечивает себе достаточно серьезный канал сбыта.

Приведенный выше пример организации сервисного обслуживания имеет место по моему предыдущему месту работы (федеральная сеть БТЭ) не только по брэндам низкого уровня, но и по некоторым серьезным и недешёвым товарам. Например, кофемашины определенного производителя.

Я понимаю, что на ВСЕ товары подобная схема работать не сможет. Но в ней хотя бы присутствует рациональное зерно по разделению затрат от продажи некачественного товара между продавцом и производителем.
Otmazor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 20:28   #398
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Расскажите пожалуйста кто-нибудь. Что все таки значит АВТОРИЗИРОВАННЫЙ сервисный центр? Само понятие авторизации что значит. Поискал по нету. Получил определение что АСЦ, это сервис авторизированный производителем или его представительством в России. Но инет, это все равно что забор, для суда не прокатит.
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 21:54   #399
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Расскажите пожалуйста кто-нибудь. Что все таки значит АВТОРИЗИРОВАННЫЙ сервисный центр? Само понятие авторизации что значит. Поискал по нету. Получил определение что АСЦ, это сервис авторизированный производителем или его представительством в России. Но инет, это все равно что забор, для суда не прокатит.
Если не читали, то почитайте тут

Для суда то же не прокатит, но для общего понимания ситуации- подойдет.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 21:58   #400
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Расскажите пожалуйста кто-нибудь. Что все таки значит АВТОРИЗИРОВАННЫЙ сервисный центр? Само понятие авторизации что значит.
Значит - то, что он так себя называет. Ну, скажем - что кто-то признаёт его компетентность в данной технике. Типа "свои". Производное, так сказать, от слова "авторитет".

Само по себе это к обязанностям по ЗоЗПП отношения не имеет.

Чтобы ремонтировать по гарантии (принимать и удовлетворять требование потребителя о безвозмездном устранении недостатка) - авторизация не нужна. Нужен договор с изготовителем, на основании которого эти действия выполняются.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика