На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Чем занимается АСЦ, ремонтирующий товары по гарантии, с правовой точки зрения?
оказывает населению услуги по бесплатному устранению недостатка в товаре 27 12.56%
выполняет обязательства по договору с производителем(продавцом, другим АСЦ, и т.п.) 143 66.51%
Является уполномоченной организацией и должно удовлетворить требования по закону. 45 20.93%
Голосовавшие: 215. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 18:30   #151
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

если в начало 90х хотите - тогда и с остальными аттрибутами того времени вэлкам.
Типа продал дерьма и свалил - ищем и битой по черепу. Или некачественный утюг в известное место вставим.
Законы как кафка писал - упал намоченный или нет хрен разбереш.
СЦ типа все тут "немножко беременные".
Хотим цивильно или нет? Видимо нет.
Еще бы кто тут про потрембительский экстремизЬм вякал в нашей державушке то, при том что моральный вред считают количеством поездок в сц на общественном транспорте.
Мерику с эуропой не вспомните, как там отношения построены?
И надо ли в гаагский суд обращаться если продавец исчез а производитель никого тут оказыться не упал намачивал.
Пля.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 18:35   #152
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если в начало 90х хотите...
далее ничего не понятно.
Армад, одно следствие жесткого ЗоЗПП явно видно - пропали трехлетние и пятилетние гарантии на товары, не входящие в перечень 575.
На все мониторы есть три года, а на такие же телевизоры - нет .
Нет АСЦ (Самсунга по винтам, например), а ведь был...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 18:39   #153
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Возможно, для понимания этого следует сначала выяснить у автора темы - какой глубокий смысл в таком упорном стремлении, чтоб ему
Цитата:Сообщение от Zladey
по закону оплатили процент за каждый день задержки.



А че непонятно то? Какое упорное стремление ты тут усмотрел?
Какой глубокий смысл тебе тут надо? Глубже чем Алмазная сутра?

В законе прописано немыслимые имхо 45 дней. А мы типа хоть полгода ковырять будем а ты типа и не вякай?
Какой глубокий смысл иной ,чтоб они мне ПО ЗАКОНУ оплатили свою безответственность надо тут найти? Или я повешу в сарае вывеску АСЦ и несите ко мне свое барахло людишки а я полгода промурыжу и и могу вернуть типа - ну звиняй, не вышло.
Взялся делать - делай как надо.

Возможно, для понимания этого следует сначала выяснить у автора темы - какой глубокий смысл в таком упорном стремлении, чтоб ему
Цитата:Сообщение от Zladey
по закону оплатили процент за каждый день задержки.


Самый глубокий смысл я тут вижу что камрад Армад (как бы он поступал как продавец или СЦшник) не хочет платить издержки , которые прописаны в законе РФ, который он тут даже кой где цицирует по форуму. И искренне так вопросшает , поправляя нимб, "А чего это потребитель хочет тут вытребовать?" Вот и весь фройд.

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.10.2008 в 20:31.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 19:01   #154
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Вот ведь почему-то никому (ну, почти ;-)) не приходит в голову обижаться на, например, закон всемирного тяготения. А на экономические законы почему-то обижаются. А в экономике тоже чудес не бывает.
По поводу Америки-Европы - почитайте оригинальные гарантийные обязательства на сайтах изготовителей. Те самые, которые у нас ничтожны, так как ограничивают права потребителей по сравнению с ЗОЗПП. И при этом сервис там на любой вкус. Но не законом он порожден, а здоровой конкуренцией...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 19:11   #155
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А кто тут на закон тяготения обижается?
Экономические законы не огненными буквами на небе написаны. И подвержены почти полярным изменениям.
Только тут некоторые пишущие пытаются на 2 стульях усидеть.
Процент неустойки Zladey не в полете птиц и не в сочетании небесных светил вычислил.

Охреневаю от моральной инфантильности продавцов и сцшников.
Типа они никому ниче не должны по определению.
А как плохой стоматолог зуб некачественно починит - так сразу ГЛУБОКИЙ смысл пойдут искать в требовании восстановить здоровье и кошелек.

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.10.2008 в 20:31.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 19:47   #156
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Экономические законы не огненными буквами на небе написаны. И подвержены почти полярным изменениям.
Экономические законы - следствие тех же физических. И изменениям они не подвержены, можно только получать различные закономерные реакции на внешние воздействия. То есть энтропия системы может быть понижена, но только путем затрат энергии извне. Систематическое понижение энтропии требует постоянных же затрат энергии. Пример - социалистическая экономика. Существовала она за счет расходования доступных государству ресурсов - человеческих и природных. В итоге сама себя съела, так как не была саморегулирующейся, а ресурсы для внешнего (государственного в данном случая) регулирования небезграничны.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 20:02   #157
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ага давай тут про энтропию. Знаток экономических теорий.

В условиях конкуренции вы бы все сдохли на раз.
Попробуйте свой рашенковский сервисок открыть где нибудь в Нью Йорке.
Какой нибудь Фридман & Блюмберг вас за одно выражение лица бы разорил.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Экономические законы - следствие тех же физических. И изменениям они не подвержены, можно только получать различные закономерные реакции на внешние воздействия. То есть энтропия системы может быть понижена, но только путем затрат энергии извне. Систематическое понижение энтропии требует постоянных же затрат энергии. Пример - социалистическая экономика. Существовала она за счет расходования доступных государству ресурсов - человеческих и природных. В итоге сама себя съела, так как не была саморегулирующейся, а ресурсы для внешнего (государственного в данном случая) регулирования небезграничн.

Че марксист что ли? =-))

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.10.2008 в 20:32.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 20:35   #158
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Андрюха
С чего вы взяли, что все сервисы, указанные в гар талоне имеют договор с производителем? Это не так.

А я разве говорил, что они имеют договор (что из гарантийного талона следует само наличие договора с производителем)?
Армад, ведь вы сами сказали:

Цитата:
Собственно, полномочия - они могут следовать не из договора СЦ с изготовителем, а из одностороннего заявления изготовителя в гарантийном талоне (по проблемам товара - только к этим... авторизованным, за других я не отвечаю).
Таким образом вы откровенно игнорируете определение уполномоченной организации, данное в преамбуле ОЗПП.
Вы делаете это сознательно? С какой целью?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 20:41   #159
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Армад, ведь вы сами сказали:
Я не вижу, где я тут говорил, что сервисы, указанные гарантийном талоне должны иметь договор с изготовителем.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Таким образом вы откровенно игнорируете определение уполномоченной организации, данное в преамбуле ОЗПП.
Каким же это образом я игнорирую?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 21:00   #160
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Я не вижу, где я тут говорил, что сервисы, указанные гарантийном талоне должны иметь договор с изготовителем.
А это:
Цитата:
Собственно, полномочия - они могут следовать не из договора СЦ с изготовителем, а из одностороннего заявления изготовителя в гарантийном талоне
А в определении уполномоченной организации четко сказано про договор. Утверждение о полномочности СЦ указанном в гарталоне, только потому, что он там, и есть прямое игнорирование определения уполномоченной организации, данное в преамбуле Закона.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 21:26   #161
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А в определении уполномоченной организации четко сказано про договор.
Про договор-то сказано, только где там сказано, что уполномочен именно в этом договоре?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 21:32   #162
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Про договор-то сказано, только где там сказано, что уполномочен именно в этом договоре?
Договор - одно из условий для уполномоченности. Если не будет договора с производителем, или продавцом, СЦ не будет уполномоченной организацией. Хотя гарантийный ремонт осуществлять может
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 22:01   #163
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Договор - одно из условий для уполномоченности. Если не будет договора с производителем, или продавцом, СЦ не будет уполномоченной организацией. Хотя гарантийный ремонт осуществлять может
Давайте тогда уже точно выражаться. Не путать просто "уполномоченная организация" и "организация, уполномоченная на выполнение требований потребителя в отношении товара ненадлежащего качества".

Речь идёт именно об условиях, что бы быть "уполномоченной организацией" по определению в Преамбуле ЗоЗПП (той, которая просто обозначается в тексте ЗоЗПП этим словосочетанием, как бы для краткости).


Для этого нужно:

.Наличие у этой организации договора с изготовителем (продавцом), на основании которого она выполняет определённые функции.

.Наличие у этой организацией полномочий на выполнения требований потребителя в отношении товаров ненадлежащего качества.



Под тем, что может следовать из гарантийного талона я понимал именно последнее.
Естественно, наличие договора с изготовителем талон сам по себе не доказывает (хотя на некоторые мысли наводит).

Но он может говорить о том, что эта организация уполномочена на выполнение требований потребителей (чего да, ещё недостаточно чтобы она была "уполномоченной организацией").



То есть:
Одного гарантийного талона недостаточно для того чтобы установить, что данная организация - "уполномоченная организация" (которая так названа и определена в Преамбуле ЗоЗПП и которой можно предъявить требования согласно ст. 18 ЗоЗПП).
Из гарантийного талона может следовать только что эта организация уполномочена на выполнение требований потребителей.

Но если установлено, что у этой организации есть договор с изготовителем (продавцом), на основании которого она выполняет определённые функции - то тогда в совокупности с гарантийным талоном это будет означать, что она - "уполномоченная организация" (та, которая обозначена в Преамбуле таким словосочетанием для дальнейшего использования в тексте ЗоЗПП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 23:02   #164
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Взял первый попавшийся под руку дома гарантийный талон:
Региональные сервисные центры: (далее следует список сервисных центров) каким образом из подобного гарантийного талона вы сделали вывод о том, что все эти организации уполномочены производителем на принятие и выполнения требований потребителя в отношении товаров ненадлежащего качества? Выдаете желаемое за действительное.
Я не смог.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 02:26   #165
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Взял первый попавшийся под руку дома гарантийный талон:
Региональные сервисные центры: (далее следует список сервисных центров) каким образом из подобного гарантийного талона вы сделали вывод о том, что все эти организации уполномочены производителем на принятие и выполнения требований потребителя в отношении товаров ненадлежащего качества? Выдаете желаемое за действительное.
Я не смог.
Ну, не знаю какой вы взяли талон.

Вот, например, асеровский
http://www.acer.ru/service/talon_new.jpg

2. Гарантия предусматривает бесплатный ремонт или замену запчастей, комплектующих в течение всего гарантийного срока. Гарантийный ремонт неисправной техники осуществляется авторизованными сервисными центрами Acer. Решение вопроса о целесообразности (ремонта или замены неисправного оборудования принимается сервисным центром.

Кстати, уполномочены на выполнение не только требований о бесплатном ремонте, но и об обмене - "объём" ущемления прав потребителя несколько меньше чем у некоторых.

Можете ещё Асусовский посмотреть
http://www.asus.ru/ftp/warranty/lcdwarranty.pdf
- там прямо написано про "уполномоченный сервисный центр" и угроза аннулирования гарантии в случае вмешательств "неуполномоченных специалистов". Ну, и информация непосредственно на сайте
http://support.asus.com/repair/repai...Language=ru-ru


P.S.
Вообще-то - не надо понимать "гарантийный талон" как-то узко (собственно, законом такая форма документа никак не регламентирована). Я просто для краткости сказал про гарантийный талон.
Собственно, тут имеется ввиду любая документация, в которой можно усмотреть заявление изготовителя насчёт "где ремонтировать по гарантии". Некоторые в инструкцию запихивают.

Да и не обязательно даже документация - форма заявления от изготовителя никакими правилами тут не ограничена (например, через опубликование в печати).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 12:16   #166
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
.Наличие у этой организацией полномочий на выполнения требований потребителя в отношении товаров ненадлежащего качества.
А откуда могут взяться полномочия, кроме как из договора об их передаче?

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Попробуйте свой рашенковский сервисок открыть где нибудь в Нью Йорке.
Предложения такие уже были, да неохота по-ихнему разговаривать ;-). Хотя, боюсь, с нашим государством другого выхода может не остаться. Менталитет там, опять же, у большинства не гопницкий, привыкли они смотреть немного дальше своего носа...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 18:31   #167
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А откуда могут взяться полномочия, кроме как из договора об их передаче?
И чем не нравится одностороннее заявление изготовителя?

Конкретные формы - они, как уже говорил, бывают довольно разные, но общеизвестные факты говорят, что обычно граждане КАК-ТО узнают о том, что по гарантии нужно нести в АСЦ.

Мне достаточно только своего волеизъявления, чтобы выдать кому-то доверенность (договора, для которого необходимо двустороннее волеизъявление, тут не требуется).

И ОСУЩЕСТВЛЯЮТ эти полномочия АСЦ весьма активно.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Менталитет там, опять же, у большинства не гопницкий
Типа там не бывает уговоров о том, что делать с имуществом, принадлежащим некоему гражданину (который сам к данному уговору "отношения не имеет")?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 20:15   #168
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Мне достаточно только своего волеизъявления, чтобы выдать кому-то доверенность (договора, для которого необходимо двустороннее волеизъявление, тут не требуется).
Ну, я, например, односторонне волеизъявлю о передаче кому-нибудь полномочий платить за меня налоги и штрафы за нарушение ПДД. И что, теперь он обязан их платить ;-)?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 20:31   #169
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Ну, я, например, односторонне волеизъявлю о передаче кому-нибудь полномочий платить за меня налоги и штрафы за нарушение ПДД. И что, теперь он обязан их платить ;-)?
Такой случай законом не предусмотрен.

ст. 155 ГК
Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.



А вот чтобы кто-то мог получить за меня чего-то - достаточно только моего волеизъявления.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 20:39   #170
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Так и в случае обязательств по ЗОЗПП тоже не предусмотрен. А наоборот, предусмотрен договор, т.е. соглашение.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 20:52   #171
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Так и в случае обязательств по ЗОЗПП тоже не предусмотрен. А наоборот, предусмотрен договор, т.е. соглашение.
Как же это не предусмотрены -

ст. 18 ЗоЗПП
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.


ст. 20 ЗоЗПП
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны...


Наличие договора с изготовителем (продавцом) о выполнении определённых функций - одно из условий этой обязанности (наряду, скажем, с обнаружением недостатка).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2008, 11:43   #172
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Наличие договора с изготовителем (продавцом) о выполнении определённых функций - одно из условий этой обязанности (наряду, скажем, с обнаружением недостатка).
И наряду с наличием в договоре соглашения о передаче полномочий по принятию и удовлетворению требований потребителей. Ст. 184 ГК, коммерческое представительство (оно ведь постоянное и в сфере предпринимательской деятельности, значит - коммерческое):
"3. Коммерческое представительство осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме и содержащего указания на полномочия представителя, а при отсутствии таких указаний - также и доверенности."
Только договора, никаких других оснований законом не предусмотрено.
Иначе это не представитель, то есть не уполномоченное лицо, и обязанности к нему не относятся.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2008, 16:02   #173
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
(оно ведь постоянное и в сфере предпринимательской деятельности, значит - коммерческое):
Оно - это что?



Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Иначе это не представитель, то есть не уполномоченное лицо, и обязанности к нему не относятся.
А с чего вы взяли, что коммерческий представитель и уполномоченное на что-то лицо - это одно и тоже?

Что бы быть представителем - надо быть уполномоченным (на заключение сделок от чьего-то имени). А не наоборот. Да и потом - тут речь идёт об уполномоченности на выполнение требований потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 22:56   #174
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И чем не нравится одностороннее заявление изготовителя?


Мне достаточно только своего волеизъявления, чтобы выдать кому-то доверенность (договора, для которого необходимо двустороннее волеизъявление, тут не требуется).
Я конечно намного хуже знаю ГК по сравнению с уважаемым armad2, но разве, на основании той же статьи 155, не требуется согласие самого АСЦ на принятие этих полномочий (удовлетворение требований потребителей)?

Я не очень понимаю, если производитель заключает с СЦ договор, о том, что СЦ имеет право проводить гарантийное обслуживание товаров, производимых производителем, а производитель в свою очередь, обязуется СЦ за это платить, то. подписав договор они заключили 2-х стороннюю сделку, на условиях, которые в ней зафиксированы.

Далее, производитель, предположим, по своей инициативе выпускает определенный самостоятельный или не самостоятельный документ - гарантийный талон, в примечание которого указывает, что по вопросам гарантийного обслуживания потребители могут обратиться в выше упомянутый СЦ. Это ладно, но даже, если при этом производитель напишет там, что уполномочивает этот СЦ на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества , то из чего будет следовать, что СЦ эти полномочия на себя принял и выразил свое согласие?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 10.10.2008 в 23:11..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 11:30   #175
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если при этом производитель напишет там, что уполномочивает этот СЦ на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества
Как раз ЕСЛИ изготовитель такое напишет и договор между АСЦ и изготовителем будет - то это как раз и будет уполномоченная организация.
Проблема-то как раз в том, что ни АСЦ, ни изготовители такого не напишут и не признают.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 18:02   #176
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Как раз ЕСЛИ изготовитель такое напишет, и договор между АСЦ и изготовителем будет - то это как раз и будет уполномоченная организация.
Проблема-то как раз в том, что ни АСЦ, ни изготовители такого не напишут и не признают.
ТАМ- это в гарантийном талоне. В договоре допустим это не оговорено, следовательно производитель меняет, ну или дополняет, условия договора новыми обязательствами, с которыми "подрядчик, а я так понимаю, что СЦ в этом случае наверное и выступает в качестве подрядчика, письменно не соглашался. А, следовательно, на себя эту дополнительную ответственность не брал.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 20:36   #177
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
но разве, на основании той же статьи 155, не требуется согласие самого АСЦ на принятие этих полномочий (удовлетворение требований потребителей)?
Каким образом на основании ст. 155 ГК требуется это согласие?

Доверенность, выданную мне, вроде мне подписывать не обязательно, достаточно подписи того, кто меня ей уполномочивает на совершение некоторых действий.

А осуществляет эти полномочия АСЦ - принимая к исполнению требование потребителя о гарантийном ремонте (и осуществляет - весьма активно).

"Уполномоченной организацией" АСЦ без его согласия никто не сделает.
Согласие АСЦ требуется на заключение договора с изготовителем, что он будет ремонтировать товары потребителей. Да и на то, чтобы принять товар у потребителя по гарантии.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
если производитель заключает с СЦ договор, о том, что СЦ имеет право проводить гарантийное обслуживание товаров, производимых производителем
Ну, в отношении товаров, которые в СЦ принесли ремонтировать по гарантии потребители - такое право, вообще-то, тоже будет полномочиями на принятие и удовлетворение требований потребителей.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 15:42   #178
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Каким образом на основании ст. 155 ГК требуется это согласие?
"Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами"
Но в любом случае, ГК вы знаете лучше меня и если говорите, что "нет", значит, наверное "нет".

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Доверенность, выданную мне, вроде мне подписывать не обязательно, достаточно подписи того, кто меня ей уполномочивает на совершение некоторых действий.
- ага, допустим вам, от его имени оплачивать что-то? А здесь как раз и получается, что в одностороннем порядке уполномочивая СЦ на принятие и удовлетворение требований потребителей, производитель накладывает на СЦ обязательства и по выплате, в том числе и стоимости товара, в случае расторжения потребителем ДКП. При том, что СЦ с потребителем никакой ДКП не заключал и деньги от него не получал.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А осуществляет эти полномочия АСЦ - принимая к исполнению требование потребителя о гарантийном ремонте (и осуществляет - весьма активно).
полномочия на ремонт. Полномочия, которые кстати, прописаны в договоре между производителем и СЦ.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
"Уполномоченной организацией" АСЦ без его согласия никто не сделает.
Согласие АСЦ требуется на заключение договора с изготовителем, что он будет ремонтировать товары потребителей. Да и на то, чтобы принять товар у потребителя по гарантии.
А остальные полномочия, что идут в нагрузку с договором на ремонт?


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, в отношении товаров, которые в СЦ принесли ремонтировать по гарантии потребители - такое право, вообще-то, тоже будет полномочиями на принятие и удовлетворение требований потребителей.
в части полномочий на ремонт, которые прописаны в договоре.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 16:01   #179
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
"Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами"
Ну, так "либо". Допустим, соглашением случай не установлен, но законом-то он установлен.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А здесь как раз и получается, что в одностороннем порядке уполномочивая СЦ на принятие и удовлетворение требований потребителей, производитель накладывает на СЦ обязательства и по выплате, в том числе и стоимости товара, в случае расторжения потребителем ДКП. При том, что СЦ с потребителем никакой ДКП не заключал и деньги от него не получал.
"Накладывает" на СЦ это обязательства закон.

При этом договор о выполнении определённых функций - СЦ подписывает сам и понимает, что выполнение этого договора с товаром потребителя возможно только в порядке осуществления соответствующих полномочий.

Так что абсолютно независимо от действий СЦ обязательства у него не возникнут.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
полномочия на ремонт. Полномочия, которые кстати, прописаны в договоре между производителем и СЦ.
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
в части полномочий на ремонт, которые прописаны в договоре.
Ну, так ремонт - это и есть одно из требований потребителя

Обязательства возникают по основаниям, указанным в законе (т. е. в пп. 2, 3 ст. 18 ЗоЗПП). При этом закон не ставит объём этих обязанностей в зависимость от тех полномочий, которыми наделили организацию. Только есть они или их нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 16:42   #180
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
"Накладывает" на СЦ это обязательства закон.
я так понимаю вы это имеете в виду
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
пп. 2, 3 ст. 18 ЗоЗПП
Я на мой взгляд, закон эти обязательства не накладывает. В этих статьях лишь указывается к кому потребитель эти требования может предъявить.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
При этом договор о выполнении определённых функций - СЦ подписывает сам и понимает, что выполнение этого договора с товаром потребителя возможно только в порядке осуществления соответствующих полномочий.

Так что абсолютно независимо от действий СЦ обязательства у него не возникнут.
Опять таки, полномочий на ремонт. А в преамбуле при охарактеризовании "полномочной организации", указывается - "уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества". Не указано каких именно требований, значит возможно надо полагать, что всех в соответствии со ст.18 п.1
Вот и получается, что АСЦ в договоре которого между ним и производителем не указаны все полномочия, а указаны лишь полномочия в части ремонта, не является "уполномоченной организацией", что под этим понимается в преамбуле.
Или, просто действительно я что-то не понимаю. И буду вам очень благодарен, если Вы мне объясните, "что"?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 17:15   #181
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Я на мой взгляд, закон эти обязательства не накладывает. В этих статьях лишь указывается к кому потребитель эти требования может предъявить.
Так если потребитель вправе от кого-то требовать - это вроде и означает, что кто-то обязан эти требования выполнить.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Не указано каких именно требований, значит возможно надо полагать, что всех в соответствии со ст.18 п.1
Всех одновременно?
Вообще-то, требования потребитель вправе предъявить по своему выбору. Как понимать полномочия на то, чтобы потребитель по своему выбору предъявил требование о ремонте? Если, конечно, не проводить параллелей с выборами генсеков и т. п.

Обязанное лицо определено тут определено независимо от определения его обязанностей (прочитайте пп 2, 3 ст. 18 ЗоЗПП непосредственно поставив туда определение уполномоченной организации из Преамбулы).


А полномочия "только на ремонт" - это просто будет означать дополнительное "полномочие" на ограничение права выбора потребителя. Вроде как "полномочия на ремонт только при наличии гарантийных пломб, отсутствия царапин, и т. п.".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 17:33   #182
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так если потребитель вправе от кого-то требовать - это вроде и означает, что кто-то обязан эти требования выполнить.
А я обратное и не утверждаю. И если в факте того, что потребитель на основании ст.18 п.1 имеет право самостоятельно выбрать любое требование, несомненно, то вот в том, кому и какие требования он может по закону предъявить, возникают некоторые сомнения. Ну, по крайней мере не у меня одного, раз эта тема вообще была создана.


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Всех одновременно?
Вообще-то, требования потребитель вправе предъявить по своему выбору.
Уважаемый Армад, ну вы что? Ну конечно не всех одновременно, а любое на выбор потребителя. Не ужели вы посчитали, что я мог подумать обратное?


Обязанное лицо определено тут определено независимо от определения его обязанностей (прочитайте пп 2, 3 ст. 18 ЗоЗПП непосредственно поставив туда определение уполномоченной организации из Преамбулы).
А можно простым языком? А то %)


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А полномочия "только на ремонт" - это просто будет означать дополнительное "полномочие" на ограничение права выбора потребителя. Вроде как "полномочия на ремонт только при наличии гарантийных пломб, отсутствия царапин, и т. п.".
Т.е. я правильно понимаю, что вы считаете АСЦ уполномоченной организацией, но уполномоченной только на выполнения требований потребителей в части ремонта? Но в общем смысле АСЦ все таки в соответствии с ЗоЗПП будет считаться уполномоченной организацией?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 04:28   #183
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
И если в факте того, что потребитель на основании ст.18 п.1 имеет право самостоятельно выбрать любое требование, несомненно, то вот в том, кому и какие требования он может по закону предъявить, возникают некоторые сомнения.
Законом обязанность организации выполнить требование потребителя в любом случае не ставится в зависимость от того, на какое требование он уполномочен.
Только в зависимость от того - изготовитель или продавец (кем уполномочен).

В Преамбуле ЗоЗПП - определяется уполномоченная организация, при чём определяется независимо от определения её обязанностей в ст. 18 ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Ну конечно не всех одновременно, а любое на выбор потребителя. Не ужели вы посчитали, что я мог подумать обратное?
Ну, а вот ещё некоторые пишут, что ремонта или обмена (ну, допустим, и возврата денег), но по своему выбору. Т. е. уполномочены на выполнение всех требований, но по своему выбору, а не по выбору потребителя.



Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А можно простым языком? А то %)
Боюсь, что проще чем прочитать ст. 18 ЗоЗПП, подставив туда определение уполномоченной организации из Преамбулы - не получится.




Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Т.е. я правильно понимаю, что вы считаете АСЦ уполномоченной организацией, но уполномоченной только на выполнения требований потребителей в части ремонта?
Хм, считаю ли я АСЦ организацией, выполняющей определённые функции на основании договора с изготовителем и уполномоченной им на принятие и выполнение требований потребителей, но уполномоченной только на выполнения требований потребителей в части ремонта?

Ну, вроде как "слегка беременная"...

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Но в общем смысле АСЦ все таки в соответствии с ЗоЗПП будет считаться уполномоченной организацией?
Если есть договор с изготовителем (вернее, если доказать, что он то есть), и если уполномочен на выполнение каких-то требований потребителя - тогда будет.
Это разные вещи - на выполнение чего он уполномочен и что он обязан выполнить. Уполномочен на принятие и выполнение требований о гарантийном ремонте - значит обязан выполнить любое требование потребителя по его выбору из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.




По крайней мере, я не слышал, чтобы в суде АСЦ удалось избежать участи "уполномоченной организации" (хоть в плане требования о неустойки, хоть в плане требования возврата денег) по причине "неполной уполномоченности".
Тоже и с магазинами, которые передали другому юр. лицу, но которые, скажем, ремонтируют по гарантии проданное предшественником (тут уже - организация, уполномоченная продавцом).

Вот как им иногда удаётся в суде соскочить - это скрыв договор с изготовителем (не может же судья в решении написать "потому что чудес не бывает").
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.10.2008 в 04:47..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 11:44   #184
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
По крайней мере, я не слышал, чтобы в суде АСЦ удалось избежать участи "уполномоченной организации"
Может, не хотите слышать? Даже тут, на форуме, примеров полно. Ненадлежащий ответчик - и заявление даже не принимают.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 15:25   #185
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Может, не хотите слышать? Даже тут, на форуме, примеров полно. Ненадлежащий ответчик - и заявление даже не принимают.
Я говорю - не удалось избежать по причине "не до конца уполномоченности".

Случаи, когда АСЦ признавали ненадлежащим ответчиком по причине "ненахождения" договора с изготовителем - они, конечно, бывали.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 22:32   #186
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Боюсь, что проще чем прочитать ст. 18 ЗоЗПП, подставив туда определение уполномоченной организации из Преамбулы - не получится .
Черт возьми, а похоже, что вы правы!
Последовал вашему совету и подставил одно в другое:
"Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо организации, осуществляющей определенную деятельность, или организации, созданной на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющей определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченной им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальному предпринимателю, зарегистрированному на территории Российской Федерации, выполняющему определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченному им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества."

а если сократить до минимума, то получается:
"Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо организации, осуществляющей определенную деятельность на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченной им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества".

Если так смотреть, то все условия, по которым АСЦ можно считать уполномоченной организацией , как говориться, "на лицо":
Договор с производителем есть и на основании него, определенной деятельностью , он все ж таки занимается и на удовлетворение требований потребителя он на основании этого договора тоже уполномочен. А так, как закон не конкретизирует эти полномочия, то получается, что АСЦ - уполномоченная организация, в том смысле, что под этим понимает закон.

Или я опять, что-то не понимаю?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 12:47   #187
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

shpakov, спор возник о том, откуда следует факт передачи полномочий - только из двухстороннего договора, или обязанности могут передаваться без изъявления на то желания лица, которому они передаются. То, что если этот факт установлен, то обязанности подлежат выполнению в полном объеме, сомнению не подвергается.
Моя точка зрения - СЦ не "уполномочен" вообще никем и ни на что, он выполняет работу по договору подряда для заказчика и получает оплату от заказчика, перед ним и отвечает, тоже по тому же договору. А откуда берутся товары (или что там еще), над которыми работа производится - не имеет значения. Армад же считает, что сам факт производства работ с вещью, принадлежащей потребителю, есть основание утверждать, что производитель этих работ является уполномоченным лицом.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 12:56   #188
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Хочу еще напомнить, что даже на проведение ремонта изготовитель и АСЦ не заключают прямого договора. Как правило это идет через третье лицо. Соответственно при отсутствии договора между изготовителем и СЦ вообще нельзя говорить ни о какой уполномоченности.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 13:03   #189
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Хочу еще напомнить, что даже на проведение ремонта изготовитель и АСЦ не заключают прямого договора. Как правило это идет через третье лицо. Соответственно при отсутствии договора между изготовителем и СЦ вообще нельзя говорить ни о какой уполномоченности.
ВО ВО.У нас только два из почти 30 договоров можно считать прямыми,через сервисный отдел производителя.А остальные через всякие ООО и ЗАО.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 16:48   #190
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Хочу еще напомнить, что даже на проведение ремонта изготовитель и АСЦ не заключают прямого договора. Как правило это идет через третье лицо. Соответственно при отсутствии договора между изготовителем и СЦ вообще нельзя говорить ни о какой уполномоченности.
Не волнуйтесь, третьи лица, через которых "это идёт", действуют на основании своего договора с изготовителем, как его представители. В той или иной форме, но договор с изготовителем есть.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
спор возник о том, откуда следует факт передачи полномочий - только из двухстороннего договора, или обязанности могут передаваться без изъявления на то желания лица, которому они передаются.
Вообще-то - всё возникло из того, чтобы не путать "полномочия" и "обязанности". Что является следствием чего.


Что касается такого предмета договора, как проведение работ с вещью другого лица, не участвующего в этом договоре - то такой предмет договора действующим законодательством не предусмотрен.

Конечно, Вася с Петей могут уговориться о проведении некоторых действий с телефоном Маши, скажем, встретив её в тёмном переулке или в подъезде. Но правовое регулирование таких уговоров выходит за рамки одного лишь гражданского законодательства.

Законный предмет договора, который можно тут усмотреть - это оказание АСЦ услуг изготовителю (как иногда называют агентских) по принятию и выполнению требований потребителя. Что, соответственно, и означает соответствующие полномочия.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 17:49   #191
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Армад! К чему эти теории? Ну правда? Вы искренне верите, что требование о возврате уплаченной суммы можно предъявить АСЦ, да еще такому, который не имеет прямого договора с изготовителем? И что Ваши аргументы сработают в суде?
Я сейчас не про неустойку, не про непредоставление подмены, а именно про требование возврата денег. Есть хоть одно судебное решение, которое подтверждает Ваши слова? Причем требование о деньгах, чтобы было первоначальным, а не возникшим всвязи с тем, что сроки ремонта нарушили или товар испортили и т.п.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 18:14   #192
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вася с Петей могут уговориться о проведении некоторых действий с телефоном Маши
Например, о том, что, если вдруг телефон у Маши сломается, то Петя его починит, а Вася ему за это заплатит. Потому что Петя зарабатывает ремонтом телефонов, а Вася хочет, чтобы Маша была к нему лояльна ;-).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 20:28   #193
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Хочу еще напомнить, что даже на проведение ремонта изготовитель и АСЦ не заключают прямого договора. Как правило это идет через третье лицо. Соответственно при отсутствии договора между изготовителем и СЦ вообще нельзя говорить ни о какой уполномоченности.
Если он АСЦ, значит документальная связь с изготовителем у него есть, хоть через 10 посредников.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Соответственно при отсутствии договора между изготовителем и СЦ вообще нельзя говорить ни о какой уполномоченности.
Правильно и обращаться потребителю в такой СЦ по вопросам гарантийного обслуживания категорически нельзя.
Т.к. изготовитель за действия такого СЦ ответственности не несет а даже предупреждает:" Гарантия не распространяется на недостатки товаров в следующих случаях:
4.2 Если недостаток товара явился следствием.....в том числе ремонта или технического обслуживания в неуполномоченной компанией (название) ремонтной организации"

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Армад! К чему эти теории? Ну правда? Вы искренне верите, что требование о возврате уплаченной суммы можно предъявить АСЦ, да еще такому, который не имеет прямого договора с изготовителем? И что Ваши аргументы сработают в суде?
Я сейчас не про неустойку, не про непредоставление подмены, а именно про требование возврата денег. Есть хоть одно судебное решение, которое подтверждает Ваши слова? Причем требование о деньгах, чтобы было первоначальным, а не возникшим всвязи с тем, что сроки ремонта нарушили или товар испортили и т.п.
Теория, практика, теория %) и ежу понятно, что некоторые статьи некоторых законов в нашей стране просто не работают.
И что очень часто теория не совпадает с практикой это тоже понятно. Но давайте уж постараемся хотя бы в теории придти к одному мнению. А его таки нет. Если считать, что в соответствии с законом АСЦ нельзя назвать уполномоченной организацией- значит НЕЛЬЗЯ и точка. Тогда потребителю вообще никогда не надо к нему обращаться. Тогда возникает вопрос, кого тогда имеет ввиду закон под понятием уп. орг.? На примере.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 14.10.2008 в 20:47..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 20:49   #194
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Правильно и обращаться потребителю в такой СЦ по вопросам гарантийного обслуживания категорически нельзя.
В какой такой? В СЦ, который указан в гарантийном талоне и является авторизованным? Это с какого? Для ремонта - пожалуйста. Для всего остального - нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 20:56   #195
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Если он АСЦ, значит документальная связь с изготовителем у него есть, хоть через 10 посредников.
Если руководствоваться логикой Армада, я не удивлюсь, если окажется, что любая организация, купившая ноутбук, является уполномоченной, так как имеет договор с производителем, пусть и через 10 посредников.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 20:56   #196
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Тогда возникает вопрос, кого тогда имеет ввиду закон под понятием уп. орг.?
Лично я думаю, что именно АСЦ авторы закона и имели в виду под этим наименованием. Но, как всегда, не имели ни малейшего представления о том, что такое АСЦ на самом деле, и как система работает. И к чему приведет исполнение такого закона. Так что пока что фирменный сервис работает только благодаря бестолковой формулировке, которая не позволяет этот сервис окончательно придушить ;-).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 21:04   #197
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Лично я думаю, что именно АСЦ авторы закона и имели в виду под этим наименованием. Но, как всегда, не имели ни малейшего представления о том, что такое АСЦ на самом деле, и как система работает. И к чему приведет исполнение такого закона. Так что пока что фирменный сервис работает только благодаря бестолковой формулировке, которая не позволяет этот сервис окончательно придушить ;-).
А почему думаете, что АСЦ, а не представительства, к примеру?
Я приводила тут неоднократно непринятые поправки РАТЭК еще от 2004 года. Еще тогда они предлогали ввести в закон понятие - Сервисная организация, поскольку на данный момент их статус туманен. И по этим поправкам СЦ ничего кроме ремонта производить не должны.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 21:08   #198
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Создам некоммерческую организацию. Религиозное объединение из меня и своего приятеля. Одним из постулатов нашей веры будет святая обязанность ремонтировать ноутбуки в течении двух лет с момента покупки, если они сломались не по вине потребителя. Только это послушание мне и моему приятелю гарантирует счастье в загробном мире. Существовать бду на спонсорские средства. Спонсор понятное дело производитель На негарантийные ремонты забъем, шут с ним. Для безбедного существования хватит и гарантийных. Вот и пусть потом Армад доказывает, что мы - уполномоченная организация

Последний раз редактировалось Андрюха; 14.10.2008 в 21:21..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 21:16   #199
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В какой такой? В СЦ, который указан в гарантийном талоне и является авторизованным? Это с какого? Для ремонта - пожалуйста. Для всего остального - нет.
Цитата:
Сообщение от Анфиса
Соответственно при отсутствии договора между изготовителем и СЦ вообще нельзя говорить ни о какой уполномоченности.
Вот в такой!!!

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Если руководствоваться логикой Армада, я не удивлюсь, если окажется, что любая организация, купившая ноутбук, является уполномоченной, так как имеет договор с производителем, пусть и через 10 посредников.
Ну я допустим считаю, что если СЦ авторизован производителем, то не важно напрямую это сделано, или через посредников, главное, что бы эта авторизация была подтверждена документально.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А почему думаете, что АСЦ, а не представительства, к примеру?
А как в определение представительства укладывается договор с изготовителем?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 14.10.2008 в 21:43..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 22:00   #200
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Причем требование о деньгах, чтобы было первоначальным, а не возникшим всвязи с тем, что сроки ремонта нарушили или товар испортили и т.п.
Понимаете... повод для "знакомства" нужен ведь какой-то потребителю... не решаются они просто так подойти и сказать - я хочу чтобы вы мне удовлетворили какое-то требование.
Это ведь не возмездные отношения, когда всё просто и понятно - публичное предложение, цена названа, подходит кто хочет, говорит - вот вам деньги, давайте предложенное.
Поэтому и приходится, так сказать, ждать пока АСЦ "первый шаг" сделает. Признается в страстном желании бесплатно отремонтировать.

Хотя... можно попробовать конечно - придти в АСЦ и сказать: "вот, мне продавец обещал, что вы мне ремонтировать не будете, а только напишете, что изготовитель признаёт случай гарантийным".
Ну, и после того как АСЦ (радостно потирая руки) примет на "диагностику" (без упоминания о ремонте в квитанции и подтвердив наличие неисправности) - претензию о возврате денег.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Например, о том, что, если вдруг телефон у Маши сломается, то Петя его починит, а Вася ему за это заплатит. Потому что Петя зарабатывает ремонтом телефонов, а Вася хочет, чтобы Маша была к нему лояльна ;-).
Остаётся уточнить - каким способом телефон будет изъят у Маши. Насколько Маша будет к нему лояльна на следствии и в суде - от этого может непосредственно зависить.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Создам некоммерческую организацию. Религиозное объединение из меня и своего приятеля. Одним из постулатов нашей веры будет святая обязанность ремонтировать ноутбуки с течении двух лет с момента поломки, если они сломались не по вине потребителя. Только это послушание мне и моему приятелю гарантирует счастье в загробном мире. Существовать бду на спонсорские средства. Спонсор понятное дело производитель
Для начала придётся оспорить в Конституционном Суде абз. 2 п. 1 ст. 572 ГК, п. 2 ст. 170 ГК. Как нарушающие право на свободу вероисповедания.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика